Tópico: Eleições 2014

[Fernando Silva]

Quase todo dia eu batia boca com um petista com o qual trabalho, era sempre ele que puxava assunto mas o cara já desistiu de falar sobre o PT comigo.

Principalmente porque ele teve parentes presos na ditamole e sabe exatamente o que penso a respeito, mas convivemos bem apesar de tudo.

Eu também tive parentes presos e exilados, mas, nem por isto, apoio o PT ou as esquerdas.

[Geotecton]

No primeiro problema que o seu gestor foi apresentado, o absenteísmo, pouca coisa ele poderia fazer por conta da descentralização e da estabilidade do servidor público. O Derfel, já tinha desmontado o seu super gestor, a não ser que você apresente quais instrumentos atuais ele poderia usar, e principalmente o quanto factível seriam sem mudanças na sociedade e no congresso.

Desculpe mas você e o Derfel estão equivocados na parte de gestão de pontualidade, por exemplo. Existem mecanismos para controlar e punir os faltosos. O que não há é a vontade política porque os que deveriam cuidar da coisa pública incorrem em faltas e atos ilícitos tanto quanto os funcionários notoriamente corruptos.

Quanto ao resto eu concordo porque boa parte da população e a maior parte do legislativo é corrupta que chega a dar asco.

[Derfel]

No primeiro problema que o seu gestor foi apresentado, o absenteísmo, pouca coisa ele poderia fazer por conta da descentralização e da estabilidade do servidor público. O Derfel, já tinha desmontado o seu super gestor, a não ser que você apresente quais instrumentos atuais ele poderia usar, e principalmente o quanto factível seriam sem mudanças na sociedade e no congresso.

Desculpe mas você e o Derfel estão equivocados na parte de gestão de pontualidade, por exemplo. Existem mecanismos para controlar e punir os faltosos. O que não há é a vontade política porque os que deveriam cuidar da coisa pública incorrem em faltas e atos ilícitos tanto quanto os funcionários notoriamente corruptos.

Quanto ao resto eu concordo porque boa parte da população e a maior parte do legislativo é corrupta que chega a dar asco.

Geo, não estou dizendo que não existam mecanismos para controlar e punir os faltosos. O que coloquei foi que o gestor da União não pode controlar e punir os faltosos de outras esferas de gestão. Outro ponto é que, em alguns casos específicos, o gestor não consegue punir porque ele, de certa forma, se torna refém do empregado.

Exemplo: http://www.novojornal.jor.br/_conteudo/2013/09/cidades/22947-a-forca-do-ponto-eletronico.php

Isso é muito pior em municípios do interior, onde por vezes o médico é o único da cidade (e melhor tê-lo 2 ou 3 dias por semana que médico algum), que compõe uma equipe e recebe recursos por essa equipe completa. Ou seja, se não houver médico na equipe também não terá recurso para pagar o enfermeiro, o técnico de enfermagem e demais profissionais, ainda que eles estejam trabalhando as 40h.

[Arcanjo Lúcifer]

Não sei se é o tópico mais adequado, mas como o assunto aqui é política resolvi postar aqui, podem mudar se for melhor:

http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/geral/dilma-decidiu-extinguir-a-democracia-por-decreto-e-golpe/

Algum de vcs já ouviu algo sobre o decreto 8243? Está em outras fontes tb.

o PT e a presidente Dilma Rousseff resolveram instalar no país a ditadura petista por decreto. Leiam o conteúdo do decreto 8.243, de 23 de maio deste ano, que cria uma tal “Política Nacional de Participação Social” e um certo “Sistema Nacional de Participação Social”. O Estadão escreve nesta quinta um excelente editorial a respeito. Trata-se de um texto escandalosamente inconstitucional, que afronta o fundamento da igualdade perante a lei, que fere o princípio da representação democrática e cria uma categoria de aristocratas com poderes acima dos outros cidadãos: a dos membros de “movimentos sociais”.

O que faz o decreto da digníssima presidente? Em primeiro lugar, define o que é “sociedade civil” em vários incisos do Artigo 2º. Logo o inciso I é uma graça, a saber: “I – sociedade civil – o cidadão, os coletivos, os movimentos sociais institucionalizados ou não institucionalizados, suas redes e suas organizações”.

Pronto! Cabe qualquer coisa aí. Afinal, convenham: tudo aquilo que não é institucional é, por natureza, não institucional. Em seguida, o texto da Soberana estabelece que “todos os órgãos da administração pública direta ou indireta” contarão, em seus conselhos, com representantes dessa tal sociedade civil — que, como já vimos, será tudo aquilo que o governo de turno decidir que é… sociedade civil

Todos os órgãos da gestão pública, incluindo agências reguladoras, por exemplo, estariam submetidos aos tais movimentos sociais — que, de resto, sabemos, são controlados pelo PT. Ao estabelecer em lei a sua participação na administração pública, os petistas querem se eternizar no poder, ganhem ou percam as eleições.

Isso que a presidente está chamando de “sistema de participação” é, na verdade, um sistema de tutela. Parte do princípio antidemocrático de que aqueles que participam dos ditos movimentos sociais são mais cidadãos do que os que não participam. Criam-se, com esse texto, duas categorias de brasileiros: os que têm direito de participar da vida pública e os que não têm. Alguém dirá: “Ora, basta integrar um movimento social”. Mas isso implicará, necessariamente, ter de se vincular a um partido político.

A Constituição brasileira assegura o direito à livre manifestação e consagra a forma da democracia representativa: por meio de eleições livres, que escolhem o Parlamento. O que Dilma está fazendo, por decreto, é criar uma outra categoria de representação, que não passa pelo processo eletivo. Trata-se de uma iniciativa que busca corroer por dentro o regime democrático.

O PT está tentando consolidar um comissariado à moda soviética. Trata-se de um golpe institucional. Será um escândalo se a Ordem dos Advogados do Brasil não recorrer ao Supremo contra essa excrescência. Com esse decreto, os petistas querem, finalmente, tornar obsoletas as eleições. O texto segue o melhor padrão da ditadura venezuelana e das protoditaduras de Bolívia, Equador e Nicarágua. Afinal, na América Latina, hoje em dia, os golpes são dados pelas esquerdas, pela via aparentemente legal.

Inconformado com a democracia, o PT quer agora extingui-la por decreto.

O que acham?

[Arcanjo Lúcifer]

Na integra, de um site oficial:

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_Ato2011-2014/2014/Decreto/D8243.htm

[Pregador]

Na integra, de um site oficial:

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_Ato2011-2014/2014/Decreto/D8243.htm

Achei o decreto meio vago... Ele por si só não parece inconstitucional, vai depender muito de como será aplicado e como será regulamentado...

[Arcanjo Lúcifer]

Na integra, de um site oficial:

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_Ato2011-2014/2014/Decreto/D8243.htm

Achei o decreto meio vago... Ele por si só não parece inconstitucional, vai depender muito de como será aplicado e como será regulamentado...

Para mim o "Representantes da sociedade civil" na boca dos petistas são membros do MST e afins.

[Derfel]

Na integra, de um site oficial:

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_Ato2011-2014/2014/Decreto/D8243.htm

Qual a diferença disso com o que já acontece? No SUS isso já é feito desde o seu início com os conselhos de saúde e conferências de saúde. O mesmo ocorre na educação. É uma instância de controle, como uma espécie de legislativo.

[Derfel]

Na integra, de um site oficial:

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_Ato2011-2014/2014/Decreto/D8243.htm

Achei o decreto meio vago... Ele por si só não parece inconstitucional, vai depender muito de como será aplicado e como será regulamentado...

Para mim o "Representantes da sociedade civil" na boca dos petistas são membros do MST e afins.

representantes da sociedade civil é você, inclusive.

[Arcanjo Lúcifer]

Na integra, de um site oficial:

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_Ato2011-2014/2014/Decreto/D8243.htm

Qual a diferença disso com o que já acontece? No SUS isso já é feito desde o seu início com os conselhos de saúde e conferências de saúde. O mesmo ocorre na educação. É uma instância de controle, como uma espécie de legislativo.

Um dos problemas que vejo?

VI - mesa de diálogo - mecanismo de debate e de negociação com a participação dos setores da sociedade civil e do governo diretamente envolvidos no intuito de prevenir, mediar e solucionar conflitos sociais;

Mais ou menos como alguém comentava outro dia na televisão, o MST invade sua fazenda e depois vc precisa "conversar" com esse mesmo pessoal para ver se tem direito e entrar com um pedido de reintegração de posse.

[Arcanjo Lúcifer]

Na integra, de um site oficial:

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_Ato2011-2014/2014/Decreto/D8243.htm

Achei o decreto meio vago... Ele por si só não parece inconstitucional, vai depender muito de como será aplicado e como será regulamentado...

Para mim o "Representantes da sociedade civil" na boca dos petistas são membros do MST e afins.

representantes da sociedade civil é você, inclusive.

Sim.

[Geotecton]

Na integra, de um site oficial:

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_Ato2011-2014/2014/Decreto/D8243.htm

Achei o decreto meio vago... Ele por si só não parece inconstitucional, vai depender muito de como será aplicado e como será regulamentado...

Para mim o "Representantes da sociedade civil" na boca dos petistas são membros do MST e afins.

representantes da sociedade civil é você, inclusive.

É mesmo?

Cite uma pessoa equivalente ao Arcanjo que tem esta "voz ativa".

[Geotecton]

Na integra, de um site oficial:

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_Ato2011-2014/2014/Decreto/D8243.htm

Qual a diferença disso com o que já acontece? No SUS isso já é feito desde o seu início com os conselhos de saúde e conferências de saúde. O mesmo ocorre na educação. É uma instância de controle, como uma espécie de legislativo.

Um dos problemas que vejo?

VI - mesa de diálogo - mecanismo de debate e de negociação com a participação dos setores da sociedade civil e do governo diretamente envolvidos no intuito de prevenir, mediar e solucionar conflitos sociais;

Mais ou menos como alguém comentava outro dia na televisão, o MST invade sua fazenda e depois vc precisa "conversar" com esse mesmo pessoal para ver se tem direito e entrar com um pedido de reintegração de posse.

Exatamente.

Em nome de uma ideologia bisonha e de um falso humanismo, abre-se um espaço de atuação para vários organismos controlados por pilantras ou constituídos só de pilantras, digo, para vários "movimentos sociais".

[Jurubeba]

Existem cabeças coroadas que preferem a democracia ao seu modo ao invés do constitucional. Ainda sobre esse decreto à la Foro de São Paulo:

Mudança de regime por decreto

[...]Ora, a participação social numa democracia representativa se dá através dos seus representantes no Congresso, legitimamente eleitos. O que se vê é que a companheira Dilma não concorda com o sistema representativo brasileiro, definido pela Assembleia Constituinte de 1988, e quer, por decreto, instituir outra fonte de poder: a "participação direta".[...]

Que coisa, não?

Saudações

[Arcanjo Lúcifer]

Na integra, de um site oficial:

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_Ato2011-2014/2014/Decreto/D8243.htm

Qual a diferença disso com o que já acontece? No SUS isso já é feito desde o seu início com os conselhos de saúde e conferências de saúde. O mesmo ocorre na educação. É uma instância de controle, como uma espécie de legislativo.

Um dos problemas que vejo?

VI - mesa de diálogo - mecanismo de debate e de negociação com a participação dos setores da sociedade civil e do governo diretamente envolvidos no intuito de prevenir, mediar e solucionar conflitos sociais;

Mais ou menos como alguém comentava outro dia na televisão, o MST invade sua fazenda e depois vc precisa "conversar" com esse mesmo pessoal para ver se tem direito e entrar com um pedido de reintegração de posse.

Exatamente.

Em nome de uma ideologia bisonha e de um falso humanismo, abre-se um espaço de atuação para vários organismos controlados por pilantras ou constituídos só de pilantras, digo, para vários "movimentos sociais".

Então...o MST invade sua fazenda e vc precisa conversar com eles antes de pedir uma reintegração de posse, o Movimento dos Sem Qualquer coisa resolve invadir sua casa que está fechada esperando reformas e vc precisa ouvir os representantes deles...

Sabe que há uns anos atrás queriam desapropriar TODOS os estacionamentos de São Paulo? Um "Jênio" do PT achhava que vaga de estacionamento no centro da cidade de São paulo não cumpria a "função social" apesar dos montes de impostas que geram, foi no governo Martaxa se não me engano...

Mais uma justificativa para esses "Movimentos Sociais" invadirem sua propriedade e te botarem para fora dela.

[Arcanjo Lúcifer]

Existem cabeças coroadas que preferem a democracia ao seu modo ao invés do constitucional. Ainda sobre esse decreto à la Foro de São Paulo:

Mudança de regime por decreto

[...]Ora, a participação social numa democracia representativa se dá através dos seus representantes no Congresso, legitimamente eleitos. O que se vê é que a companheira Dilma não concorda com o sistema representativo brasileiro, definido pela Assembleia Constituinte de 1988, e quer, por decreto, instituir outra fonte de poder: a "participação direta".[...]

Que coisa, não?

Saudações

Gostei dessa parte aqui:

I - sociedade civil - o cidadão, os coletivos, os movimentos sociais institucionalizados ou não institucionalizados, suas redes e suas organizações;

Ou seja,  dá a entender por exemplo que o MST que invade e depreda tudo que encontra pela frente impunemente pois não tem uma existência jurídica, não pode ter sua direção respondendo a processos pelo que fazem pois afinal vc não pode provar quem deu a ordem de invasão, mas esse mesmo MST teria voz em uma negociação onde te colocaram para fora da sua propriedade.

[Geotecton]

Existem cabeças coroadas que preferem a democracia ao seu modo ao invés do constitucional. Ainda sobre esse decreto à la Foro de São Paulo:

Mudança de regime por decreto

[...]Ora, a participação social numa democracia representativa se dá através dos seus representantes no Congresso, legitimamente eleitos. O que se vê é que a companheira Dilma não concorda com o sistema representativo brasileiro, definido pela Assembleia Constituinte de 1988, e quer, por decreto, instituir outra fonte de poder: a "participação direta".[...]

Que coisa, não?

Saudações

Gostei dessa parte aqui:

I - sociedade civil - o cidadão, os coletivos, os movimentos sociais institucionalizados ou não institucionalizados, suas redes e suas organizações;

Ou seja,  dá a entender por exemplo que o MST que invade e depreda tudo que encontra pela frente impunemente pois não tem uma existência jurídica, não pode ter sua direção respondendo a processos pelo que fazem pois afinal vc não pode provar quem deu a ordem de invasão, mas esse mesmo MST teria voz em uma negociação onde te colocaram para fora da sua propriedade.

Em um país minimamente decente tal grupo já teria sido enquadrado judicialmente há muito tempo.

Em outros teria sido virtualmente exterminado.

Por aqui, no entanto,...

[Arcanjo Lúcifer]

Por isso gosto de certas coisas lá dos EUA tão odiado pelos esquerdinhas, o imbecil pula sua cerca e vc mete fogo sem dó.

Por isso lá não tem um MST usando crianças como escudo para invadir terras.

[Barata Tenno]

Por isso gosto de certas coisas lá dos EUA tão odiado pelos esquerdinhas, o imbecil pula sua cerca e vc mete fogo sem dó.

Por isso lá não tem um MST usando crianças como escudo para invadir terras.

Pesquise e verá que existem milícias de direita nos EUA aterrorizando cidadãos que não concordam com eles.

[Geotecton]

Por isso gosto de certas coisas lá dos EUA tão odiado pelos esquerdinhas, o imbecil pula sua cerca e vc mete fogo sem dó.

Por isso lá não tem um MST usando crianças como escudo para invadir terras.

Pesquise e verá que existem milícias de direita nos EUA aterrorizando cidadãos que não concordam com eles.

Eles invadem e destroem propriedades privadas e não são importunados pela polícia e tem a total e irrestrita complacência dos poderes públicos como o MST no Brasil?

[Arcanjo Lúcifer]

Por isso gosto de certas coisas lá dos EUA tão odiado pelos esquerdinhas, o imbecil pula sua cerca e vc mete fogo sem dó.

Por isso lá não tem um MST usando crianças como escudo para invadir terras.

Pesquise e verá que existem milícias de direita nos EUA aterrorizando cidadãos que não concordam com eles.

Claro que tem....e o tal cidadão tem direito a comprar armas para se defender tb e tem uma justiça funcional que não se deixa levar por ideologias dos anos 30.

Vc tem o certificado de propriedade e o terreno é seu enquanto os impostos estiverem em dia.

Ninguém vai invadir e alegar na justiça que seu terreno "não cumpre sua função social" e foi invadido porque vc planta eucaliptos para fazer papel ou planta laranjas para exportação.

[Barata Tenno]

Por isso gosto de certas coisas lá dos EUA tão odiado pelos esquerdinhas, o imbecil pula sua cerca e vc mete fogo sem dó.

Por isso lá não tem um MST usando crianças como escudo para invadir terras.

Pesquise e verá que existem milícias de direita nos EUA aterrorizando cidadãos que não concordam com eles.

Eles invadem e destroem propriedades privadas e não são importunados pela polícia e tem a total e irrestrita complacência dos poderes públicos como o MST no Brasil?

Recentemente se recusaram a pagar uma dívida de 1 milhão de dólares de imposto, tiveram gado apreendido e foram com rifles exigir a devolução do gado. E conseguiram. Ameaçam de morte senadores liberais, criam barreiras ilegais em estradas, e usam crianças e mulheres como escudo. Sabe o que aconteceu com eles? Nada.

[Barata Tenno]

Eu acho que as pessoas deveriam evitar citar os EUA como exemplo de qualquer coisa, sem saber com certeza o que acontece por lá.

[Barata Tenno]

Por isso gosto de certas coisas lá dos EUA tão odiado pelos esquerdinhas, o imbecil pula sua cerca e vc mete fogo sem dó.

Por isso lá não tem um MST usando crianças como escudo para invadir terras.

Pesquise e verá que existem milícias de direita nos EUA aterrorizando cidadãos que não concordam com eles.

Claro que tem....e o tal cidadão tem direito a comprar armas para se defender tb e tem uma justiça funcional que não se deixa levar por ideologias dos anos 30.

Vc tem o certificado de propriedade e o terreno é seu enquanto os impostos estiverem em dia.

Ninguém vai invadir e alegar na justiça que seu terreno "não cumpre sua função social" e foi invadido porque vc planta eucaliptos para fazer papel ou planta laranjas para exportação.

Sonho seu, terras sendo desapropriadas e bancos fazem esquemas para compra-las por preço de banana são coisas comuns.

[Arcanjo Lúcifer]

Desapropriada não é a mesma coisa que invadida e tomada.