Tópico: Eleições 2014

[Jurubeba]

A parte do artigo que trata da espionagem coloca  categoricamente em seu título:

EX-EMBAIXADOR AMERICANO SOBRE A NECESSIDADE DE ESPIONAR O BRASIL: “BASTA LER AS ATAS DO FORO”

Afirma algo que  simplesmente não existe na reportagem original. O artigo completo sobre o foro de São Paulo é claramente  conspiracionista, não muito diferente dos que tratam dos Iluminati ou Nova Ordem Mundial.  Existe um foro de São Paulo? Existe.  Mas é bem diferente de dizer que querem dominar o mundo e são os responsáveis pela esquerda no poder em países da AL.

Bem, nesse caso, ou são mentirosos, ou são hipócritas ou um bando de lunáticos! Isso porque eles (a começar por Lula) afirmam categoricamente que esse é o objetivo do Foro: transformar a América latina e Caribe em um bloco de esquerda. E do pior tipo! Com revoluções nos moldes cubanos e venezuelanos.

Some-se a isso os constantes discursos sobre o êxito de seus intentos e como conseguiram colocar no poder seus camaradas, temos, da boca dos próprios, a refutação dessa sua ilusória afirmação!

Acho que, ou você é tão ingênuo a ponto de ver beleza nesse lixo todo, ou é completamente alinhado com tudo isso!

E sobre o título, é do autor do artigo e não da matéria que ele traduziu, como eu comentei anteriormente. Acho que você está fazendo questão de não entender para redirecionar o tema.

E, claro, um petista vai sempre usar a tática da teoria da conspiração para tentar defender o indefensável, o que é normal.

Saudações

[Derfel]

Que o autor acredita em tudo que está escrito não tenho dúvidas (inclusive o título da sessão, que não existe na reportagem original). Claro que existem toneladas de citações fora de um contexto.  É o mesmo que se vê em artigos da Nova Ordem Mundial.  Até o estilo é similar. Sério que você acredita que diversas agremiações diferentes, de diversos espectros da esquerda, vão concordar em como dominar o mundo?

[Jurubeba]

Que o autor acredita em tudo que está escrito não tenho dúvidas (inclusive o título da sessão, que não existe na reportagem original). Claro que existem toneladas de citações fora de um contexto.  É o mesmo que se vê em artigos da Nova Ordem Mundial.  Até o estilo é similar. Sério que você acredita que diversas agremiações diferentes, de diversos espectros da esquerda, vão concordar em como dominar o mundo?

Eu não diria dominar o mundo. Até porque gente muito mais capacitada, rica e competente tentou e não conseguiu. Mas é óbvio que há a meta de deixar a metade de baixo das Américas toda vermelha. Aliás, não tiro o direito da esquerda traçar essa agenda, defender o que acreditam e fazer o que puderem para tanto, desde que usando a democracia e a liberdade individual para alcançar esse objetivo.

Mas o que é evidente no discurso do foro é um total alinhamento com os modelos cubanos e chavistas de tomada de poder. A saber: revolução, repressão, autoritarismo, sequestro de direitos, censura e tudo o que não cabe mais no mundo moderno.

Mas o que me chama a atenção é que quando a esquerda é desmascarada trata-se de teoria da conspiração, mas quando liberais, direitistas e até conservadores se manifestam se trata de PIG, complô ou tentativa da burguesia calar o povo.

Eita povinho sofrido sô!

[Derfel]

Que o autor acredita em tudo que está escrito não tenho dúvidas (inclusive o título da sessão, que não existe na reportagem original). Claro que existem toneladas de citações fora de um contexto.  É o mesmo que se vê em artigos da Nova Ordem Mundial.  Até o estilo é similar. Sério que você acredita que diversas agremiações diferentes, de diversos espectros da esquerda, vão concordar em como dominar o mundo?

Eu não diria dominar o mundo. Até porque gente muito mais capacitada, rica e competente tentou e não conseguiu. Mas é óbvio que há a meta de deixar a metade de baixo das Américas toda vermelha. Aliás, não tiro o direito da esquerda traçar essa agenda, defender o que acreditam e fazer o que puderem para tanto, desde que usando a democracia e a liberdade individual para alcançar esse objetivo.

Mas o que é evidente no discurso do foro é um total alinhamento com os modelos cubanos e chavistas de tomada de poder. A saber: revolução, repressão, autoritarismo, sequestro de direitos, censura e tudo o que não cabe mais no mundo moderno.

Mas o que me chama a atenção é que quando a esquerda é desmascarada trata-se de teoria da conspiração, mas quando liberais, direitistas e até conservadores se manifestam se trata de PIG, complô ou tentativa da burguesia calar o povo.

Eita povinho sofrido sô!

Como disse, está colocando toda a esquerda em um único pensamento, o que não existe. Nem o PT possui um pensamento único, mas várias tendências e ideologias, indo da mais moderada a mais radical. Um dos partidos que compõem o fsp no Brasil é o PSB do Eduardo Campos e ele possui o mesmo pensamento que o PT do Lula? Existem comunistas, socialistas e sociais democratas e todos possuem a mesma ideia bolivariana?
A sua última frase não faz sentido, mas entendo o que quer dizer. A ideia era uma antítese que não deu certo. Porém conspiracionistas existem dos dois lados, como dizendo que o fórum de davos quer dominar o mundo e espalhar o neolibaralismo, bem como o Clube de Bilderberg, Comissão Trilateral, e Organização Mundial do Comércio também querem dominar o mundo. Troca-se o sinal e tem-se a mesma coisa.

[Jurubeba]

Atenção! Estamos diante de um complô de direita para denegrir a esquerda sul-americana.

Foro de São Paulo, 23 anos depois
Publicado em 25/08/2013 | SILVIO GRIMALDO DE CAMARGO

Em entrevista exibida pela Globo News em 2009, Luiz Felipe Lampreia, ex-ministro das Relações Exteriores, diagnosticava: “O que explica a confusão da América Latina é o Foro de São Paulo”. E ele tinha razão!

O Foro de São Paulo é uma organização que reúne de maneira promíscua partidos políticos legais, organizações terroristas e grupos narcotraficantes. Ele foi fundado em 1990 por Lula e Fidel Castro, que prometiam reconquistar na América Latina o que se havia perdido no Leste Europeu. Seu objetivo era traçar estratégias comuns e lançar “novos esforços de intercâmbio e de unidade de ação como alicerces de uma América Latina livre, justa e soberana”. A unidade estratégica dessas organizações visava tomar o poder em todo o continente, criando uma frente de governos socialistas em oposição aos Estados Unidos. Hoje, duas décadas depois, o Foro de São Paulo governa 16 países, nos quais aplica a mesma agenda de aparelhamento do Estado, de limitação das liberdades civis, de relaxamento no combate ao narcotráfico, de perseguição à oposição e à imprensa livre.

O “Plan de Acción” aprovado e publicado nas atas do seu 19.º Encontro, ocorrido em São Paulo no começo deste mês, confirma e reforça o pacto estratégico e o compromisso solidário estabelecidos 23 anos atrás. Os efeitos práticos dessa solidariedade política ficam claros quando observamos a submissão do governo petista às diretrizes do Foro, em detrimento dos interesses nacionais, como ilustram alguns casos da nossa política recente.

Em 2005, o representante das Farc no Brasil, Olivério Medina, foi preso numa ação conjunta entre a Polícia Federal e a Interpol. Medina era procurado na Colômbia por diversos crimes – homicídio, sequestro e contrabando de armas – e o governo colombiano pediu sua extradição. O presidente Lula não apenas lhe negou o pedido como concedeu ao terrorista o status de refugiado político. Logo depois, a esposa de Medina, Angela Maria Slongo, foi ocupar um cargo de confiança no Ministério da Pesca, a pedido de Dilma Rousseff, então ministra da Casa Civil.

Em maio de 2006, Evo Morales estatizou duas refinarias da Petrobras na Bolívia, depois de ocupadas e tomadas pelo exército boliviano. O governo brasileiro respondeu com um afago e, dois anos depois, Lula anunciava um empréstimo de US$ 332 milhões a Morales, para a construção de uma rodovia.

Em 2011, Dilma Rousseff anunciou mudanças no Tratado de Itaipu, atendendo a um pedido de Fernando Lugo, presidente do Paraguai e membro do Foro de São Paulo. A senadora Gleisi Hoffmann, do PT, foi a relatora da matéria no Senado e defendeu a aprovação das alterações, que fizeram triplicar a taxa anual paga pelo Brasil ao Paraguai pela energia não usada da Usina de Itaipu, saltando de US$ 120 milhões para US$ 360 milhões.

A decisão do governo federal de trazer médicos cubanos ao Brasil é apenas uma manobra do Foro de São Paulo para financiar a indústria de “missões humanitárias” de Havana. Segundo dados levantados pela jornalista Graça Salgueiro, mais de 20 países recebem serviços médicos de Cuba. Os países-clientes pagam pelo serviço ao governo cubano, que repassa apenas uma pequena parte do dinheiro aos médicos. Raúl Castro arrecada nada menos que US$ 6 bilhões anuais com o envio de médicos ao exterior. Calcula-se que o Brasil enviará centenas de milhões de dólares aos cofres cubanos com a importação dos médicos. O dinheiro que poderia ser investido no sistema público de saúde brasileiro vai financiar uma ditadura comunista.

Quando o filósofo Olavo de Carvalho começou a denunciar o Foro de São Paulo, políticos, empresários e jornalistas preferiram ignorá-lo, acreditando que o bicho era manso. Mas o bicho era bravo e agora cresceu formidavelmente; já não sabemos se ainda é possível derrotá-lo.

Silvio Grimaldo de Camargo é sociólogo e editor.

Direitistas difamadores!

[Jurubeba]

Como disse, está colocando toda a esquerda em um único pensamento, o que não existe. Nem o PT possui um pensamento único, mas várias tendências e ideologias, indo da mais moderada a mais radical. Um dos partidos que compõem o fsp no Brasil é o PSB do Eduardo Campos e ele possui o mesmo pensamento que o PT do Lula? Existem comunistas, socialistas e sociais democratas e todos possuem a mesma ideia bolivariana?
A sua última frase não faz sentido, mas entendo o que quer dizer. A ideia era uma antítese que não deu certo. Porém conspiracionistas existem dos dois lados, como dizendo que o fórum de davos quer dominar o mundo e espalhar o neolibaralismo, bem como o Clube de Bilderberg, Comissão Trilateral, e Organização Mundial do Comércio também querem dominar o mundo. Troca-se o sinal e tem-se a mesma coisa.

Eu concordo que existem várias vias dentro de uma mesma estrutura. E como eu disse no outro comentário, é direito da esquerda ter uma agenda e persegui-la. Minhas ressalvas são os meios. E quem idolatra Fidel, Chaves e cia ltda mostra a que meios está alinhado.

Só não concordo com:

Troca-se o sinal e tem-se a mesma coisa.

A história mostra por onde e para onde caminha uma política de esquerda. Mas, óbvio, o PT ainda não conseguiu implantar a esquerda no Brasil e espero que nunca consiga!

Sabe, acho que esse papo não leva a nada. Não há necessidade de um trabalho de convencimento muito menos um de justificação ou defesa sobre o tema. Os fatos estão aí para qualquer um ver. Eu tenho minha opinião, você a sua. E a vida continua...

Saudações

[Derfel]

Como o Brasil não é um país de esquerda? Ele vem sendo governado pela esquerda há 22 anos. O que existe, hoje, é uma guinada a direita (que não existia desde 64).

[JJ]

Como o Brasil não é um país de esquerda? Ele vem sendo governado pela esquerda há 22 anos. O que existe, hoje, é uma guinada a direita (que não existia desde 64).

Acho meio exagerado falar em guinada a direita.  O principal candidato da oposição não está lá essas coisas nas pesquisas.  Adicione a isso  o fato de que o Lula tem uma grande popularidade e possivelmente quando a campanha começar para valer, e ele começar a discursar a favor dela, muito possivelmente ela subirá nas pesquisas.  Acho que a oposição não deve ficar muito esperançosa.


A oposição ficou esperançosa quando começou a ter uns protestos no ano passado, mas como eu já tinha imaginado, foram fogo de palha, e mais uma vez a oposição quebrou a cara.



.

[Jurubeba]

Como o Brasil não é um país de esquerda? Ele vem sendo governado pela esquerda há 22 anos. O que existe, hoje, é uma guinada a direita (que não existia desde 64).

Bem, paro por aqui. Já vi que seu entendimento de esquerda não é o que se entende comumente.

Vivemos em um país semi-liberal (observe a política econômica), fechado sim, mas que ainda não é de esquerda. E espero que o PT se mande antes que consiga transformar isso aqui em uma Cuba. Aliás, sequer o PT é de esquerda. Nos dizeres de Lula, citado por um autêntico representante do PIG:

“Entretanto, para demonstrar que ainda representava o papel de socialista — quatro anos depois, em entrevista, declararia: “nunca fui de esquerda” —, Lula compareceu ao Fórum Social Mundial, em Porto Alegre. Discursou entusiasticamente. Mas, em seguida, viajou à Suíça, onde participaria do Fórum Econômico Mundial, em Davos.”

Notas de: Marco Antonio Villa. “A Década Perdida.”

Saudações

[Gabarito]

Bem, paro por aqui. Já vi que seu entendimento de esquerda não é o que se entende comumente.

Muito bem, Jurubeba. Você fez o seu papel, colocou importantes documentos, atas, reportagens, resenhas e todos puderam ler quais as reais intenções do PT e do Foro de São Paulo. Não vê quem não quer ver ou quem está plenamente alinhado com aquelas ideias, defende-as com unhas e dentes e faz parte da militância messiânica, acima de qualquer questionamento lógico.

Ficar só de   ,   demonstra não saber usar melhor o tempo.

[Moro]

Que o autor acredita em tudo que está escrito não tenho dúvidas (inclusive o título da sessão, que não existe na reportagem original). Claro que existem toneladas de citações fora de um contexto.  É o mesmo que se vê em artigos da Nova Ordem Mundial.  Até o estilo é similar. Sério que você acredita que diversas agremiações diferentes, de diversos espectros da esquerda, vão concordar em como dominar o mundo?

Eu não diria dominar o mundo. Até porque gente muito mais capacitada, rica e competente tentou e não conseguiu. Mas é óbvio que há a meta de deixar a metade de baixo das Américas toda vermelha. Aliás, não tiro o direito da esquerda traçar essa agenda, defender o que acreditam e fazer o que puderem para tanto, desde que usando a democracia e a liberdade individual para alcançar esse objetivo.

Mas o que é evidente no discurso do foro é um total alinhamento com os modelos cubanos e chavistas de tomada de poder. A saber: revolução, repressão, autoritarismo, sequestro de direitos, censura e tudo o que não cabe mais no mundo moderno.

Mas o que me chama a atenção é que quando a esquerda é desmascarada trata-se de teoria da conspiração, mas quando liberais, direitistas e até conservadores se manifestam se trata de PIG, complô ou tentativa da burguesia calar o povo.

Eita povinho sofrido sô!

Como disse, está colocando toda a esquerda em um único pensamento, o que não existe. Nem o PT possui um pensamento único, mas várias tendências e ideologias, indo da mais moderada a mais radical. Um dos partidos que compõem o fsp no Brasil é o PSB do Eduardo Campos e ele possui o mesmo pensamento que o PT do Lula? Existem comunistas, socialistas e sociais democratas e todos possuem a mesma ideia bolivariana?
A sua última frase não faz sentido, mas entendo o que quer dizer. A ideia era uma antítese que não deu certo. Porém conspiracionistas existem dos dois lados, como dizendo que o fórum de davos quer dominar o mundo e espalhar o neolibaralismo, bem como o Clube de Bilderberg, Comissão Trilateral, e Organização Mundial do Comércio também querem dominar o mundo. Troca-se o sinal e tem-se a mesma coisa.

Não, a comparação não cabe. Por mais que não concorde com Davos eles não querem implodir a democracia em prol de algo como o modelo chavista.

O Foro tem poder que acredita ter?  Depende,  na VZ esse pensamento, se posso dar esse atributo a esquerda latino americana, destruiu o país. No Brasil não irá para frente enquanto as instituições conseguirem aguentar mentecaptos petistas tentando implementar o mesmo modelo. Então a história contada não é de conspiração até porque ao olharmos o que o PT faz e tenta fazer, podemos enxergar cada milímetro do que pensam.  Só não esperávamos que fossem tão ladrões.

Derfel, você como sempre quer defender o indefensável.

[Moro]

Como o Brasil não é um país de esquerda? Ele vem sendo governado pela esquerda há 22 anos. O que existe, hoje, é uma guinada a direita (que não existia desde 64).

Ah esse Derfel. Não vê ainda que o PT não ter feito o que quer não significa que não queira loucamente fazê lo, controlar imprensa,  congresso, se manter no poder como uma estrutura chavista podre e corrupta.
Ah esquerdistas latino americanos, que sonham com seus ídolos a nos proteger da ditadura de 64 ao invés de ter tentado defecar ainda mais no país,  que justificam qualquer roubo, qualquer ineficiência, qualquer coisa feita pelos seus ídolos.  A existência de pessoas capazes de defender um partido dessa maneira já prova de maneira conclusiva o que é esse partido.

PT é um partido de parasitas. Ponto. Deveria estar claro agora.

[Derfel]

Como o Brasil não é um país de esquerda? Ele vem sendo governado pela esquerda há 22 anos. O que existe, hoje, é uma guinada a direita (que não existia desde 64).

Acho meio exagerado falar em guinada a direita.  O principal candidato da oposição não está lá essas coisas nas pesquisas.  Adicione a isso  o fato de que o Lula tem uma grande popularidade e possivelmente quando a campanha começar para valer, e ele começar a discursar a favor dela, muito possivelmente ela subirá nas pesquisas.  Acho que a oposição não deve ficar muito esperançosa.


A oposição ficou esperançosa quando começou a ter uns protestos no ano passado, mas como eu já tinha imaginado, foram fogo de palha, e mais uma vez a oposição quebrou a cara.



.

Os principais nomes da oposição hoje também são de esquerda.

[SnowRaptor]

Eu concordo em parte com quem falou que praticamente não existe direita no Brasil. Existem alinhamentos mais à direita, mas poucos são direitistas mesmo. Meio que trauma da ditadura, já que a principal polarização política atual PT x PSDB é formada de políticos que estavam no mesmo lado durante a ditadura. E há quem diga que a ditadura não foi de direita tr00. Mas não sei até que ponto isso não é uma falácia do escocês de verdade.

[_Juca_]

A direita religiosa e ultra conservadora esta ganhando espaço e voz que não tinha, pra mim efeito da antítese de um governo petista que durou mais de uma década, e faz com que a oposição busque apoio onde que que esteja, por isso não vejo com como algo totalmente ruim o PT fora do governo, desde que o Partido que ganhasse as eleições mantivesse a linha pragmática dos últimos governos.

[Moro]

não está havendo uma guinada para a direita, e Deus me livre do pragmatismo petista.

[Bolsonaro neles]

A direita religiosa e ultra conservadora esta ganhando espaço e voz que não tinha, pra mim efeito da antítese de um governo petista que durou mais de uma década, e faz com que a oposição busque apoio onde que que esteja, por isso não vejo com como algo totalmente ruim o PT fora do governo, desde que o Partido que ganhasse as eleições mantivesse a linha pragmática dos últimos governos.

Não existe direita religiosa e ultra conservadora no braziu. O partido mais à direita é o DEM, que está mais pra centro. Os políticos religiosos que vc ouve falar são de centro ou de centro-esquerda. Mesmo os pastores, padres e bispos.

"A linha pragmática" que vc diz foi aquela ditada pelo plano real, cujo inventor foi o PSDB e o PT nega-lhe a autoria?

[Pregador]

Como o Brasil não é um país de esquerda? Ele vem sendo governado pela esquerda há 22 anos. O que existe, hoje, é uma guinada a direita (que não existia desde 64).

Não tem guinada nenhuma. Felicianos e Bolsonaros da vida são minorias, bem minorias. São substitutos de políticos como Enéas Carneiro. Esse pequeno espaço sempre foi ocupado e nunca ganhou relevo no cenário político pós-ditadura...

[JJ]

A direita religiosa e ultra conservadora esta ganhando espaço e voz que não tinha, pra mim efeito da antítese de um governo petista que durou mais de uma década, e faz com que a oposição busque apoio onde que que esteja, por isso não vejo com como algo totalmente ruim o PT fora do governo, desde que o Partido que ganhasse as eleições mantivesse a linha pragmática dos últimos governos.

Não existe direita religiosa e ultra conservadora no braziu. O partido mais à direita é o DEM, que está mais pra centro.

E o DEM   teve  o seu grande herói (hipócrita) desmascarado  há algum tempo atrás.    




.

[_Juca_]

Não está havendo havendo guinada à direita, está mais para uma convergência de momento, que um dia pode virar uma guinada, se surgirem mais e mais políticos desse tipo.

[Bolsonaro neles]

Os partidos de direita do país ainda não foram legalizados. Estão colhendo assinaturas. Mas é mais fácil a Rede Sustentabilidade da Marina, que é mais uma merda de esquerda, ser legalizada antes que qualquer partido de direita.

[Diegojaf]

A direita religiosa e ultra conservadora esta ganhando espaço e voz que não tinha, pra mim efeito da antítese de um governo petista que durou mais de uma década, e faz com que a oposição busque apoio onde que que esteja[...]

Claro, claro... só a oposição... inclusive o PT nem vem beijando as mãos dessa classe...

[_Juca_]

A direita religiosa e ultra conservadora esta ganhando espaço e voz que não tinha, pra mim efeito da antítese de um governo petista que durou mais de uma década, e faz com que a oposição busque apoio onde que que esteja[...]

Claro, claro... só a oposição... inclusive o PT nem vem beijando as mãos dessa classe...

Pois é.

[Cumpadi]

Eu concordo em parte com quem falou que praticamente não existe direita no Brasil. Existem alinhamentos mais à direita, mas poucos são direitistas mesmo. Meio que trauma da ditadura, já que a principal polarização política atual PT x PSDB é formada de políticos que estavam no mesmo lado durante a ditadura. E há quem diga que a ditadura não foi de direita tr00. Mas não sei até que ponto isso não é uma falácia do escocês de verdade.

País de direita de verdade existiu, EUA até 1929 (ou 1911 dependendo do ponto de vista). E existem países bem próximos atualmente (Hong Kong, Singapura).Por isso não é falácia do escocês dizer que a ditadura não era de direita.

[Cumpadi]

Os partidos de direita do país ainda não foram legalizados. Estão colhendo assinaturas. Mas é mais fácil a Rede Sustentabilidade da Marina, que é mais uma merda de esquerda, ser legalizada antes que qualquer partido de direita.

Modus operandi da democracia brasileira. Você é da ideologia dominante, você tem direito a verbas e diversas regalias para fazer propaganda política. Não é da ideologia dominante? Não pode nem ter seu nome nas urnas. E depois ainda vem o Barata dizendo: Os EUA não são democracia, o Brasil é que é. 11onze11