Tópico: Eleições 2014

[Barata Tenno]

Desapropriada não é a mesma coisa que invadida e tomada.

Voce só perde a terra se o juiz assinar a desapropriação, caso contrário tem reintegração de posse, é o que acontece em 99% das invasões do MST. Uma casa foi invadida nos EUA e o dono esta penando na justiça pra reave-la.

http://news.yahoo.com/blogs/odd-news/soldier-in-battle-to-rid-home-of-squatters--florida-sheriff%E2%80%99s-office-says-it-can%E2%80%99t-do-anything-210607842.html

[Arcanjo Lúcifer]

Desapropriada não é a mesma coisa que invadida e tomada.

Voce só perde a terra se o juiz assinar a desapropriação, caso contrário tem reintegração de posse, é o que acontece em 99% das invasões do MST. Uma casa foi invadida nos EUA e o dono esta penando na justiça pra reave-la.

http://news.yahoo.com/blogs/odd-news/soldier-in-battle-to-rid-home-of-squatters--florida-sheriff%E2%80%99s-office-says-it-can%E2%80%99t-do-anything-210607842.html

Um vizinho meu passou sete anos brigando na justiça para colocar um inquilino na rua pois o cara nunca pagou um centavo nem mesmo após ser despejado.

Com contrato na imobiliária e o cara detonou a casa a ponto de jogar cimento nos encanamentos.

O caso é que erros acontecem em qualquer lugar, mas aqui a coisa tem apoio oficial.

[Jurubeba]

Eu acho que as pessoas deveriam evitar citar os EUA como exemplo de qualquer coisa, sem saber com certeza o que acontece por lá.

Nisso eu concordo. Não é "qualquer coisa" de lá que serve. Mas muitas coisas servem.

[Geotecton]

Por isso gosto de certas coisas lá dos EUA tão odiado pelos esquerdinhas, o imbecil pula sua cerca e vc mete fogo sem dó.

Por isso lá não tem um MST usando crianças como escudo para invadir terras.

Pesquise e verá que existem milícias de direita nos EUA aterrorizando cidadãos que não concordam com eles.

Eles invadem e destroem propriedades privadas e não são importunados pela polícia e tem a total e irrestrita complacência dos poderes públicos como o MST no Brasil?

Recentemente se recusaram a pagar uma dívida de 1 milhão de dólares de imposto, tiveram gado apreendido e foram com rifles exigir a devolução do gado. E conseguiram. Ameaçam de morte senadores liberais, criam barreiras ilegais em estradas, e usam crianças e mulheres como escudo. Sabe o que aconteceu com eles? Nada.

Entendo.

E onde ocorreu?

[Jurubeba]

Eu trabalho em uma empresa de economia mista. Hoje um colega, em tom de brincadeira, me advertiu sobre minha atuação política no facebook. Ele até disse: você viu que eu parei.

Ele me lembrou sobre a prática nazista de esterilização para a purificação da raça e fez um paralelo com possíveis represálias caso o PT continuasse no poder.

Tá certo que foi em tom de brincadeira, mas eu fiquei pensando: será?

[Barata Tenno]

Desapropriada não é a mesma coisa que invadida e tomada.

Voce só perde a terra se o juiz assinar a desapropriação, caso contrário tem reintegração de posse, é o que acontece em 99% das invasões do MST. Uma casa foi invadida nos EUA e o dono esta penando na justiça pra reave-la.

http://news.yahoo.com/blogs/odd-news/soldier-in-battle-to-rid-home-of-squatters--florida-sheriff%E2%80%99s-office-says-it-can%E2%80%99t-do-anything-210607842.html

Um vizinho meu passou sete anos brigando na justiça para colocar um inquilino na rua pois o cara nunca pagou um centavo nem mesmo após ser despejado.

Com contrato na imobiliária e o cara detonou a casa a ponto de jogar cimento nos encanamentos.

O caso é que erros acontecem em qualquer lugar, mas aqui a coisa tem apoio oficial.

Não era um inquilino, o cara simplesmente entrou em uma casa e disse que a partir daquele dia era dele. Com móveis e tudo.

[Barata Tenno]

Por isso gosto de certas coisas lá dos EUA tão odiado pelos esquerdinhas, o imbecil pula sua cerca e vc mete fogo sem dó.

Por isso lá não tem um MST usando crianças como escudo para invadir terras.

Pesquise e verá que existem milícias de direita nos EUA aterrorizando cidadãos que não concordam com eles.

Eles invadem e destroem propriedades privadas e não são importunados pela polícia e tem a total e irrestrita complacência dos poderes públicos como o MST no Brasil?

Recentemente se recusaram a pagar uma dívida de 1 milhão de dólares de imposto, tiveram gado apreendido e foram com rifles exigir a devolução do gado. E conseguiram. Ameaçam de morte senadores liberais, criam barreiras ilegais em estradas, e usam crianças e mulheres como escudo. Sabe o que aconteceu com eles? Nada.

Entendo.

E onde ocorreu?

Nevada.Estado vermelho. Essas merdas sempre acontecem no quintal republicano.

[Arcanjo Lúcifer]

Desapropriada não é a mesma coisa que invadida e tomada.

Voce só perde a terra se o juiz assinar a desapropriação, caso contrário tem reintegração de posse, é o que acontece em 99% das invasões do MST. Uma casa foi invadida nos EUA e o dono esta penando na justiça pra reave-la.

http://news.yahoo.com/blogs/odd-news/soldier-in-battle-to-rid-home-of-squatters--florida-sheriff%E2%80%99s-office-says-it-can%E2%80%99t-do-anything-210607842.html

Um vizinho meu passou sete anos brigando na justiça para colocar um inquilino na rua pois o cara nunca pagou um centavo nem mesmo após ser despejado.

Com contrato na imobiliária e o cara detonou a casa a ponto de jogar cimento nos encanamentos.

O caso é que erros acontecem em qualquer lugar, mas aqui a coisa tem apoio oficial.

Não era um inquilino, o cara simplesmente entrou em uma casa e disse que a partir daquele dia era dele. Com móveis e tudo.

Então, aqui mesmo com um contrato de aluguel aconteceu quase a mesma coisa.

Aliás, o Lulla posava para fotos com roupas e bonés do MST, aquele mesmo MST que invadia e depredava propriedades. Existe algum presidente americano que fez a mesma coisa? Usar roupas de um movimento ilegal sabendo que invadem e roubam?

[_Juca_]

O MST é ilegal?

[Arcanjo Lúcifer]

O MST é ilegal?

Tem existência jurídica? É registrado? Quem são os cabeças responsáveis por decidir onde invadirão? Quem se responsabilizava pelas verbas que recebiam do Governo Federal?As invasões são legais? Tem alguma lei apoiando as invasões?

[Gabarito]

O MST é ilegal?

Tem existência jurídica? É registrado? Quem são os cabeças responsáveis por decidir onde invadirão? Quem se responsabilizava pelas verbas que recebiam do Governo Federal?As invasões são legais? Tem alguma lei apoiando as invasões?

O pior é que o movimento é estruturado e até recebe dinheiro de todos nós, todo mês.
É mais uma boca que mama e, às vezes, morde a teta.

Petrobrás também bancou evento do MST

Como BNDES e Caixa, estatal contratou sem licitação e liberou R$ 650 mil para associação ligada ao movimento; Incra gastou com estrutura

O congresso do movimento culminou com uma tentativa de invasão do Supremo Tribunal Federal e um quebra-quebra na Praça dos Três Poderes que deixou 32 feridos, sendo 30 policiais. O Estado já tinha revelado que a Caixa Econômica Federal e o BNDES colaboraram com um total de R$ 550 mil para o evento, por meio de patrocínios para a Associação Brasil Popular (Abrapo).

[...]

[Arcanjo Lúcifer]

Então, um movimento que não tem qualquer registro recebe verbas públicas.

Só mesmo nessa merda de republiqueta.

[Gabarito]

Então, um movimento que não tem qualquer registro recebe verbas públicas.

Só mesmo nessa merda de republiqueta.

Estamos perdidos, Arcanjo Lúcifer...
E tem tudo para piorar...

[_Juca_]

O MST é ilegal?

Tem existência jurídica? É registrado? Quem são os cabeças responsáveis por decidir onde invadirão? Quem se responsabilizava pelas verbas que recebiam do Governo Federal?As invasões são legais? Tem alguma lei apoiando as invasões?

E ou não é?

[Derfel]

Na integra, de um site oficial:

http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_Ato2011-2014/2014/Decreto/D8243.htm

Achei o decreto meio vago... Ele por si só não parece inconstitucional, vai depender muito de como será aplicado e como será regulamentado...

Para mim o "Representantes da sociedade civil" na boca dos petistas são membros do MST e afins.

representantes da sociedade civil é você, inclusive.

É mesmo?

Cite uma pessoa equivalente ao Arcanjo que tem esta "voz ativa".

Equivalente ao Arcanjo é difícil.  Não sei se existem dois neste mundo.

Mas com variações do espectro político,  sim. Os Conselhos de Saúde podem ser bem heterogêneos, variando não apenas pelo lugar em que se encontram, mas também em sua composição,  já que os compõem a representação da gestão, dos profissionais e dos usuários.

Pelo que entendi no documento,  é apenas uma extensão do que já ocorre hoje, onde os mais afetados por políticas de inclusão ou outra qualquer tenham voz. Nos EUA, em pequenas comunidades,  fazem isso. Dependendo do que vai ser aprovado na cidade, ela se reune, discute e vota.

Colocando como exemplo a reforma agrária,  esses conselhos devem ser compostos pela gestão,  trabalhadores sem terra e proprietários rurais e a mesa de negociação é para se estabelecer acordos antes que haja uma invasão,  por exemplo, e não depois que ocorre. É o mesmo que já ocorre na mesa permanente de negociação do trabalho e nem por isso deixou de haver greves e essas greves foram resolvidas nessas mesas.

[Geotecton]

O MST é ilegal?

Tem existência jurídica? É registrado? Quem são os cabeças responsáveis por decidir onde invadirão? Quem se responsabilizava pelas verbas que recebiam do Governo Federal?As invasões são legais? Tem alguma lei apoiando as invasões?

E ou não é?

O PCC é legal ou ilegal?

[Moro]

No primeiro problema que o seu gestor foi apresentado, o absenteísmo, pouca coisa ele poderia fazer por conta da descentralização e da estabilidade do servidor público. O Derfel, já tinha desmontado o seu super gestor, a não ser que você apresente quais instrumentos atuais ele poderia usar, e principalmente o quanto factível seriam sem mudanças na sociedade e no congresso.

Desculpe mas você e o Derfel estão equivocados na parte de gestão de pontualidade, por exemplo. Existem mecanismos para controlar e punir os faltosos. O que não há é a vontade política porque os que deveriam cuidar da coisa pública incorrem em faltas e atos ilícitos tanto quanto os funcionários notoriamente corruptos.

Quanto ao resto eu concordo porque boa parte da população e a maior parte do legislativo é corrupta que chega a dar asco.

Geo, não estou dizendo que não existam mecanismos para controlar e punir os faltosos. O que coloquei foi que o gestor da União não pode controlar e punir os faltosos de outras esferas de gestão. Outro ponto é que, em alguns casos específicos, o gestor não consegue punir porque ele, de certa forma, se torna refém do empregado.

Exemplo: http://www.novojornal.jor.br/_conteudo/2013/09/cidades/22947-a-forca-do-ponto-eletronico.php

Isso é muito pior em municípios do interior, onde por vezes o médico é o único da cidade (e melhor tê-lo 2 ou 3 dias por semana que médico algum), que compõe uma equipe e recebe recursos por essa equipe completa. Ou seja, se não houver médico na equipe também não terá recurso para pagar o enfermeiro, o técnico de enfermagem e demais profissionais, ainda que eles estejam trabalhando as 40h.

Ah, existe mecanismo de punição.. então tá. Avisa ao Juca.

[_Juca_]

O MST é ilegal?

Tem existência jurídica? É registrado? Quem são os cabeças responsáveis por decidir onde invadirão? Quem se responsabilizava pelas verbas que recebiam do Governo Federal?As invasões são legais? Tem alguma lei apoiando as invasões?

E ou não é?

O PCC é legal ou ilegal?

Ilegal, é uma quadrilha. E o MST?

[_Juca_]

No primeiro problema que o seu gestor foi apresentado, o absenteísmo, pouca coisa ele poderia fazer por conta da descentralização e da estabilidade do servidor público. O Derfel, já tinha desmontado o seu super gestor, a não ser que você apresente quais instrumentos atuais ele poderia usar, e principalmente o quanto factível seriam sem mudanças na sociedade e no congresso.

Desculpe mas você e o Derfel estão equivocados na parte de gestão de pontualidade, por exemplo. Existem mecanismos para controlar e punir os faltosos. O que não há é a vontade política porque os que deveriam cuidar da coisa pública incorrem em faltas e atos ilícitos tanto quanto os funcionários notoriamente corruptos.

Quanto ao resto eu concordo porque boa parte da população e a maior parte do legislativo é corrupta que chega a dar asco.

Geo, não estou dizendo que não existam mecanismos para controlar e punir os faltosos. O que coloquei foi que o gestor da União não pode controlar e punir os faltosos de outras esferas de gestão. Outro ponto é que, em alguns casos específicos, o gestor não consegue punir porque ele, de certa forma, se torna refém do empregado.

Exemplo: http://www.novojornal.jor.br/_conteudo/2013/09/cidades/22947-a-forca-do-ponto-eletronico.php

Isso é muito pior em municípios do interior, onde por vezes o médico é o único da cidade (e melhor tê-lo 2 ou 3 dias por semana que médico algum), que compõe uma equipe e recebe recursos por essa equipe completa. Ou seja, se não houver médico na equipe também não terá recurso para pagar o enfermeiro, o técnico de enfermagem e demais profissionais, ainda que eles estejam trabalhando as 40h.

Ah, existe mecanismo de punição.. então tá. Avisa ao Juca.

Existe sim, mas como um gestor federal vai administrar um ente municipal ou estadual? Só pra colocar o que eu acho que é o um dos menores problemas do processo.

[Dr. Manhattan]

O MST é ilegal?

Tem existência jurídica? É registrado? Quem são os cabeças responsáveis por decidir onde invadirão? Quem se responsabilizava pelas verbas que recebiam do Governo Federal?As invasões são legais? Tem alguma lei apoiando as invasões?

E ou não é?

O PCC é legal ou ilegal?

Ilegal, é uma quadrilha. E o MST?

É uma associação de três ou mais pessoas que comete crimes? Sim. Então, pela definição do código penal, trata-se de uma quadrilha.

[_Juca_]

O MST é ilegal?

Tem existência jurídica? É registrado? Quem são os cabeças responsáveis por decidir onde invadirão? Quem se responsabilizava pelas verbas que recebiam do Governo Federal?As invasões são legais? Tem alguma lei apoiando as invasões?

E ou não é?

O PCC é legal ou ilegal?

Ilegal, é uma quadrilha. E o MST?

É uma associação de três ou mais pessoas que comete crimes? Sim. Então, pela definição do código penal, trata-se de uma quadrilha.

Porque então não tem denúncia contra eles desse tipo no MP, porque até hoje a justiça não prendeu todos os integrantes?

[Geotecton]

O MST é ilegal?

Tem existência jurídica? É registrado? Quem são os cabeças responsáveis por decidir onde invadirão? Quem se responsabilizava pelas verbas que recebiam do Governo Federal?As invasões são legais? Tem alguma lei apoiando as invasões?

E ou não é?

O PCC é legal ou ilegal?

Ilegal, é uma quadrilha. E o MST?

É uma associação de três ou mais pessoas que comete crimes? Sim. Então, pela definição do código penal, trata-se de uma quadrilha.

Porque então não tem denúncia contra eles desse tipo no MP, porque até hoje a justiça não prendeu todos os integrantes?

Você está brincando, não?

[_Juca_]

O MST é ilegal?

Tem existência jurídica? É registrado? Quem são os cabeças responsáveis por decidir onde invadirão? Quem se responsabilizava pelas verbas que recebiam do Governo Federal?As invasões são legais? Tem alguma lei apoiando as invasões?

E ou não é?

O PCC é legal ou ilegal?

Ilegal, é uma quadrilha. E o MST?

É uma associação de três ou mais pessoas que comete crimes? Sim. Então, pela definição do código penal, trata-se de uma quadrilha.

Porque então não tem denúncia contra eles desse tipo no MP, porque até hoje a justiça não prendeu todos os integrantes?

Você está brincando, não?

Não, porque?

[Fernando Silva]

Esse decreto pode parecer muito democrático, à primeira vista, mas vai, no melhor dos casos, engessar o governo, que vai ter que esperar enquanto milhares de comitês discutem cada questão e não resolvem nada. Por isto existe o ditado: "O melhor modo de se empurrar uma decisão com a barriga é nomear um comitê para cuidar dela".

Sim, faz muito sentido perguntar aos moradores de uma rua se eles querem esta ou aquela reforma numa praça, mas outras coisas, tipo taxa de câmbio ou taxa SELIC, devem ser decididas por especialistas.

Consultar o povo a cada passo  não é democracia, é democratismo.

Para piorar, o tal "debate" vai ocorrer entre o governo e movimento "sociais" financiados pelo governo. O resto dos cidadãos não terá meios financeiros, tempo ou capacidade de se fazer representar.

[Cumpadi]

Recentemente se recusaram a pagar uma dívida de 1 milhão de dólares de imposto, tiveram gado apreendido e foram com rifles exigir a devolução do gado. E conseguiram. Ameaçam de morte senadores liberais, criam barreiras ilegais em estradas, e usam crianças e mulheres como escudo. Sabe o que aconteceu com eles? Nada.

A tal da dívida foi imposta pelo governo federal de lá, que "comprou" (sem perguntar se o cara queria vender) o direito as terras. O cidadão usou aquelas terras por gerações, desde 1887. Daí o governo federal, depois de um século, em 1993 decidiu que aquilo era perigoso para o meio ambiente, que era insustentável. Para piorar o governo estadual diz uma coisa e o federal diz outra. Eu diria que o estadual representa melhor os habitantes de uma região. É aí que vemos a diferença entre o americano e o brasileiro, um aponta a arma ao governo. O outro é forçado a abaixar as calças.