Tópico: Eleições 2014

[Gigaview]

De novo?

Já tinham publicado?

Foi mal 

Não. É porque ele é (era) ministro do STF. Vai voltar? De novo?

[Jurubeba]

De novo?

Já tinham publicado?

Foi mal 

Não. É porque ele é (era) ministro do STF. Vai voltar? De novo?

Ah. É que a matéria é do ano passado. Coloquei porque revela uma ligação um pouco antiga entre o JB e o Aécio.

Ele não volta não 

[Fernando Silva]

Fiquei com a impressão de que "mídia independente"  é só aquela que apoia o PT. Ou é possível ser independente e anti-PT?
Se tem financiamento do governo, ainda é independente?

O ativista Pablo Capilé, do coletivo Fora do Eixo, avaliou que num momento em que Cuba e o bolivarianismo estão no centro da disputa ideológica, era mesmo muito fácil que a discussão do decreto de Dilma se transformasse numa ferramenta nas mãos da oposição. Disse que o governo Dilma falhou ao deixar que a grande imprensa fizesse a disputa como queria, e que falta um sistema público de comunicação para “empatar” e revidar as “porradas” da “mídia hegemônica”.

Capilé disse ainda que Lula voltou a carga para aprovar a regulamentação da mídia, mas o governo não enfrentou esse debate e a mídia independente não tem financiamento nem uma política pública de comunicação para disputar com a grande mídia.

http://oglobo.globo.com/brasil/gilberto-carvalho-nao-tinha-so-elite-branca-no-itaquerao-12923065#ixzz356w5HYtu

[Jurubeba]

Isso será a tônica das campanhas desse ano:

DEMÉTRIO MAGNOLI

O Pensador Coletivo
O Pensador Coletivo é uma máquina regida pela lógica da eficiência, não pela ética do intercâmbio de ideias
Você sabe o que é MAV? Inventada no 4º Congresso do PT, em 2011, a sigla significa Militância em Ambientes Virtuais. São núcleos de militantes treinados para operar na internet, em publicações e redes sociais, segundo orientações partidárias. A ordem é fabricar correntes volumosas de opinião articuladas em torno dos assuntos do momento. Um centro político define pautas, escolhe alvos e escreve uma coleção de frases básicas. Os militantes as difundem, com variações pequenas, multiplicando suas vozes pela produção em massa de pseudônimos. No fim do arco-íris, um Pensador Coletivo fala a mesma coisa em todos os lugares, fazendo-se passar por multidões de indivíduos anônimos. Você pode não saber o que é MAV, mas ele conversa com você todos os dias.

O Pensador Coletivo se preocupa imensamente com a crítica ao governo. Os sistemas políticos pluralistas estão sustentados pelo elogio da dissonância: a crítica é benéfica para o governo porque descortina problemas que não seriam enxergados num regime monolítico. O Pensador Coletivo não concorda com esse princípio democrático: seu imperativo é rebater a crítica imediatamente, evitando que o vírus da dúvida se espalhe pelo tecido social. Uma tática preferencial é acusar o crítico de estar a serviço de interesses de malévolos terceiros: um partido adversário, "a mídia", "a burguesia", os EUA ou tudo isso junto. É que, por sua própria natureza, o Pensador Coletivo não crê na hipótese de existência da opinião individual.

O Pensador Coletivo abomina argumentos específicos. Seu centro político não tem tempo para refletir sobre textos críticos e formular réplicas substanciais. Os militantes difusores não têm a sofisticação intelectual indispensável para refrasear sentenças complexas. Você está diante do Pensador Coletivo quando se depara com fórmulas genéricas exibidas como refutações de argumentos específicos. O uso dos termos "elitista", "preconceituoso" e "privatizante", assim como suas variantes, é um forte indício de que seu interlocutor não é um indivíduo, mas o Pensador Coletivo.

O Pensador Coletivo interpreta o debate público como uma guerra. "A guerra de guerrilha na internet é a informação e a contrainformação", explica o deputado André Vargas, um chefe do MAV. No seu mundo ideal, os dissidentes seriam enxotados da praça pública. Como, no mundo real, eles circulam por aí, a alternativa é pregar-lhes o rótulo de "inimigos do povo". Você provavelmente conversa com o Pensador Coletivo quando, no lugar de uma resposta argumentada, encontra qualificativos desairosos dirigidos contra o autor de uma crítica cujo conteúdo é ignorado. "Direitista", "reacionário" e "racista" são as ofensas do manual, mas existem outras. Um expediente comum é adicionar ao impropério a acusação de que o crítico "dissemina o ódio".

O Pensador Coletivo é uma máquina política regida pela lógica da eficiência, não pela ética do intercâmbio de ideias. Por isso, ele nunca se deixa intimidar pela exigência de consistência argumentativa. Suzana Singer seguiu a cartilha do Pensador Coletivo ao rotular o colunista Reinaldo Azevedo como um "rottweiler feroz" para, na sequência, solicitar candidamente um "bom nível de conversa". Nesse passo, trocou a função de ombudsman da Folha pela de Censora de Opinião. Contudo, ela não pertence ao MAV. Os procedimentos do Pensador Coletivo estão disponíveis nas latas de lixo de nossa vida pública: mimetizá-los é, apenas, uma questão de gosto.

Existem similares ao MAV em outros partidos? O conceito do Pensador Coletivo ajusta-se melhor às correntes políticas que se acreditam possuidoras da chave da porta do Futuro. Mas, na era da internet, e na hora de uma campanha eleitoral, o invento será copiado. Pense nisso pelo lado bom: identificar robôs de opinião é um joguinho que tem a sua graça.

Saudações

PS: o pior é que eu já vi indícios do Pensador Coletivo por aqui.

[_Juca_]

Essa é tônica* de Demétrio Magnoli, Reinaldo Azevedo e afins, não é a tônica dos candidatos.

* Teoria da conspiração.

[Jurubeba]

Essa é tônica* de Demétrio Magnoli, Reinaldo Azevedo e afins, não é a tônica dos candidatos.

* Teoria da conspiração.

Umhum 

[Jurubeba]

E aí?

[Gabarito]

Isso será a tônica das campanhas desse ano:

DEMÉTRIO MAGNOLI

O Pensador Coletivo
O Pensador Coletivo é uma máquina regida pela lógica da eficiência, não pela ética do intercâmbio de ideias
Você sabe o que é MAV? Inventada no 4º Congresso do PT, em 2011, a sigla significa Militância em Ambientes Virtuais. São núcleos de militantes treinados para operar na internet, em publicações e redes sociais, segundo orientações partidárias. A ordem é fabricar correntes volumosas de opinião articuladas em torno dos assuntos do momento. Um centro político define pautas, escolhe alvos e escreve uma coleção de frases básicas. Os militantes as difundem, com variações pequenas, multiplicando suas vozes pela produção em massa de pseudônimos. No fim do arco-íris, um Pensador Coletivo fala a mesma coisa em todos os lugares, fazendo-se passar por multidões de indivíduos anônimos. Você pode não saber o que é MAV, mas ele conversa com você todos os dias.

O Pensador Coletivo se preocupa imensamente com a crítica ao governo. Os sistemas políticos pluralistas estão sustentados pelo elogio da dissonância: a crítica é benéfica para o governo porque descortina problemas que não seriam enxergados num regime monolítico. O Pensador Coletivo não concorda com esse princípio democrático: seu imperativo é rebater a crítica imediatamente, evitando que o vírus da dúvida se espalhe pelo tecido social. Uma tática preferencial é acusar o crítico de estar a serviço de interesses de malévolos terceiros: um partido adversário, "a mídia", "a burguesia", os EUA ou tudo isso junto. É que, por sua própria natureza, o Pensador Coletivo não crê na hipótese de existência da opinião individual.

O Pensador Coletivo abomina argumentos específicos. Seu centro político não tem tempo para refletir sobre textos críticos e formular réplicas substanciais. Os militantes difusores não têm a sofisticação intelectual indispensável para refrasear sentenças complexas. Você está diante do Pensador Coletivo quando se depara com fórmulas genéricas exibidas como refutações de argumentos específicos. O uso dos termos "elitista", "preconceituoso" e "privatizante", assim como suas variantes, é um forte indício de que seu interlocutor não é um indivíduo, mas o Pensador Coletivo.

O Pensador Coletivo interpreta o debate público como uma guerra. "A guerra de guerrilha na internet é a informação e a contrainformação", explica o deputado André Vargas, um chefe do MAV. No seu mundo ideal, os dissidentes seriam enxotados da praça pública. Como, no mundo real, eles circulam por aí, a alternativa é pregar-lhes o rótulo de "inimigos do povo". Você provavelmente conversa com o Pensador Coletivo quando, no lugar de uma resposta argumentada, encontra qualificativos desairosos dirigidos contra o autor de uma crítica cujo conteúdo é ignorado. "Direitista", "reacionário" e "racista" são as ofensas do manual, mas existem outras. Um expediente comum é adicionar ao impropério a acusação de que o crítico "dissemina o ódio".

O Pensador Coletivo é uma máquina política regida pela lógica da eficiência, não pela ética do intercâmbio de ideias. Por isso, ele nunca se deixa intimidar pela exigência de consistência argumentativa. Suzana Singer seguiu a cartilha do Pensador Coletivo ao rotular o colunista Reinaldo Azevedo como um "rottweiler feroz" para, na sequência, solicitar candidamente um "bom nível de conversa". Nesse passo, trocou a função de ombudsman da Folha pela de Censora de Opinião. Contudo, ela não pertence ao MAV. Os procedimentos do Pensador Coletivo estão disponíveis nas latas de lixo de nossa vida pública: mimetizá-los é, apenas, uma questão de gosto.

Existem similares ao MAV em outros partidos? O conceito do Pensador Coletivo ajusta-se melhor às correntes políticas que se acreditam possuidoras da chave da porta do Futuro. Mas, na era da internet, e na hora de uma campanha eleitoral, o invento será copiado. Pense nisso pelo lado bom: identificar robôs de opinião é um joguinho que tem a sua graça.

Saudações

PS: o pior é que eu já vi indícios do Pensador Coletivo por aqui.

Obrigado pelos seus textos, Jurubeba.
Saiba que você é o "culpado" por eu ter incluído muita gente nas minhas leituras diárias:

A fina ironia e humor de Guilherme Fiuza
A cultura e a informação histórica de Marco Antônio Villa
A consistência de raciocínio de Rodrigo Constantino

e agora
O comentário incisivo e esclarecedor de Demétrio Magnoli.

O melhor desse texto acima é que ele convida a se divertir no joguinho de tentar descobrir quem é ou quem são o(s) robô(s) de opinião.

[Jurubeba]

Obrigado pelos seus textos, Jurubeba.
Saiba que você é o "culpado" por eu ter incluído muita gente nas minhas leituras diárias:

A fina ironia e humor de Guilherme Fiuza
A cultura e a informação histórica de Marco Antônio Villa
A consistência de raciocínio de Rodrigo Constantino

e agora

O comentário incisivo e esclarecedor de Demétrio Magnoli.

O melhor desse texto acima é que ele convida a se divertir no joguinho de tentar descobrir o robô de opinião.

 

O Pensador Coletivo nos ronda...

Saudações

[Geotecton]

E aí?

Alguém realmente se surpreendeu com isto?

[Geotecton]

Essa é tônica* de Demétrio Magnoli, Reinaldo Azevedo e afins, não é a tônica dos candidatos.

* Teoria da conspiração.

Talvez seja teoria da conspiração. Mas o PT realmente possui um setor que se dedica a espalhar desinformação na mídia, em especial nas ditas "redes sociais".

[Jurubeba]

Essa é tônica* de Demétrio Magnoli, Reinaldo Azevedo e afins, não é a tônica dos candidatos.

* Teoria da conspiração.

Talvez seja teoria da conspiração. Mas o PT realmente possui um setor que se dedica a espalhar desinformação na mídia, em especial nas ditas "redes sociais".

Estratégia Pensador Coletivo. 

[_Juca_]

Essa é tônica* de Demétrio Magnoli, Reinaldo Azevedo e afins, não é a tônica dos candidatos.

* Teoria da conspiração.

Talvez seja teoria da conspiração. Mas o PT realmente possui um setor que se dedica a espalhar desinformação na mídia, em especial nas ditas "redes sociais".

Qual é esse setor? Olha, nem duvido que exista algo do tipo, mas também não duvido que exista em outros partidos, aliás o que eu mais vejo é desinformação contra o governo, principalmente vindo das redes sociais, se bem que em termos de desinformação esse texto aí em cima é exemplar.

[Jurubeba]

Essa é tônica* de Demétrio Magnoli, Reinaldo Azevedo e afins, não é a tônica dos candidatos.

* Teoria da conspiração.

Talvez seja teoria da conspiração. Mas o PT realmente possui um setor que se dedica a espalhar desinformação na mídia, em especial nas ditas "redes sociais".

Qual é esse setor? Olha, nem duvido que exista algo do tipo, mas também não duvido que exista em outros partidos, aliás o que eu mais vejo é desinformação contra o governo, principalmente vindo das redes sociais, se bem que em termos de desinformação esse texto aí em cima é exemplar.

[Moro]

O Juca ha muito tempo não argumenta sobre textos simplesmente afirma que são reacionários e ponto.

[Jurubeba]

Eu ainda não entendi qual é a do PMDB. Cheio de candidaturas próprias onde deveria apoiar o PT.

PMDB opta por candidatura própria e lança Requião ao governo do Paraná
Convenção estadual do partido ocorreu nesta sexta-feira (20), em Curitiba.
Tese da candidatura própria venceu proposta de coligação com o PSDB.

Tá tudo rachado!

Saudações

[_Juca_]

Essa é tônica* de Demétrio Magnoli, Reinaldo Azevedo e afins, não é a tônica dos candidatos.

* Teoria da conspiração.

Talvez seja teoria da conspiração. Mas o PT realmente possui um setor que se dedica a espalhar desinformação na mídia, em especial nas ditas "redes sociais".

Qual é esse setor? Olha, nem duvido que exista algo do tipo, mas também não duvido que exista em outros partidos, aliás o que eu mais vejo é desinformação contra o governo, principalmente vindo das redes sociais, se bem que em termos de desinformação esse texto aí em cima é exemplar.

Meu jovem, você se baseia num texto em que o autor acusa a Obundisman da Folha de seguir uma "cartilha do PT" para atacar o colunista ultradireitista da Veja. Quem deveria estar dando gargalhadas aqui?

[Moro]

Juca você já utilizou gráficos errados dessa rede de desinformação algo como rede237 sei lá o que..

[_Juca_]

Juca você já utilizou gráficos errados dessa rede de desinformação algo como rede237 sei lá o que..

É, foi. A rede de desinformação do PT malvadão...

[Jurubeba]

Meu jovem, você se baseia num texto em que o autor acusa a Obundisman da Folha de seguir uma "cartilha do PT" para atacar o colunista ultradireitista da Veja. Quem deveria estar dando gargalhadas aqui?

Grato pelo meu jovem. 

Mas você deve estar se referindo a esse trecho:

O Pensador Coletivo é uma máquina política regida pela lógica da eficiência, não pela ética do intercâmbio de ideias. Por isso, ele nunca se deixa intimidar pela exigência de consistência argumentativa. Suzana Singer seguiu a cartilha do Pensador Coletivo ao rotular o colunista Reinaldo Azevedo como um "rottweiler feroz" para, na sequência, solicitar candidamente um "bom nível de conversa". Nesse passo, trocou a função de ombudsman da Folha pela de Censora de Opinião. Contudo, ela não pertence ao MAV. Os procedimentos do Pensador Coletivo estão disponíveis nas latas de lixo de nossa vida pública: mimetizá-los é, apenas, uma questão de gosto.

Desculpe, mas acho que você não entendeu. É justamente contra a afirmação que você fez que esse parágrafo se aplica. Você confunde Pensador Coletivo com MAV. Acho que você não prestou atenção nesse trecho aqui, do próprio parágrafo:

Contudo, ela não pertence ao MAV. Os procedimentos do Pensador Coletivo estão disponíveis nas latas de lixo de nossa vida pública: mimetizá-los é, apenas, uma questão de gosto.

Minha  é porque identifiquei em sua resposta muito do que o texto apresenta. Muito próximo de uma postura MAV.

Saudações

[_Juca_]

Meu jovem, você se baseia num texto em que o autor acusa a Obundisman da Folha de seguir uma "cartilha do PT" para atacar o colunista ultradireitista da Veja. Quem deveria estar dando gargalhadas aqui?

Grato pelo meu jovem. 

Mas você deve estar se referindo a esse trecho:

O Pensador Coletivo é uma máquina política regida pela lógica da eficiência, não pela ética do intercâmbio de ideias. Por isso, ele nunca se deixa intimidar pela exigência de consistência argumentativa. Suzana Singer seguiu a cartilha do Pensador Coletivo ao rotular o colunista Reinaldo Azevedo como um "rottweiler feroz" para, na sequência, solicitar candidamente um "bom nível de conversa". Nesse passo, trocou a função de ombudsman da Folha pela de Censora de Opinião. Contudo, ela não pertence ao MAV. Os procedimentos do Pensador Coletivo estão disponíveis nas latas de lixo de nossa vida pública: mimetizá-los é, apenas, uma questão de gosto.

Desculpe, mas acho que você não entendeu. É justamente contra a afirmação que você fez que esse parágrafo se aplica. Você confunde Pensador Coletivo com MAV. Acho que você não prestou atenção nesse trecho aqui, do próprio parágrafo:

Contudo, ela não pertence ao MAV. Os procedimentos do Pensador Coletivo estão disponíveis nas latas de lixo de nossa vida pública: mimetizá-los é, apenas, uma questão de gosto.

Minha  é porque identifiquei em sua resposta muito do que o texto apresenta. Muito próximo de uma postura MAV.

Saudações

Isso é ad hominem puro e simples. Correlaciona um determinado espectro ideológico do qual é contra e coloca um rótulo que pescou de teorias das quais não apresenta nem sequer uma evidência. E ele continua acusando a Obundsman da Folha de pensar e seguir a "cartilha do PT". É ridículo. Entre outras coisas, ao correlacionar ela às essas teorias formuladas por ele, ele acusa ela de não ter senso crítico, de alienar seu ponto de vista, de ser antidemocratica, de não aceitar as críticas, etc... O texto é um lixo falacioso.

[Jurubeba]

Isso é ad hominem puro e simples. Correlaciona um determinado espectro ideológico do qual é contra [...]

Onde?

[...] coloca um rótulo que pescou de teorias das quais não apresenta nem sequer uma evidência. [...]

Acho que não precisa, nem é o foco aqui, mas posso te trazer uma tonelada de trabalho MAV que diariamente inunda meu Facebook. Embora você considere coisas do facebook lixo 

[...]E ele continua acusando a Obundsman da Folha de pensar e seguir a "cartilha do PT". É ridículo. Entre outras coisas, ao correlacionar ela às essas teorias formuladas por ele, ele acusa ela de não ter senso crítico, de alienar seu ponto de vista, de ser antidemocratica, de não aceitar as críticas, etc... O texto é um lixo falacioso.

Aqui eu acho que você viajou. Você deduz de uma sentença com 71 palavras todo um estado de espírito, uma idéia e ideologia que o texto em si não evidencia.

Depois eu é que sou o adepto da Teoria da Conspiração! Isso é que é extrapolar a interpretação de texto!

Agora, cá entre nós, releia o texto e veja se sua expressão final O texto é um lixo falacioso não se encaixa perfeitamente no perfil apresentado.

Saudações

[Moro]

ridículo é obundsman seguir a cartilha do PT e não a mídia brasileira inteira fazer uma conspiração contra o progressismo do PT   

[JJ]

Essa é tônica* de Demétrio Magnoli, Reinaldo Azevedo e afins, não é a tônica dos candidatos.

* Teoria da conspiração.

Talvez seja teoria da conspiração. Mas o PT realmente possui um setor que se dedica a espalhar desinformação na mídia, em especial nas ditas "redes sociais".

Se eles fazem isso, então temos mais uma demonstração de que eles são bons jogadores (bons no sentido de que utilizam bem as armas disponíveis aos jogadores).  Pois utilizar a desinformação ou contra informação é uma das táticas básicas dos jogos de poder.   

Os jogadores que porventura não utilizam ou pouco utilizam as armas disponíveis são simplesmente maus jogadores, e por isso correm maior risco de perderem o jogo.

Observem que nestes dois parágrafos anteriores eu não estava  fazendo julgamento moral, mesmo porque  jogos de poder são normalmente hipócritas e mentirosos. A única coisa que realmente interessa nesse jogo é conquistar e manter o poder.



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[Jurubeba]

Se eles fazem isso, então temos mais uma demonstração de que eles são bons jogadores (bons no sentido de que utilizam bem as armas disponíveis aos jogadores).  Pois utilizar a desinformação ou contra informação é uma das táticas básicas dos jogos de poder.   

Os jogadores que porventura não utilizam ou pouco utilizam as armas disponíveis são simplesmente maus jogadores, e por isso correm maior risco de perderem o jogo.


Observem que não estou fazendo julgamento moral, mesmo porque  jogos de poder são a coisa mais imunda, hipócrita e mentirosa que existe. A única coisa que realmente interessa nesse jogo é conquistar e manter o poder.



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Perceba que o texto que postei, embora cite o MAV petista, denota uma tática generalizada, independentemente de partido.

Acho que todos os grandes partidos devem estar com suas centrais do Pensador Coletivo montadas, a postos para as eleições desse ano (e para o futuro também).

Saudações