Tópico: Eleições 2014

[Lorentz]

O difícil é ouvir dos militantes do partido vencedor a frase: “quem manda é o PT, o resto obedece”.

O pior de ouvir isso é ouvir um "viva a democracia" logo em seguida.

[Geotecton]

O difícil é ouvir dos militantes do partido vencedor a frase: “quem manda é o PT, o resto obedece”.

O pior de ouvir isso é ouvir um "viva a democracia" logo em seguida.

No ponto de vista destes militantes imbecis, a expressão "viva a democracia" só é válida porque o partido deles foi o vencedor. Se tivesse perdido uma das expressões seria "golpismo midiático burguês".

[_Juca_]

O difícil é ouvir dos militantes do partido vencedor a frase: “quem manda é o PT, o resto obedece”.

O pior de ouvir isso é ouvir um "viva a democracia" logo em seguida.

Ou ouvir os eleitores do Aécio dizerem que quem votou na Dilma é ignorante, ou que ela vai implementar o Bolsa capim, merdas não faltam do dois lados.

[Lorentz]

O difícil é ouvir dos militantes do partido vencedor a frase: “quem manda é o PT, o resto obedece”.

O pior de ouvir isso é ouvir um "viva a democracia" logo em seguida.

Ou ouvir os eleitores do Aécio dizerem que quem votou na Dilma é ignorante, ou que ela vai implementar o Bolsa capim, merdas não faltam do dois lados.

Te ofende isso? Então ela que melhore o encino do paiz. E que pare de usar o bolsa-família para fins eleitoreiros. Você vai ver como as pessoas mudarão de opinião, da mesma forma que mudaram em 2002. Você tem noção que muitos que votaram no Lula em 2002 não votaram na Dilma? O que aconteceu?

[_Juca_]

O difícil é ouvir dos militantes do partido vencedor a frase: “quem manda é o PT, o resto obedece”.

O pior de ouvir isso é ouvir um "viva a democracia" logo em seguida.

Ou ouvir os eleitores do Aécio dizerem que quem votou na Dilma é ignorante, ou que ela vai implementar o Bolsa capim, merdas não faltam do dois lados.

Te ofende isso? Então ela que melhore o encino do paiz. E que pare de usar o bolsa-família para fins eleitoreiros. Você vai ver como as pessoas mudarão de opinião, da mesma forma que mudaram em 2002. Você tem noção que muitos que votaram no Lula em 2002 não votaram na Dilma? O que aconteceu?

Sim ofende, e se você não vê nada de errado nisso, não reclama quando te ofenderem na rua ou mesmo aqui.

[Geotecton]

O difícil é ouvir dos militantes do partido vencedor a frase: “quem manda é o PT, o resto obedece”.

O pior de ouvir isso é ouvir um "viva a democracia" logo em seguida.

Ou ouvir os eleitores do Aécio dizerem que quem votou na Dilma é ignorante, ou que ela vai implementar o Bolsa capim, merdas não faltam do dois lados.

Te ofende isso? Então ela que melhore o encino do paiz. E que pare de usar o bolsa-família para fins eleitoreiros. Você vai ver como as pessoas mudarão de opinião, da mesma forma que mudaram em 2002. Você tem noção que muitos que votaram no Lula em 2002 não votaram na Dilma? O que aconteceu?

Não seria ensino e país, caro Lorentz? 

[Lorentz]

Sim ofende, e se você não vê nada de errado nisso, não reclama quando te ofenderem na rua ou mesmo aqui.

Me ofender de direitista e coxinha?

Pra mim isso é elogio.

O difícil é ouvir dos militantes do partido vencedor a frase: “quem manda é o PT, o resto obedece”.

O pior de ouvir isso é ouvir um "viva a democracia" logo em seguida.

Ou ouvir os eleitores do Aécio dizerem que quem votou na Dilma é ignorante, ou que ela vai implementar o Bolsa capim, merdas não faltam do dois lados.

Te ofende isso? Então ela que melhore o encino do paiz. E que pare de usar o bolsa-família para fins eleitoreiros. Você vai ver como as pessoas mudarão de opinião, da mesma forma que mudaram em 2002. Você tem noção que muitos que votaram no Lula em 2002 não votaram na Dilma? O que aconteceu?

Não seria ensino e país, caro Lorentz? 

Depende do eleitorado. Como a Dilma venceu, fiz uma singela homenagem.

[Geotecton]

O difícil é ouvir dos militantes do partido vencedor a frase: “quem manda é o PT, o resto obedece”.

O pior de ouvir isso é ouvir um "viva a democracia" logo em seguida.

Ou ouvir os eleitores do Aécio dizerem que quem votou na Dilma é ignorante, ou que ela vai implementar o Bolsa capim, merdas não faltam do dois lados.

Te ofende isso? Então ela que melhore o encino do paiz. E que pare de usar o bolsa-família para fins eleitoreiros. Você vai ver como as pessoas mudarão de opinião, da mesma forma que mudaram em 2002. Você tem noção que muitos que votaram no Lula em 2002 não votaram na Dilma? O que aconteceu?

Sim ofende, e se você não vê nada de errado nisso, não reclama quando te ofenderem na rua ou mesmo aqui.

Certo. Eu concordo que ofensas não são adequadas em um debate produtivo.

Mas é realmente desconcertante você não reconhecer que uma muito expressiva parte das pessoas que votaram no PT o fizeram não de modo crítico e sim como forma de "agradecimento" pelo assistencialismo.

[Geotecton]

Sim ofende, e se você não vê nada de errado nisso, não reclama quando te ofenderem na rua ou mesmo aqui.

Me ofender de direitista e coxinha?

Pra mim isso é elogio.

O difícil é ouvir dos militantes do partido vencedor a frase: “quem manda é o PT, o resto obedece”.

O pior de ouvir isso é ouvir um "viva a democracia" logo em seguida.

Ou ouvir os eleitores do Aécio dizerem que quem votou na Dilma é ignorante, ou que ela vai implementar o Bolsa capim, merdas não faltam do dois lados.

Te ofende isso? Então ela que melhore o encino do paiz. E que pare de usar o bolsa-família para fins eleitoreiros. Você vai ver como as pessoas mudarão de opinião, da mesma forma que mudaram em 2002. Você tem noção que muitos que votaram no Lula em 2002 não votaram na Dilma? O que aconteceu?

Não seria ensino e país, caro Lorentz? 

Depende do eleitorado. Como a Dilma venceu, fiz uma singela homenagem.

Então ponha entre aspas as palavras erroneamente grafadas para bem caracterizar o seu sarcasmo.

[Lorentz]

Então ponha entre aspas as palavras erroneamente grafadas para bem caracterizar o seu sarcasmo.

Mas aí é o mesmo que explicar a piada. Perde metade da graça. 

[_Juca_]

O difícil é ouvir dos militantes do partido vencedor a frase: “quem manda é o PT, o resto obedece”.

O pior de ouvir isso é ouvir um "viva a democracia" logo em seguida.

Ou ouvir os eleitores do Aécio dizerem que quem votou na Dilma é ignorante, ou que ela vai implementar o Bolsa capim, merdas não faltam do dois lados.

Te ofende isso? Então ela que melhore o encino do paiz. E que pare de usar o bolsa-família para fins eleitoreiros. Você vai ver como as pessoas mudarão de opinião, da mesma forma que mudaram em 2002. Você tem noção que muitos que votaram no Lula em 2002 não votaram na Dilma? O que aconteceu?

Sim ofende, e se você não vê nada de errado nisso, não reclama quando te ofenderem na rua ou mesmo aqui.

Certo. Eu concordo que ofensas não são adequadas em um debate produtivo.

Mas é realmente desconcertante você não reconhecer que uma muito expressiva parte das pessoas que votaram no PT o fizeram não de modo crítico e sim como forma de "agradecimento" pelo assistencialismo.

eu discordo que não fazem de modo crítico, eles melhoraram de vida, saíram da pobreza e votar em quem proporcionou isso é votar de modo crítico. Na minha visão o desconcertante é desqualificar o voto dessas pessoas e posar de superior, não que seja exatamente o seu caso, mas são os daqueles que ofendem os eleitores da Dilma.

[Lorentz]

eu discordo que não fazem de modo crítico, eles melhoraram de vida, saíram da pobreza e votar em quem proporcionou isso é votar de modo crítico. Na minha visão o desconcertante é desqualificar o voto dessas pessoas e posar de superior, não que seja exatamente o seu caso, mas são os daqueles que ofendem os eleitores da Dilma.

Admito que é errado criticar os eleitores, mas as críticas ao uso eleitoreiro dos benefícios são totalmente válidas. E por causa disso nós chegamos a um ponto de que se algum partido quiser vencer as eleições, precisa gastar metade, ou até 2/3 do seu tempo para defender a distribuição dos benefícios, sendo que isto já poderia estar (ou já está) garantido por lei. Este tempo perdido poderia ser usado para explorar outras questões tão ou até mais importantes ao país.

[Dr. Manhattan]

O difícil é ouvir dos militantes do partido vencedor a frase: “quem manda é o PT, o resto obedece”.

O pior de ouvir isso é ouvir um "viva a democracia" logo em seguida.

Ou ouvir os eleitores do Aécio dizerem que quem votou na Dilma é ignorante, ou que ela vai implementar o Bolsa capim, merdas não faltam do dois lados.

Te ofende isso? Então ela que melhore o encino do paiz. E que pare de usar o bolsa-família para fins eleitoreiros. Você vai ver como as pessoas mudarão de opinião, da mesma forma que mudaram em 2002. Você tem noção que muitos que votaram no Lula em 2002 não votaram na Dilma? O que aconteceu?

Sim ofende, e se você não vê nada de errado nisso, não reclama quando te ofenderem na rua ou mesmo aqui.

Certo. Eu concordo que ofensas não são adequadas em um debate produtivo.

Mas é realmente desconcertante você não reconhecer que uma muito expressiva parte das pessoas que votaram no PT o fizeram não de modo crítico e sim como forma de "agradecimento" pelo assistencialismo.

eu discordo que não fazem de modo crítico, eles melhoraram de vida, saíram da pobreza e votar em quem proporcionou isso é votar de modo crítico. Na minha visão o desconcertante é desqualificar o voto dessas pessoas e posar de superior, não que seja exatamente o seu caso, mas são os daqueles que ofendem os eleitores da Dilma.

Eu não condeno quem votou assim. Porém, acredito que muitos dos que se beneficiam dos programas sociais votaram na Dilma ou como uma forma de agradecimento pelo "favor" recebido (tolice populista que a propaganda petista não fez nada para dissipar) ou por medo de perder os benefícios (argumento que propaganda petista desonestamente utilizou). Trata-se de um voto racional, pensado, porém não ideológico. Note que esse tipo de eleitor é o mesmo que elegeu ACM inúmeras vezes na Bahia, que vota em Renan e Collor em Alagoas, além de outros mafiosos da política. É ingenuidade achar que esses caciques de alguma forma obrigam o povo (o nobre camponês e proletário brasileiro!!1!) a votar em quem eles mandam - eles realmente trazem alguns benefícios para seus currais e são recompensados pelos "favores" com a gratidão do povo. Pergunte a qualquer baiano o que ele achava do ACM...

[Arcanjo Lúcifer]

O difícil é ouvir dos militantes do partido vencedor a frase: “quem manda é o PT, o resto obedece”.

O pior de ouvir isso é ouvir um "viva a democracia" logo em seguida.

Ou ouvir os eleitores do Aécio dizerem que quem votou na Dilma é ignorante, ou que ela vai implementar o Bolsa capim, merdas não faltam do dois lados.

Gente como a Marilena Chauí dá motivos aos comentários.

[Moro]

O difícil é ouvir dos militantes do partido vencedor a frase: “quem manda é o PT, o resto obedece”.

O pior de ouvir isso é ouvir um "viva a democracia" logo em seguida.

Ou ouvir os eleitores do Aécio dizerem que quem votou na Dilma é ignorante, ou que ela vai implementar o Bolsa capim, merdas não faltam do dois lados.

Juca, ignorante não necessariamente é algo que define culpa de quem é. É uma consequência da pobreza, falta de oportunidades etc..

Mas o fato é que o grosso dos votos da Dilma se deu nessa parte da população. Um fato, bem simples assim, o datafolha fez longo estudo mostrando a correlação de educação e renda com os candidatos.

O perfil majoritário que vota na Dilma é o que eu demonstrei

[_Juca_]

Guardem esse link para futuras referências, adoro quando mitos são derrubados: 

http://www.estadao.com.br/infograficos/os-sete-mitos-das-eleicoes-2014,271980.htm

[Temma]

Acredito que há uma correlação muito maior entre a opção pelo Aécio e a indiferença com relação à condição dos necessitados do país que qualquer outra correlação com renda ou escolaridade. Isso não pode ser apurado por nenhum instituto, mas considerando a média das manifestações dos aecistas em relação aos que optaram pela Dilma, explicitando preconceito de classe e região, e racionalizando de maneira a desqualificar as motivações das pessoas mais pobres.



Em suma, ranço elitista. E, voi la, pobre não tem ranço elitista. Faz uma análise muito mais simples até. Se a vida dele está melhor agora do que antes.



Enfim, não li todo o tópico, mas espero que esse recalque quanto à eleição da Dilma fique só por isso mesmo, numa desqualificação dos votos dos que a elegeram pra espezinhar petistas. Que não se avance ao passo lógico adiante, o da defesa do voto censitário. Aí só será possível frequentar o fórum ao lado de um balde de vômito.

[Jurubeba]

Acredito que há uma correlação muito maior entre a opção pelo Aécio e a indiferença com relação à condição dos necessitados do país que qualquer outra correlação com renda ou escolaridade. Isso não pode ser apurado por nenhum instituto, mas considerando a média das manifestações dos aecistas em relação aos que optaram pela Dilma, explicitando preconceito de classe e região, e racionalizando de maneira a desqualificar as motivações das pessoas mais pobres.



Em suma, ranço elitista. E, voi la, pobre não tem ranço elitista. Faz uma análise muito mais simples até. Se a vida dele está melhor agora do que antes.



Enfim, não li todo o tópico, mas espero que esse recalque quanto à eleição da Dilma fique só por isso mesmo, numa desqualificação dos votos dos que a elegeram pra espezinhar petistas. Que não se avance ao passo lógico adiante, o da defesa do voto censitário. Aí só será possível frequentar o fórum ao lado de um balde de vômito.

Será que essa besteira de "elitista" não vai acabar nunca?

Sinceramente, que benefício esse tipo de idéia e postura pode trazer para o país? Será que o discurso da Dilma depois de declarada reeleita foi só fachada?

Sei não. Tá parecendo mesmo que muita gente deseja dividir o país...

Saudações

[Rocky Joe]

Não acredito que é este o perfil dos foristas por aqui, Temma. Este fórum ainda é um fórum majoritariamente de esquerda. Os foristas que reclamam do bolsa família como "bolsa voto" acreditam que os beneficiados estão sendo ludibriados, que outro governo seria também melhor para os próprios, mas não que eles não devam ter direito a voto.

Eu estou torcendo pra reforma polícia prometida pela Dilma ir pra frente. Ela já propôs antes ao congresso uma reforma após as manifestações, e tinha alguns pontos interessantes, embora seja pouco. Falta candidato independente, talvez uma hierarquia menos vertical nos partidos (não sei como seria imposto), fim da obrigatoriedade do voto, o que mais vocês gostariam?

[Temma]

Não respondo pela Dilma. É no final o sentimento que vejo na maioria dos que apoiam o Aécio: indiferença.


Se querem desqualificar o voto daqueles que votam na Dilma pela escolaridade, então também é legítimo apontar que uma parcela significativa dos que apoiam o Aécio sentem total indiferença pelos pobres, a ponto mesmo de tratá-los como indignos de serem cidadãos.


Rocky Joe,


Não imputo essas idéias aos foristas daqui, embora considero que uns poucos considerem isso. Eu falo do eleitor do Aécio padrão. Esse a que se atribui mais escolaridade.

[Skeptikós]

Se a "burrice" atribuída a eleitores petistas (nordestinos, pobres ou com baixa escolaridade) como sendo padrão deste perfil de eleitor, como uma forma de desqualificar o voto deles, parece de fato uma atitude preconceituosa, infundada e grosseira. Acho justo dizer então que também parece ser preconceituoso, infundado e grosseiro o ato de atribuir o tal egoísmo indiferente e elitista aos eleitores do Aécio, como sendo um comportamento padrão deste perfil de eleitor, usado também para fins de desqualificar o voto destes.

Toma cá dá lá, a mesma acusação que o Temma faz pode ser devolvida a ele na mesma moeda. E tanto ele quanto aqueles que ele critica compartilham deste ponto comum.

Abraços!

[Geotecton]

Acredito que há uma correlação muito maior entre a opção pelo Aécio e a indiferença com relação à condição dos necessitados do país que qualquer outra correlação com renda ou escolaridade. Isso não pode ser apurado por nenhum instituto, mas considerando a média das manifestações dos aecistas em relação aos que optaram pela Dilma, explicitando preconceito de classe e região, e racionalizando de maneira a desqualificar as motivações das pessoas mais pobres.

Em suma, ranço elitista. E, voi la, pobre não tem ranço elitista. Faz uma análise muito mais simples até. Se a vida dele está melhor agora do que antes.

Enfim, não li todo o tópico, mas espero que esse recalque quanto à eleição da Dilma fique só por isso mesmo, numa desqualificação dos votos dos que a elegeram pra espezinhar petistas. Que não se avance ao passo lógico adiante, o da defesa do voto censitário. Aí só será possível frequentar o fórum ao lado de um balde de vômito.

Lembre-se de que a sua análise pode ser aplicada a você mesmo com o sinal invertido, como o forista Skeptikós mencionou:

Se a "burrice" atribuída a eleitores petistas (nordestinos, pobres ou com baixa escolaridade) como sendo padrão deste perfil de eleitor, como uma forma de desqualificar o voto deles, parece de fato uma atitude preconceituosa, infundada e grosseira. Acho justo dizer então que também parece ser preconceituoso, infundado e grosseiro o ato de atribuir o tal egoísmo indiferente e elitista aos eleitores do Aécio, como sendo um comportamento padrão deste perfil de eleitor, usado também para fins de desqualificar o voto destes.

Toma cá dá lá, a mesma acusação que o Temma faz pode ser devolvida a ele na mesma moeda. E tanto ele quanto aqueles que ele critica compartilham deste ponto comum.

Abraços!

[Jurubeba]

Não respondo pela Dilma. É no final o sentimento que vejo na maioria dos que apoiam o Aécio: indiferença.

Acho que toda a agressividade que os esquerdistas desenvolvem contra quem não vota em seus escolhidos (já que não existe direita no Brasil) vem justamente da palavrinha em destaque.

Conforme um dos inúmeros dicionários online, INDIFERENÇA seria:

s.f. Característica de alguém que se mantém de maneira tranquila, não demonstrando preocupações, se comportando de forma indiferente face a algo ou a alguém: se comportou com indiferença diante da tragédia.
Ausência de interesse, falta de consideração: indiferença pelos sentimentos alheios.
Sentimento de apatia ou incapacidade para responder quaisquer atividades estimulantes.
Condição de alguém que não se deixa influenciar pelos sentimentos ou responde aos mesmos.

Imagino que, para uma turma que só conhece a beligerância, que acredita que não se conquista mas se toma o que se quer, que milita como um exército, ver outros que alcançam com mais facilidade, diplomacia e tato os seus objetivos deve ser algo insuportável, irritante, humilhante. É como se, por não ser agressivo, essas pessoas não merecem o que possuem.

Por isso, desqualificar essas pessoas com termos pejorativos como elitista, burguês ou riquinho é só descarregar sua ira contra a indiferença desses que, simplesmente, não ligam para essas besteiras socialistas.

Ou não. Vai ver é só inveja mesmo.

Saudações

[Temma]

Se a "burrice" atribuída a eleitores petistas (nordestinos, pobres ou com baixa escolaridade) como sendo padrão deste perfil de eleitor, como uma forma de desqualificar o voto deles, parece de fato uma atitude preconceituosa, infundada e grosseira. Acho justo dizer então que também parece ser preconceituoso, infundado e grosseiro o ato de atribuir o tal egoísmo indiferente e elitista aos eleitores do Aécio, como sendo um comportamento padrão deste perfil de eleitor, usado também para fins de desqualificar o voto destes.

Toma cá dá lá, a mesma acusação que o Temma faz pode ser devolvida a ele na mesma moeda. E tanto ele quanto aqueles que ele critica compartilham deste ponto comum.

Abraços!

Skeptikós,


Não porque eu não faço isso infundadamente. Me baseio nas opiniões majoritárias dos aecistas. Que rotulam o bolsa-família como bolsa-esmola, que falam que isso só gera vagabundagem e que só fará com que eles façam mais filhos. não à toa, a derrota do Aécio entupiu as redes sociais de manifestações nesse sentido.

A correlação que vejo mais forte com os eleitores do Aécio é com a falta de alteridade, de empatia.

[Arcanjo Lúcifer]

Se a "burrice" atribuída a eleitores petistas (nordestinos, pobres ou com baixa escolaridade) como sendo padrão deste perfil de eleitor, como uma forma de desqualificar o voto deles, parece de fato uma atitude preconceituosa, infundada e grosseira. Acho justo dizer então que também parece ser preconceituoso, infundado e grosseiro o ato de atribuir o tal egoísmo indiferente e elitista aos eleitores do Aécio, como sendo um comportamento padrão deste perfil de eleitor, usado também para fins de desqualificar o voto destes.

Toma cá dá lá, a mesma acusação que o Temma faz pode ser devolvida a ele na mesma moeda. E tanto ele quanto aqueles que ele critica compartilham deste ponto comum.

Abraços!

Skeptikós,


Não porque eu não faço isso infundadamente. Me baseio nas opiniões majoritárias dos aecistas. Que rotulam o bolsa-família como bolsa-esmola, que falam que isso só gera vagabundagem e que só fará com que eles façam mais filhos. não à toa, a derrota do Aécio entupiu as redes sociais de manifestações nesse sentido.

A correlação que vejo mais forte com os eleitores do Aécio é com a falta de alteridade, de empatia.

O que nós criticamos é a compra descarada de eleitores sem que se faça qualquer coisa para tirar esse pessoal da merda, entende?

Tem gente que recebe essa bosa-vote-em-mim há dez anos sem que tenha qualquer apoio para arrumar uma capacitação profissional para deixar de ser dependente disso.

Entende a coisa agora?

Por isso chamam de bolsa-voto, na verdade o que vc chama de falta de empatia na verdade é o contrário, nós queremos que esse pessoal deixe de ser dependente dessa esmola que os mantém na miséria votando em um bando de ladrões por medo de perder o pouco que tem.

Aliás, falta de empatia tem o pessoal da esquerda que não tá nem aí em ver esse mesmo pessoal que distribui o bolsa voto tirar bilhões do nosso país para ajudar ditadores como os Castro, ao invés de gerar empregos aqui onde o crescimento econômico está a beira de afundar na merda colocam grana lá em Cuba, lá na Venezuela...

Não basta afundarem o país deles, precisam de ajuda para afundarem o nosso tb.