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Dos possíveis candidatos à Presidência, em qual você vai votar?

Aécio Neves
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Bolsonaro
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Dilma
12 (16%)
Eduardo Campos
8 (10.7%)
Randolfe Rodrigues
1 (1.3%)
Outro
3 (4%)
Branco
4 (5.3%)
Nulo
4 (5.3%)

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Autor Tópico: Eleições 2014  (Lida 126811 vezes)

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Offline _tiago

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1125 Online: 07 de Junho de 2014, 09:31:51 »
Eu não aguento essa monte de abreviações "internetisticas".

2

Offline Geotecton

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1126 Online: 07 de Junho de 2014, 09:32:07 »
[...]
Pra mim ideologicamente eram muito atrasados, até a década passada, embora as diretrizes do MST hoje, que está no site deles não demonstre em nada esse totalitarismo nazista, facista do tipo anti-semita que você está pregando aqui.

É uma pena que não guardei nenhum material impresso do início dos anos 90, no qual o MST pregava claramente a instauração de um processo revolucionário armado para a tomada do poder, em que a violência física contra membros de classes "inimigas" (burguesia principalmente) faziam parte da catilinária de elementos como Stédile e Rainha.

E se hoje o material institucional do MST não prega a violência o faz não porque mudou a ideia de revolução armada com luta de classes e sim como parte de uma estratégia de "suavização" (camuflagem?) do discurso radical para não gerar a reação de muitos setores do Estado (incluindo as Forças Armadas) e para ganhar a simpatia de incautos das classes média e alta não ligadas ao agronegócio, similarmente ao que fez o PT dos anos 2000 em contraposição ao PT de duas décadas anteriores.

Se você leu Gramsci (eu acho que não leu, especialmente os Escritos Políticos) entenderia sobre o que eu estou escrevendo.
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Offline Moro

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1127 Online: 07 de Junho de 2014, 10:06:39 »
Juca a esquerda latino americana costuma justificar essa depredação como um meio de luta social, apoiar organizações claramente anacrônicas e com ideologias extravagantes e sem sentido, acreditar em soma zero, apoiar as ingerências do estado da economia fora do contexto da regulamentação (por exemplo seu apoio à Dilma no caso da Eletrobras, montadoras, etc.. ), enfim apenas uma questão de identidade
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Offline JJ

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1128 Online: 07 de Junho de 2014, 11:19:58 »
[...]
Estupidez ou extrema cara de pau é esperar  que  haja harmonia  numa sociedade  imunda que se guia pela sede de poder sobre outras pessoas .

.

Alguma sociedade foi diferente da que vivemos hoje, em termos de relação e busca de poder por parte de pessoas, grupos ou classes?


A diferença seria talvez na quantidade de poder acumulado que um grupo ou indivíduo possa ter.  Mas o fato de  não termos tido ainda uma sociedade mais justa e equilibrada  não quer dizer  "O Fim da História" .

Entretanto enquanto houver louvores aos valores atuais que guiam a maior parte da sociedade mundial, dificilmente  haverá sequer avanços significativos nessa direção.

 
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Offline Jurubeba

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1129 Online: 07 de Junho de 2014, 11:27:00 »
[...]
Estupidez ou extrema cara de pau é esperar  que  haja harmonia  numa sociedade  imunda que se guia pela sede de poder sobre outras pessoas .

.

Alguma sociedade foi diferente da que vivemos hoje, em termos de relação e busca de poder por parte de pessoas, grupos ou classes?


A diferença seria talvez na quantidade de poder acumulado que um grupo ou indivíduo possa ter.  Mas o fato de  não termos tido ainda uma sociedade mais justa e equilibrada  não quer dizer  "O Fim da História" .

Entretanto enquanto houver louvores aos valores atuais que guiam a maior parte da sociedade mundial, dificilmente  haverá sequer avanços significativos nessa direção.

 
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Você poderia expor brevemente como você vê a sociedade atual e qual seria uma via possível?

Saudações

PS: já vi que você é radicalmente contra tudo o que está aí, mas não vi sua opinião resumida, de forma elucidativa.

Offline JJ

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1130 Online: 07 de Junho de 2014, 12:01:26 »

Você poderia expor brevemente como você vê a sociedade atual e qual seria uma via possível?

Saudações

PS: já vi que você é radicalmente contra tudo o que está aí, mas não vi sua opinião resumida, de forma elucidativa.


De forma resumida eu vejo como está nesse livro: As 48 Leis do Poder.


Entretanto posso adiantar de que apesar de reconhecer que a sociedade atual é muito ruim, eu sei que essa joç@  não mudará de forma significativa nos próximos 50 anos, e por isso já estou aprendendo a dançar conforme a porcaria da música que colocaram nesse  baile mundial. Não sou que irei mudar esse disco mesmo... O negócio então é se dar bem é aproveitar e o que for possível  dessa  joç@

Entretanto, mesmo dançando conforme a música, isso não me impede de reconhecer que a atual organização da sociedade humana ainda é muito falha, e que os valores exaltados são nocivos.

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« Última modificação: 07 de Junho de 2014, 12:13:44 por JJ »

Offline Gabarito

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1131 Online: 07 de Junho de 2014, 13:53:48 »
Quer saber a minha opinião?

A atual sociedade, malévola como você a vê, NUNCA vai mudar, talvez até piorar.
E por quê?

É a Seleção Natural fazendo o seu trabalho. Os genes "bonzinhos" foram ficando para trás. O que vemos hoje é a destilação do processos seletivos belicosos da tal luta, que no passado foi mais pela sobrevivência e hoje em dia está mais relacionada ao tal "jogo de poder", o qual você tanto se refere. Quem se sobressai? Quem conquista vitórias? O gene mais apto, o mais "esperto", o mais conquistador, o mais hábil nesse jogo. Os genes que não se enquadram nesse tabuleiro são descartados pelos ventos do tempo e das gerações.

Graças a esses atributos de sobrevivência, todos chegamos aqui e todos portamos essas características de guerra. Sempre houve combates em toda a história da humanidade, sempre houve pai matando filho e primo roubando tio. Mentiras, esquartejamentos, crueldades de todas as espécies SEMPRE tiveram presença garantida em todas as instâncias de humanidade. Isso não é de hoje. Nem de 1000 anos atrás, mas vem sendo destilado desde a época das árvores, cipós e savanas.

E nesse ritmo, tende a piorar, mas ao longo de eras. Não é para amanhã.

Saia desse bordão: "Hoje em dia" está tudo muito mais violento, mais desumano. Não é "hoje em dia" ou "atualmente". SEMPRE foi assim. E eu desconfio que é graças a isso que a humanidade chegou até aqui.

Veja bem, não estou defendendo esse "status quo", essa ordem mundial, esse comportamento desumano e selvagem. Estou sendo inclinado a explicar essas coisas por aqueles motivos, Seleção Natural e adaptação às dificuldades de sobrevivência.

Um pouco do que falei acima, eu também atribuo grande parte do sucesso do Partido dos Trabalhadores. Em escala reduzidíssima, claro, eu atribuo Seleção Natural às vitórias do PT nos últimos anos. É um partido que soube se adaptar, é organizado, é disciplinado, é aguerrido, é lutador, é belicoso, é apaixonado e tem todas as características de aglomerado de pessoas com forte coesão e espírito de luta. Por esse motivo, é selecionado naturalmente a vencer e sobreviver.

E o mais inquietante de tudo é que encontrou terreno fértil aqui no país, Brasil. Tem um povo com pouca cultura, educação precária, acostumado a ter sido explorado, colonizado, que apresenta total assimilação à tal Lei de Gérson, um povo que saqueia ao menor sinal de que não há autoridade repressora, onde existiram muitos exemplos de currais eleitorais, que atribui ao Estado todas as responsabilidades e nenhuma a si próprio e mil e uma característica compatível com a recepção de um partido como o PT.

Está certo, eu misturei muitos conceitos num comentário só e posso ter feito uma tremenda salada, mas, em linhas gerais, é mais ou menos isso.
Também aceito a afirmação de que posso estar completamente equivocado em tudo o que disse. Não sou especialista, antropólogo, biólogo ou sei lá mais o quê.


(outro dia foi _tiago que postou depois de muitos drinques. Não bebo nada que não seja água, leite ou suco, nem também faço uso de qualquer droga. O que escrevi acima foi somente uma torrente de pensamentos desconexos que achei que podiam se enquadrar na persistente afirmação de JJ a respeito dos tais jogos de poder e maniqueísmos da sociedade atual. Sempre escrevo com atenção e releio tudo antes do botão "Enviar", mas, dessa vez, derramei tudo de uma vez só e não vou editar alguma frase mal construída ou erro de ortografia/digitação. Sei lá porque estou no meio de tantas explicações, mas acho que é porque hoje é sábado [Vinícius de Morais])

Offline Fabrício

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1132 Online: 07 de Junho de 2014, 14:20:42 »
Quer saber a minha opinião?

A atual sociedade, malévola como você a vê, NUNCA vai mudar, talvez até piorar.
E por quê?

É a Seleção Natural fazendo o seu trabalho. Os genes "bonzinhos" foram ficando para trás. O que vemos hoje é a destilação do processos seletivos belicosos da tal luta, que no passado foi mais pela sobrevivência e hoje em dia está mais relacionada ao tal "jogo de poder", o qual você tanto se refere. Quem se sobressai? Quem conquista vitórias? O gene mais apto, o mais "esperto", o mais conquistador, o mais hábil nesse jogo. Os genes que não se enquadram nesse tabuleiro são descartados pelos ventos do tempo e das gerações.

Graças a esses atributos de sobrevivência, todos chegamos aqui e todos portamos essas características de guerra. Sempre houve combates em toda a história da humanidade, sempre houve pai matando filho e primo roubando tio. Mentiras, esquartejamentos, crueldades de todas as espécies SEMPRE tiveram presença garantida em todas as instâncias de humanidade. Isso não é de hoje. Nem de 1000 anos atrás, mas vem sendo destilado desde a época das árvores, cipós e savanas.

E nesse ritmo, tende a piorar, mas ao longo de eras. Não é para amanhã.

Saia desse bordão: "Hoje em dia" está tudo muito mais violento, mais desumano. Não é "hoje em dia" ou "atualmente". SEMPRE foi assim. E eu desconfio que é graças a isso que a humanidade chegou até aqui.

Veja bem, não estou defendendo esse "status quo", essa ordem mundial, esse comportamento desumano e selvagem. Estou sendo inclinado a explicar essas coisas por aqueles motivos, Seleção Natural e adaptação às dificuldades de sobrevivência.

Um pouco do que falei acima, eu também atribuo grande parte do sucesso do Partido dos Trabalhadores. Em escala reduzidíssima, claro, eu atribuo Seleção Natural às vitórias do PT nos últimos anos. É um partido que soube se adaptar, é organizado, é disciplinado, é aguerrido, é lutador, é belicoso, é apaixonado e tem todas as características de aglomerado de pessoas com forte coesão e espírito de luta. Por esse motivo, é selecionado naturalmente a vencer e sobreviver.

E o mais inquietante de tudo é que encontrou terreno fértil aqui no país, Brasil. Tem um povo com pouca cultura, educação precária, acostumado a ter sido explorado, colonizado, que apresenta total assimilação à tal Lei de Gérson, um povo que saqueia ao menor sinal de que não há autoridade repressora, onde existiram muitos exemplos de currais eleitorais, que atribui ao Estado todas as responsabilidades e nenhuma a si próprio e mil e uma característica compatível com a recepção de um partido como o PT.

Está certo, eu misturei muitos conceitos num comentário só e posso ter feito uma tremenda salada, mas, em linhas gerais, é mais ou menos isso.
Também aceito a afirmação de que posso estar completamente equivocado em tudo o que disse. Não sou especialista, antropólogo, biólogo ou sei lá mais o quê.


(outro dia foi _tiago que postou depois de muitos drinques. Não bebo nada que não seja água, leite ou suco, nem também faço uso de qualquer droga. O que escrevi acima foi somente uma torrente de pensamentos desconexos que achei que podiam se enquadrar na persistente afirmação de JJ a respeito dos tais jogos de poder e maniqueísmos da sociedade atual. Sempre escrevo com atenção e releio tudo antes do botão "Enviar", mas, dessa vez, derramei tudo de uma vez só e não vou editar alguma frase mal construída ou erro de ortografia/digitação. Sei lá porque estou no meio de tantas explicações, mas acho que é porque hoje é sábado [Vinícius de Morais])

Não vejo assim. No geral a humanidade está menos violenta do que no passado. Basta lembrarmos que massacrar, escravizar, torturar e estuprar  inimigos mesmo depois de dominados, bombardear a população civil, queimar pessoas em fogueira, degolas em massa, penas de morte por coisas ínfimas, eram comuns e amplamente aceitos na antiguidade (e até mesmo há relativamente pouco tempo atrás) e hoje nada disso é aceito na maior parte do mundo.

Mas é um processo lento, e sujeito a retrocessos, e frustrante para nós que temos uma expectativa de vida curta frente ao tempo necessário para as coisas mudarem.
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Offline Moro

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1133 Online: 07 de Junho de 2014, 18:06:21 »
O JJ é a evolução de um Pokémon que era super esquerdista,  latino americano. Mas seus posts mudaram, ele tinha outro nome também.
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Offline Moro

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1134 Online: 07 de Junho de 2014, 22:27:37 »
e ele era mais velho
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Offline _tiago

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1135 Online: 07 de Junho de 2014, 22:38:55 »
(outro dia foi _tiago que postou depois de muitos drinques.

Ocorre que eu tenho estilo! :P

Offline JJ

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1136 Online: 08 de Junho de 2014, 07:05:40 »
Quer saber a minha opinião?

A atual sociedade, malévola como você a vê, NUNCA vai mudar, talvez até piorar.
E por quê?

É a Seleção Natural fazendo o seu trabalho. Os genes "bonzinhos" foram ficando para trás. O que vemos hoje é a destilação do processos seletivos belicosos da tal luta, que no passado foi mais pela sobrevivência e hoje em dia está mais relacionada ao tal "jogo de poder", o qual você tanto se refere. Quem se sobressai? Quem conquista vitórias? O gene mais apto, o mais "esperto", o mais conquistador, o mais hábil nesse jogo. Os genes que não se enquadram nesse tabuleiro são descartados pelos ventos do tempo e das gerações.

Graças a esses atributos de sobrevivência, todos chegamos aqui e todos portamos essas características de guerra. Sempre houve combates em toda a história da humanidade, sempre houve pai matando filho e primo roubando tio. Mentiras, esquartejamentos, crueldades de todas as espécies SEMPRE tiveram presença garantida em todas as instâncias de humanidade. Isso não é de hoje. Nem de 1000 anos atrás, mas vem sendo destilado desde a época das árvores, cipós e savanas.

E nesse ritmo, tende a piorar, mas ao longo de eras. Não é para amanhã.



Esse discurso está parecendo darwinismo social.  E além disso se alguém concordar com isso pode jogar fora todos os outros sistemas éticos e se abster de fazer julgamentos éticos que não estejam de acordo com este darwinismo social.


Saia desse bordão: "Hoje em dia" está tudo muito mais violento, mais desumano. Não é "hoje em dia" ou "atualmente". SEMPRE foi assim. E eu desconfio que é graças a isso que a humanidade chegou até aqui.


Veja bem, não estou defendendo esse "status quo", essa ordem mundial, esse comportamento desumano e selvagem. Estou sendo inclinado a explicar essas coisas por aqueles motivos, Seleção Natural e adaptação às dificuldades de sobrevivência.


Claro que  já foi pior, mas o processo civilizatório consiste justamente em superar o comportamento selvagem dos nossos antepassados. 



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Offline Jurubeba

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1137 Online: 08 de Junho de 2014, 09:35:16 »
Pode até ser que o Foro de São Paulo não seja algo que assuste (a mim assusta, e muito), mas o fato é que existe uma organização com esse nome. Mas o foco aqui não é tratar desse tema em particular. Aqui tem um tópico (morto) sobre o assunto.

O que eu trago para o debate são dois trechos de um artigo que podem ser encontrados aqui.

Citar
A PARCERIA ENTRE FARC E PT, SEGUNDO O COMANDANTE RAÚL REYES

Em entrevista à Folha de S. Paulo de 27 de agosto de 2003, Raúl Reyes dera, entre outras, as seguintes declarações:

“Folha — O sr. conheceu Lula?

Reyes — Sim, não me recordo exatamente em que ano, foi em San Salvador, em um dos Foros de São Paulo.

Folha — Houve uma conversa?

Reyes — Sim, ficamos encarregados de presidir o encontro. Desde então, nos encontramos em locais diferentes e mantivemos contato até recentemente. Quando ele se tornou presidente, não pudemos mais falar com ele.

Folha — Qual foi a última vez que o sr. falou com ele?

Reyes — Não me lembro exatamente. Faz uns três anos.

Folha — Fora do governo, quais são os contatos das Farc no Brasil?

Reyes — As Farc têm contatos não apenas no Brasil com distintas forças políticas e governos, partidos e movimentos sociais…

Folha — O senhor pode nomear as mais importantes?

Reyes — Bem, o PT, e, claro, dentro do PT há uma quantidade de forças; os sem-terra, os sem-teto, os estudantes, sindicalistas, intelectuais, sacerdotes, historiadores, jornalistas…

Folha — Quais intelectuais?

Reyes — [O sociólogo] Emir Sader, frei Betto [assessor especial de Lula] e muitos outros.”

e

Citar
19 de setembro de 2007: Lula oferece o território brasileiro como sede para um encontro entre Hugo Chávez e os comandantes das Farc.

Entre esses fatos ocorreram outros inumeráveis cuja data não recordo precisamente no momento, entre os quais o fornecimento maciço de armas às Farc pelo governo Hugo Chávez, uma campanha nacional de mídia para desmoralizar o analista estratégico americano Constantine Menges que divulgava a existência de um eixo Lula-Castro-Chávez-Farc, os tiroteios entre guerrilheiros das Farc e soldados do Exército brasileiro na Amazônia, as denúncias de que as Farc davam treinamento em guerrilha urbana aos militantes do MST e, é claro, várias assembléias gerais e reuniões de grupos de trabalho do Foro de São Paulo.

A existência de uma ligação profunda, constante e solidária entre o PT e as Farc é um fato tão bem comprovado, que quem quer que insista em negá-la só pode ser parte interessada na manutenção do segredo ou então um mentecapto incurável. (…)”

Os trechos negritados falam por si. Isso, é claro, se não vierem com as velhas réplicas teoria da conspiração e PIG.

Saudações

Offline _Juca_

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1138 Online: 08 de Junho de 2014, 09:47:15 »
Uma década depois...

Offline Jurubeba

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1139 Online: 08 de Junho de 2014, 10:23:48 »
Uma década depois...
Você ainda sabe andar de bicicleta?

Offline Moro

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1140 Online: 08 de Junho de 2014, 11:11:26 »
Juca você sabe que o PT apóia MST.  Apoiar a farc não é um grande passo.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


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Offline Jurubeba

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1141 Online: 08 de Junho de 2014, 11:17:57 »
Do mesmo artigo da Veja que citei acima:

Citar
EX-EMBAIXADOR AMERICANO SOBRE A NECESSIDADE DE ESPIONAR O BRASIL: “BASTA LER AS ATAS DO FORO”

Segue abaixo o texto que traduzi na ocasião. A respeito dele, Olavo de Carvalho comentou: “Como é que uma entidade que nem mesmo existe, ou que é apenas um inocente clube de debates, pode criar uma crise diplomática de dimensões mastodônticas? TODOS os que ocultaram ou disfarçaram durante quase duas décadas a existência do Foro de São Paulo são culpados de que ISTO esteja acontecendo agora.”

POR QUE NÓS ESPIONAMOS O BRASIL
Tradução de Felipe Moura Brasil da coluna de Carlos Alberto Montaner, publicada no Miami Herald de 25 de setembro de 2013.

A presidente do Brasil, Dilma Rousseff, cancelou sua visita ao presidente Obama. Ela se sentiu ofendida porque os Estados Unidos estavam espionando seu e-mail. Não se faz isso com um país amigo. A informação, provavelmente confiável, foi fornecida por Edward Snowden de seu refúgio em Moscou.

Intrigado, perguntei a um ex-embaixador dos EUA: “Por que eles fizeram isso?” Sua explicação foi duramente franca:

“Do ponto de vista de Washington, o governo brasileiro não é exatamente amigável. Por definição e historicamente, o Brasil é um país amigo que ficou do nosso lado durante a II Guerra Mundial e a da Coreia, mas seu governo atual não está.”

O embaixador e eu somos velhos amigos. “Posso revelar seu nome?”, perguntei. “Não”, respondeu ele. “Isso criaria um problema enorme para mim. Mas você pode transcrever nossa conversa.” É o que farei aqui.

“Tudo que você tem de fazer é ler as atas do Foro de São Paulo e observar a conduta do governo brasileiro”, disse ele. “Os amigos de Luiz Inácio Lula da Silva, de Dilma Rousseff e do Partido dos Trabalhadores são os inimigos dos Estados Unidos: a Venezuela chavista, primeiro com (Hugo) Chávez e agora com (Nicolás) Maduro; a Cuba de Raúl Castro; o Irã; a Bolívia de Evo Morales; a Líbia dos tempos de Kadafi; a Síria de Bashar Assad.

“Em quase todos os conflitos, o governo brasileiro concorda com as linhas políticas da Rússia e da China, em oposição à perspectiva do Departamento de Estado dos EUA e da Casa Branca. A família ideológica com que mais se parece é a dos BRICS, com os quais tenta conciliar sua política externa. [Os BRICS são Brasil, Rússia, Índia, China e África do Sul.]

“A imensa nação sul-americana não tem nem manifesta a menor vontade de defender os princípios democráticos que são sistematicamente violados em Cuba. Pelo contrário, o ex-presidente Lula da Silva muitas vezes leva investidores à ilha para fortalecer a ditadura dos Castros. O dinheiro investido pelos brasileiros no desenvolvimento do superporto de Mariel, próximo a Havana, é estimado em US$ 1 bilhão.

A influência cubana no Brasil é velada, mas muito intensa. José Dirceu, ex-chefe de gabinete e ministro mais influente de Lula da Silva, havia sido um agente dos serviços de inteligência cubanos. No exílio em Cuba, ele tivera o rosto cirurgicamente alterado. Ele retornou ao Brasil com uma nova identidade (Carlos Henrique Gouveia de Mello, um comerciante judeu) e ficou nessa função até que a democracia foi restaurada. De mãos dadas com Lula, ele colocou o Brasil entre os principais colaboradores da ditadura cubana. Ele caiu em desgraça porque era corrupto, mas nunca recuou um centímetro de suas preferências ideológicas e de sua cumplicidade com Havana.

“Algo semelhante está acontecendo com o professor Marco Aurélio Garcia, atual assessor de política externa de Dilma Rousseff. Ele é um anti-ianque contumaz, pior até do que Dirceu, porque ele é mais inteligente e foi mais bem treinado. Ele fará tudo o que puder para despistar os Estados Unidos.

“Para o Itamaraty – um ministério de relações exteriores reconhecido pela qualidade dos seus diplomatas, geralmente poliglotas e bem educados –, a Carta Democrática assinada em Lima em 2001 é só um pedaço de papel sem importância alguma. O governo simplesmente ignora as fraudes eleitorais cometidas na Venezuela e na Nicarágua e é totalmente indiferente a qualquer abuso contra a liberdade de imprensa.

“Mas isso não é tudo. Há outras duas questões que fazem os Estados Unidos quererem ser informados em relação a tudo o que acontece no Brasil, pois, de uma forma ou de outra, elas afetam a segurança dos Estados Unidos: corrupção e drogas.

“O Brasil é um país notoriamente corrupto e essas péssimas práticas afetam as leis dos Estados Unidos de duas maneiras: quando os brasileiros utilizam o sistema financeiro americano e quando eles competem de forma desleal com empresas dos EUA, recorrendo a subornos ou comissões ilegais.

“A questão das drogas é diferente. A produção de coca boliviana quintuplicou desde que Evo Morales se tornou presidente, e o distribuidor dessa substância é o Brasil. Quase tudo acaba na Europa, e os nossos aliados estão querendo informações. Essas informações, às vezes, estão nas mãos de políticos brasileiros.”

Minhas duas perguntas finais são inevitáveis. Washington apoiará a candidatura do Brasil a membro permanente no Conselho de Segurança da ONU?

“Se você perguntar para mim, não”, diz ele. “Nós já temos dois adversários permanentes: Rússia e China. Não precisamos de um terceiro.”

Para finalizar, os Estados Unidos continuarão espionando o Brasil?

“Com certeza”, ele me diz. “É nossa responsabilidade para com a sociedade americana.”

Acho que Dona Dilma deveria trocar seu e-mail com frequência.

Não sei se fica melhor aqui ou no tópico O PT representa um risco ao país?.

Saudações

Offline Derfel

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1142 Online: 08 de Junho de 2014, 12:11:23 »
Por que Angela Merkel foi espionada?

Offline Derfel

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1143 Online: 08 de Junho de 2014, 12:18:32 »
Do mesmo artigo da Veja que citei acima:

Citar
EX-EMBAIXADOR AMERICANO SOBRE A NECESSIDADE DE ESPIONAR O BRASIL: “BASTA LER AS ATAS DO FORO”

Segue abaixo o texto que traduzi na ocasião. A respeito dele, Olavo de Carvalho comentou: “Como é que uma entidade que nem mesmo existe, ou que é apenas um inocente clube de debates, pode criar uma crise diplomática de dimensões mastodônticas? TODOS os que ocultaram ou disfarçaram durante quase duas décadas a existência do Foro de São Paulo são culpados de que ISTO esteja acontecendo agora.”

POR QUE NÓS ESPIONAMOS O BRASIL
Tradução de Felipe Moura Brasil da coluna de Carlos Alberto Montaner, publicada no Miami Herald de 25 de setembro de 2013.

A presidente do Brasil, Dilma Rousseff, cancelou sua visita ao presidente Obama. Ela se sentiu ofendida porque os Estados Unidos estavam espionando seu e-mail. Não se faz isso com um país amigo. A informação, provavelmente confiável, foi fornecida por Edward Snowden de seu refúgio em Moscou.

Intrigado, perguntei a um ex-embaixador dos EUA: “Por que eles fizeram isso?” Sua explicação foi duramente franca:

“Do ponto de vista de Washington, o governo brasileiro não é exatamente amigável. Por definição e historicamente, o Brasil é um país amigo que ficou do nosso lado durante a II Guerra Mundial e a da Coreia, mas seu governo atual não está.”

O embaixador e eu somos velhos amigos. “Posso revelar seu nome?”, perguntei. “Não”, respondeu ele. “Isso criaria um problema enorme para mim. Mas você pode transcrever nossa conversa.” É o que farei aqui.

“Tudo que você tem de fazer é ler as atas do Foro de São Paulo e observar a conduta do governo brasileiro”, disse ele. “Os amigos de Luiz Inácio Lula da Silva, de Dilma Rousseff e do Partido dos Trabalhadores são os inimigos dos Estados Unidos: a Venezuela chavista, primeiro com (Hugo) Chávez e agora com (Nicolás) Maduro; a Cuba de Raúl Castro; o Irã; a Bolívia de Evo Morales; a Líbia dos tempos de Kadafi; a Síria de Bashar Assad.

“Em quase todos os conflitos, o governo brasileiro concorda com as linhas políticas da Rússia e da China, em oposição à perspectiva do Departamento de Estado dos EUA e da Casa Branca. A família ideológica com que mais se parece é a dos BRICS, com os quais tenta conciliar sua política externa. [Os BRICS são Brasil, Rússia, Índia, China e África do Sul.]

“A imensa nação sul-americana não tem nem manifesta a menor vontade de defender os princípios democráticos que são sistematicamente violados em Cuba. Pelo contrário, o ex-presidente Lula da Silva muitas vezes leva investidores à ilha para fortalecer a ditadura dos Castros. O dinheiro investido pelos brasileiros no desenvolvimento do superporto de Mariel, próximo a Havana, é estimado em US$ 1 bilhão.

A influência cubana no Brasil é velada, mas muito intensa. José Dirceu, ex-chefe de gabinete e ministro mais influente de Lula da Silva, havia sido um agente dos serviços de inteligência cubanos. No exílio em Cuba, ele tivera o rosto cirurgicamente alterado. Ele retornou ao Brasil com uma nova identidade (Carlos Henrique Gouveia de Mello, um comerciante judeu) e ficou nessa função até que a democracia foi restaurada. De mãos dadas com Lula, ele colocou o Brasil entre os principais colaboradores da ditadura cubana. Ele caiu em desgraça porque era corrupto, mas nunca recuou um centímetro de suas preferências ideológicas e de sua cumplicidade com Havana.

“Algo semelhante está acontecendo com o professor Marco Aurélio Garcia, atual assessor de política externa de Dilma Rousseff. Ele é um anti-ianque contumaz, pior até do que Dirceu, porque ele é mais inteligente e foi mais bem treinado. Ele fará tudo o que puder para despistar os Estados Unidos.

“Para o Itamaraty – um ministério de relações exteriores reconhecido pela qualidade dos seus diplomatas, geralmente poliglotas e bem educados –, a Carta Democrática assinada em Lima em 2001 é só um pedaço de papel sem importância alguma. O governo simplesmente ignora as fraudes eleitorais cometidas na Venezuela e na Nicarágua e é totalmente indiferente a qualquer abuso contra a liberdade de imprensa.

“Mas isso não é tudo. Há outras duas questões que fazem os Estados Unidos quererem ser informados em relação a tudo o que acontece no Brasil, pois, de uma forma ou de outra, elas afetam a segurança dos Estados Unidos: corrupção e drogas.

“O Brasil é um país notoriamente corrupto e essas péssimas práticas afetam as leis dos Estados Unidos de duas maneiras: quando os brasileiros utilizam o sistema financeiro americano e quando eles competem de forma desleal com empresas dos EUA, recorrendo a subornos ou comissões ilegais.

“A questão das drogas é diferente. A produção de coca boliviana quintuplicou desde que Evo Morales se tornou presidente, e o distribuidor dessa substância é o Brasil. Quase tudo acaba na Europa, e os nossos aliados estão querendo informações. Essas informações, às vezes, estão nas mãos de políticos brasileiros.”

Minhas duas perguntas finais são inevitáveis. Washington apoiará a candidatura do Brasil a membro permanente no Conselho de Segurança da ONU?

“Se você perguntar para mim, não”, diz ele. “Nós já temos dois adversários permanentes: Rússia e China. Não precisamos de um terceiro.”

Para finalizar, os Estados Unidos continuarão espionando o Brasil?

“Com certeza”, ele me diz. “É nossa responsabilidade para com a sociedade americana.”

Acho que Dona Dilma deveria trocar seu e-mail com frequência.

Não sei se fica melhor aqui ou no tópico O PT representa um risco ao país?.

Saudações

Onde fala sobre foro de são paulo e suas atas na reportagem original (e mesmo na tradução)? Aparece entre aspas como se fosse uma fala do embaixador mas não consta no texto.

Offline Jurubeba

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1144 Online: 08 de Junho de 2014, 12:31:50 »
Onde fala sobre foro de são paulo e suas atas na reportagem original (e mesmo na tradução)? Aparece entre aspas como se fosse uma fala do embaixador mas não consta no texto.
Não saberia dizer. Imagino que o acesso às atas tenha sido objeto de espionagem também.

Offline Derfel

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1145 Online: 08 de Junho de 2014, 12:52:40 »
Quer dizer que quem fez a tradução do artigo teve acesso a mais falas do embaixador que quem escreveu o artigo original E fez a entrevista?

Offline Jurubeba

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1146 Online: 08 de Junho de 2014, 13:09:34 »
Quer dizer que quem fez a tradução do artigo teve acesso a mais falas do embaixador que quem escreveu o artigo original E fez a entrevista?
Ah, agora eu entendi sua pergunta.

Esse texto está inserido em um artigo gigantesco sobre o Foro de São Paulo, que você pode acessar aqui.

Então, sim. O autor do artigo possui informações que não estão citadas no artigo que foi traduzido. Acessando o artigo você verá que se trata de um verdadeiro trabalho de pesquisa sobre o tema e é até lógico que ele, o autor, faça correlação entre a matéria traduzida e suas descobertas sobre o foro.

Não entendi qual a dificuldade em perceber isso. Muito menos a dedução de correlação entre os eventos. Você vai questionar a existência do foro?

[EDIT] Atas: tá aqui. Divirta-se.
« Última modificação: 08 de Junho de 2014, 15:05:08 por Jurubeba »

Offline Moro

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1147 Online: 08 de Junho de 2014, 16:51:49 »
É engraçado os petistas falando ihh de novo esse foro de são Paulo, essa história de comunismo,...  é igual um bandido falar ihh, la vem essa história de roubo a mão armada de novo, tiroteio..


O Foro é uma coisa que a petezada tenta dizer que não existe ou que é apenas,  sei lá,  uma reunião para tomar chá, ainda que va os principais expoentes do partido.

insano.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


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Offline Jurubeba

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1148 Online: 08 de Junho de 2014, 16:59:49 »
É engraçado os petistas falando ihh de novo esse foro de são Paulo, essa história de comunismo,...  é igual um bandido falar ihh, la vem essa história de roubo a mão armada de novo, tiroteio..


O Foro é uma coisa que a petezada tenta dizer que não existe ou que é apenas,  sei lá,  uma reunião para tomar chá, ainda que va os principais expoentes do partido.

insano.
Velha prática de defender o indefensável. Vejo muito isso aqui e alhures.

Saudações

Offline Derfel

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Re:Eleições 2014
« Resposta #1149 Online: 08 de Junho de 2014, 17:28:10 »
A parte do artigo que trata da espionagem coloca  categoricamente em seu título:

Citar
EX-EMBAIXADOR AMERICANO SOBRE A NECESSIDADE DE ESPIONAR O BRASIL: “BASTA LER AS ATAS DO FORO”

Afirma algo que  simplesmente não existe na reportagem original. O artigo completo sobre o foro de São Paulo é claramente  conspiracionista, não muito diferente dos que tratam dos Iluminati ou Nova Ordem Mundial.  Existe um foro de São Paulo? Existe.  Mas é bem diferente de dizer que querem dominar o mundo e são os responsáveis pela esquerda no poder em países da AL.

 

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