Autor Tópico: Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros  (Lida 15924 vezes)

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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #75 Online: 24 de Fevereiro de 2014, 21:01:45 »
A ausência do estado não apenas justifica, mas legitima a autotutela, da mesma forma que a legitimou durante todo o período anterior à existência do estado-juiz.
Primeira coisa, prove que o Estado é ausente de tal modo que exista essa legitimidade que você propôs. Segundo, nada justifica a justiça com as próprias mãos.
Dê uma olhada nas páginas de jornais e de sites de notícia sobre violência contra as pessoas e as propriedades nas últimas, digamos, 8 semanas e depois repita esta mesma solicitação.
Disque 190,192, 193 e faça o teste. Se você não for atendido, eu aceito esse fato. Procure um posto médico, um atendimento num fórum, numa delegacia, prefeitura, etc. Existe uma distância muito grande entre ausência do estado e os problemas que nós vivemos em relação aos serviços públicos. É forçar muito a barra, desculpe.

Sem dúvida que existe uma diferença infinita entre 'ausência do estado' e 'serviço medíocre, ridículo, caro, ineficiente e corrupto do estado'. Do mesmo modo que é a diferença entre o número 0 e o número 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001.

Só que, na prática, para quem precisa o resultado é o mesmo. Entendeu agora ou você vai continuar insistindo em defender um Estado que é medíocre em quase tudo?


P. S.

E já liguei para os números que você mencionou (e muitos outros) e o único do qual eu tive uma resposta satisfatória foi o do Corpo de Bombeiros.
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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #76 Online: 24 de Fevereiro de 2014, 21:02:22 »
Apagado por motivos de privacidade.. quem viu, viu
« Última modificação: 24 de Fevereiro de 2014, 21:12:25 por Madiba »
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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #77 Online: 24 de Fevereiro de 2014, 21:07:30 »
resumindo não conseguiam ligar, o cara tentava, escondido no mato.. a mulher tentava e nada..

Isso acontece direto.. simplesmente param a rua e assaltam.. assim, fácil

190, tá.. sonha. Eles sabem que terá assalto naquela região TODOS OS DIAS.
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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #78 Online: 24 de Fevereiro de 2014, 21:09:52 »
De onde você tirou aquele post?

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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #79 Online: 24 de Fevereiro de 2014, 21:10:25 »
E os tiros não foram contra a polícia, foi dos assaltantes no cara que fugiu. Não morreu por sorte.
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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #80 Online: 24 de Fevereiro de 2014, 21:10:56 »
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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #81 Online: 24 de Fevereiro de 2014, 21:40:47 »
A ausência do estado não apenas justifica, mas legitima a autotutela, da mesma forma que a legitimou durante todo o período anterior à existência do estado-juiz.
Primeira coisa, prove que o Estado é ausente de tal modo que exista essa legitimidade que você propôs. Segundo, nada justifica a justiça com as próprias mãos.
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Só que, na prática, para quem precisa o resultado é o mesmo. Entendeu agora ou você vai continuar insistindo em defender um Estado que é medíocre em quase tudo?


P. S.

E já liguei para os números que você mencionou (e muitos outros) e o único do qual eu tive uma resposta satisfatória foi o do Corpo de Bombeiros.


Ok, acredito. Vamos amarrar os bandidos nos postes e espanca-los, essa e a resposta?

Offline _tiago

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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #82 Online: 24 de Fevereiro de 2014, 21:53:44 »

Offline Geotecton

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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #83 Online: 24 de Fevereiro de 2014, 21:54:16 »
A ausência do estado não apenas justifica, mas legitima a autotutela, da mesma forma que a legitimou durante todo o período anterior à existência do estado-juiz.
Primeira coisa, prove que o Estado é ausente de tal modo que exista essa legitimidade que você propôs. Segundo, nada justifica a justiça com as próprias mãos.
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Sem dúvida que existe uma diferença infinita entre 'ausência do estado' e 'serviço medíocre, ridículo, caro, ineficiente e corrupto do estado'. Do mesmo modo que é a diferença entre o número 0 e o número 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001.

Só que, na prática, para quem precisa o resultado é o mesmo. Entendeu agora ou você vai continuar insistindo em defender um Estado que é medíocre em quase tudo?


P. S.

E já liguei para os números que você mencionou (e muitos outros) e o único do qual eu tive uma resposta satisfatória foi o do Corpo de Bombeiros.
Ok, acredito. Vamos amarrar os bandidos nos postes e espanca-los, essa e a resposta?

Não. Não é assim que deve ser. Mas é assim que, às vezes, a coisa é.

E o principal culpado é o Estado e os responsáveis são muitos, incluindo aqueles que acham que todos os bandidos são vítimas da sociedade.
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Offline Geotecton

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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #84 Online: 24 de Fevereiro de 2014, 21:54:40 »
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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #85 Online: 24 de Fevereiro de 2014, 22:02:34 »
Alias, um dos grandes culpados, concordando com o Geo, são aqueles que relativizam o crime de bandidos por motivos ideológicos (culpa da sociedade, MST, desigualdade, etc..)

Com pensamentos assim, criam toda uma ideologia (que hoje está no poder) que mina ainda mais a ação policial.
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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #86 Online: 24 de Fevereiro de 2014, 22:06:08 »
A ausência do estado não apenas justifica, mas legitima a autotutela, da mesma forma que a legitimou durante todo o período anterior à existência do estado-juiz.
Primeira coisa, prove que o Estado é ausente de tal modo que exista essa legitimidade que você propôs. Segundo, nada justifica a justiça com as próprias mãos.
Dê uma olhada nas páginas de jornais e de sites de notícia sobre violência contra as pessoas e as propriedades nas últimas, digamos, 8 semanas e depois repita esta mesma solicitação.
Disque 190,192, 193 e faça o teste. Se você não for atendido, eu aceito esse fato. Procure um posto médico, um atendimento num fórum, numa delegacia, prefeitura, etc. Existe uma distância muito grande entre ausência do estado e os problemas que nós vivemos em relação aos serviços públicos. É forçar muito a barra, desculpe.

Sem dúvida que existe uma diferença infinita entre 'ausência do estado' e 'serviço medíocre, ridículo, caro, ineficiente e corrupto do estado'. Do mesmo modo que é a diferença entre o número 0 e o número 0,0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001.

Só que, na prática, para quem precisa o resultado é o mesmo. Entendeu agora ou você vai continuar insistindo em defender um Estado que é medíocre em quase tudo?


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E já liguei para os números que você mencionou (e muitos outros) e o único do qual eu tive uma resposta satisfatória foi o do Corpo de Bombeiros.
Ok, acredito. Vamos amarrar os bandidos nos postes e espanca-los, essa e a resposta?

Não. Não é assim que deve ser. Mas é assim que, às vezes, a coisa é.

E o principal culpado é o Estado e os responsáveis são muitos, incluindo aqueles que acham que todos os bandidos são vítimas da sociedade.

Certo, não deve ser assim. Concordamos.

Offline Moro

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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #87 Online: 24 de Fevereiro de 2014, 22:10:19 »
Sobre contradições e hipocrisia:

Citar
Um esquerdista pode tudo


Ser de esquerda, no Brasil, significa ter um salvo-conduto para defender todo tipo de atrocidade e cair nas maiores contradições. É o monopólio das virtudes após décadas de lavagem cerebral demonizando a direita liberal ou conservadora.

Um esquerdista pode, por exemplo, mostrar-se revoltado com o regime militar, tentar reescrever a história como se os comunistas da década de 1960 lutassem por democracia e liberdade, tentar mudar o nome até de ponte, e logo depois partir para um abraço carinhoso no mais velho e cruel ditador do continente, Fidel Castro.

Um esquerdista pode, também, repudiar o “trabalho escravo” em certas fazendas brasileiras, o que significa não atender às mais de 200 exigências legais (incluindo espessura de colchão), e logo depois aplaudir o programa Mais Médicos do governo Dilma, que trata cubanos como simples mercadoria.

Um esquerdista pode tentar desqualificar uma médica cubana que pede asilo político, alegando que tinha problemas com bebida e recebia amantes em seu quarto (é proibido isso agora?), para logo depois chamar de preconceito de elite qualquer crítica ao ex-presidente chegado a uma cachaça e a “amizades íntimas”.

Um esquerdista pode culpar o embargo americano pela miséria da ilha-presídio caribenha, ignorando que toda experiência socialista acabou em total miséria, e logo depois condenar a globalização e chamar o comércio com ianques de “exploração” (decidam logo se ser “explorado” pelo capitalismo é bom ou ruim).

Um esquerdista pode execrar uma jornalista que diz compreender a revolta que leva ao ato de se fazer justiça com as próprias mãos, e logo depois aplaudir invasores de terras e outros “movimentos sociais”, que se julgam acima das leis em nome de suas “nobres” causas. Pode até receber os criminosos no Palácio do Planalto!

Um esquerdista pode aliviar a barra do criminoso, tratar o marginal como “vítima da sociedade”, e logo depois posar como defensor dos pobres honestos, ignorando que a afirmação anterior representa uma grave ofensa a todos aqueles que, apesar da origem humilde, mostram-se pessoas decentes por escolha própria.

Um esquerdista pode repudiar a ganância dos capitalistas, condenar o lucro, e logo depois aplaudir socialistas milionários, ou “homens do povo” que vivem como nababos, que cobram fortunas para fazer palestras, ou artistas que negociam enormes cachês com multinacionais para seus filmes ou comerciais.

Um esquerdista pode ser um músico famoso ou um comediante popular, e basta a fama por tais características para fazê-lo acreditar que é um grande pensador político, um intelectual de peso, alguém preparado para opinar com embasamento sobre os mais diversos assuntos sem constrangimento.

Um esquerdista pode insistir de forma patológica na cor do meliante preso ao poste, um rapaz negro, e logo depois ignorar outro bandido amarrado a um poste, pois este tinha a cor “errada”: era branco. Pode, ainda, acusar todos que condenam as cotas raciais de “racistas”, e logo depois descascar Joaquim Barbosa, inclusive por causa de sua cor.

Um esquerdista pode alegar ser a pessoa mais tolerante do mundo, isenta de qualquer preconceito e apaixonada pela diversidade, para logo depois ridicularizar crentes evangélicos, conservadores católicos ou liberais céticos.

Um esquerdista pode surtar com o uso de balas de borracha pela polícia contra “ativistas” mascarados que quebram tudo em volta, para logo depois cair em um ensurdecedor silêncio quando o governo socialista venezuelano manda tanques para as ruas para atirar a esmo em estudantes durante protestos legítimos contra um simulacro de democracia.

Um esquerdista, por fim, pode pintar as cores mais românticas e revolucionárias sobre as máscaras de vândalos e arruaceiros que atacam policiais, para logo depois chamar de “fascista” a direita liberal, ignorando que o fascismo de Mussolini tinha os camisas-negras que agiam de forma bastante similar aos black blocs.

Assim caminha a insanidade na Terra do Nunca, com “sininhos” aprontando por aí enquanto os artistas e “intelectuais” endossam a agressão contra o “sistema”. No fundo, defendem a barbárie contra a civilização. Abusam da dialética marxista, do duplo padrão moral de julgamento, da revolta seletiva, do cinismo, do monopólio da virtude.

Um esquerdista jamais precisa se importar com a coerência, com o resultado concreto de suas ideias, com pobres de carne e osso. Ele goza de um álibi prévio contra qualquer acusação. Afinal, é de esquerda, ou seja, possui as mais lindas intenções. É o suficiente. Um esquerdista pode tudo!

http://oglobo.globo.com/opiniao/um-esquerdista-pode-tudo-11632287#ixzz2tiWa3bSW

Uma a mais. A Dilma QI de ostra filosofando sobre a diferença entre Ucrania e Venezuela, e explicando porque eles são neutros mas condenaram a oposição como sendo anti-democrática.

Lulismo-petismo, você votou, agora toma.
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Offline Barata Tenno

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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #88 Online: 25 de Fevereiro de 2014, 11:12:50 »
Acho que o maior problema em apoiar esse tipo de atitude, de bater, perder e humilhar, matar bandidos, etc, é quem decide quem é bandido e quem não é . Já houve vários casos de inocentes sendo confundidos com bandidos, de trabalhadores apanhando e morrendo sem ter feito nada de errado. Justiceiros nãos pedem atestado de antecedentes antes de bater em alguém. E se o confundido for alguém da família, um amigo, as pessoas aqui vão bater palmas do mesmo jeito?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Diegojaf

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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #89 Online: 25 de Fevereiro de 2014, 11:33:14 »
Acho que o maior problema em apoiar esse tipo de atitude, de bater, perder e humilhar, matar bandidos, etc, é quem decide quem é bandido e quem não é . Já houve vários casos de inocentes sendo confundidos com bandidos, de trabalhadores apanhando e morrendo sem ter feito nada de errado. Justiceiros nãos pedem atestado de antecedentes antes de bater em alguém. E se o confundido for alguém da família, um amigo, as pessoas aqui vão bater palmas do mesmo jeito?

Não vejo aqui tanto o pessoal batendo palmas, mas sim evidenciando que a coisa chegou ao ponto em que chegou devido à completa omissão do Estado na reeducação de presos, que nos últimos 20 anos sofreu uma interferência inegável dos direitos humanos, que em certo ponto consideraram o trabalho obrigatório na cadeia como "excessivo" e que, portanto, deve ser opcional.

O moleque que deu início a esses casos nem chegou a ser preso, foi direto pra rua, foi usado como panfleto pelo pessoal de sempre e semana passada estava roubando de novo. O interesse no caso dele durou o tempo necessário para a indignidade seletiva de sempre e daí se viraram pro próximo caso que vai render a eles algum minuto de atenção e talvez uma verba em algum programa de governo composto por meia duzia de moleques de classe média alta de algum curso de humanas.

A curto, médio ou longo prazo não há nenhuma proposta para lidar com a situação.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Moro

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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #90 Online: 25 de Fevereiro de 2014, 12:00:36 »
Exato,  existe uma diferença enorme em bater palmas e dizer que é esperado e compreensível (não no sentido de estar correto, mas que se pode entender a causa e efeito)

A única coisa pior que a barbarie já justiça cega das ruas é justiça nenhuma,  com os bandidos cada  em mais impunes fazendo coisas cada vez mais extravagantes como se fosse para cuspir na cara do estado e população.

O assunto é difícil, muito difícil, pois não é a inabilidade da polícia algo superficial, ela é criada no mesmo antro que sufoca educação, saúde e a justiça.

Não quero ser negativo ao extremo mas acho que estamos indo para um período de crise e você Barata, deveria estar voltando ao Japão.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #91 Online: 25 de Fevereiro de 2014, 13:38:15 »
Exatamente. Ninguém é louco de querer defender um retrocesso de 7.000 anos. Não apoio a ação de justiceiros, mas defendo que um bandido pego EM FLAGRANTE receba pelo menos uma bela de uma sova, mesmo porque, a menos que já tenha feito muita, mas muita merda mesmo, essa mesmo bandido estará muito em breve novamente atormentado a sociedade. E, como já foi dito, quem se acha no direito de censurar a sociedade, dada a situação de guerra civil que vivemos hoje em dia?
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
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"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
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Offline Dr. Manhattan

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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #92 Online: 25 de Fevereiro de 2014, 13:46:22 »
Sobre contradições e hipocrisia:

Citar
Um esquerdista pode tudo

Um esquerdista pode insistir de forma patológica na cor do meliante preso ao poste, um rapaz negro, e logo depois ignorar outro bandido amarrado a um poste, pois este tinha a cor “errada”: era branco. Pode, ainda, acusar todos que condenam as cotas raciais de “racistas”, e logo depois descascar Joaquim Barbosa, inclusive por causa de sua cor.


http://oglobo.globo.com/opiniao/um-esquerdista-pode-tudo-11632287#ixzz2tiWa3bSW

Acho que estou meio por fora das notícias, mas ao que o autor se refere nesse trecho?
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Alan Watts

Offline Diegojaf

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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #93 Online: 25 de Fevereiro de 2014, 14:33:17 »
Sobre contradições e hipocrisia:

Citar
Um esquerdista pode tudo

Um esquerdista pode insistir de forma patológica na cor do meliante preso ao poste, um rapaz negro, e logo depois ignorar outro bandido amarrado a um poste, pois este tinha a cor “errada”: era branco. Pode, ainda, acusar todos que condenam as cotas raciais de “racistas”, e logo depois descascar Joaquim Barbosa, inclusive por causa de sua cor.


http://oglobo.globo.com/opiniao/um-esquerdista-pode-tudo-11632287#ixzz2tiWa3bSW

Acho que estou meio por fora das notícias, mas ao que o autor se refere nesse trecho?

No caso dos justiceiros, no RS prenderam ao poste um ladrão branco e ninguém disse nada.

No caso do Joaquim Barbosa, disseram algo como "negro ingrato em relação a quem o alforriou". Coisa de um dos mensaleiros, eu acho.

EDIT: Na verdade, foi um dos heróis dos petistas do fórum, o José Rainha:

Citar
"O dia em que o negro entrou na Casa Grande e se encantou com os anéis, ele é tão reacionário quanto o dono de engenho. E o dia em que o negro nega a sua raça, seu sangue e sua história, ele é tão branco como o dono de engenho. O que se está fazendo com o Judiciário é uma vergonha", disse. "Este País mudou de casa grande e senzala? O que ele mudou? Nada. É um dono de engenho!", afirmou.

Mas o João Paulo Cunha também tem uma referência memorável dessas.
« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2014, 14:37:11 por Diegojaf »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Dr. Manhattan

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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #94 Online: 25 de Fevereiro de 2014, 14:44:26 »
No caso dos justiceiros, no RS prenderam ao poste um ladrão branco e ninguém disse nada.

No caso do Joaquim Barbosa, disseram algo como "negro ingrato em relação a quem o alforriou". Coisa de um dos mensaleiros, eu acho.

EDIT: Na verdade, foi um dos heróis dos petistas do fórum, o José Rainha:

Citar
"O dia em que o negro entrou na Casa Grande e se encantou com os anéis, ele é tão reacionário quanto o dono de engenho. E o dia em que o negro nega a sua raça, seu sangue e sua história, ele é tão branco como o dono de engenho. O que se está fazendo com o Judiciário é uma vergonha", disse. "Este País mudou de casa grande e senzala? O que ele mudou? Nada. É um dono de engenho!", afirmou.

Mas o João Paulo Cunha também tem uma referência memorável dessas.

:nojo: Puta frase racista do cacete!! Como uma pessoa pode dizer uma merda dessa e ainda querer ter sua opinião respeitada?!
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Alan Watts

Offline Barata Tenno

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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #95 Online: 25 de Fevereiro de 2014, 15:48:18 »
Exatamente. Ninguém é louco de querer defender um retrocesso de 7.000 anos. Não apoio a ação de justiceiros, mas defendo que um bandido pego EM FLAGRANTE receba pelo menos uma bela de uma sova, mesmo porque, a menos que já tenha feito muita, mas muita merda mesmo, essa mesmo bandido estará muito em breve novamente atormentado a sociedade. E, como já foi dito, quem se acha no direito de censurar a sociedade, dada a situação de guerra civil que vivemos hoje em dia?

Não esta apoiando? Vejamos.....

Nada melhor do que começar o dia vendo um vagabundo levando cacete da população.
 :bate: :bate: :bate: :bate:

E ainda foi pouco viu. Esse daí era procurado por homicídio, mas deu pra perceber que quando ameaçado estava se cagando de medo de morrer. Filho da puta!  :twisted:



No meu entender, dizer que gostou de ver o ato e pedindo mais é apoiar.

Os bandidos não estão mais seguros em meio à barbárie que é a sociedade de classe média opressiva. Talvez seja melhor deixá-los em um lugar seguro, onde possam desenvolver atividades laborais e permanecer em tempo integral até que sejam reeducados e retornem à sociedade como potenciais membros da classe média opressiva.

Eu posso pensar em um lugar com essas características... :)

Arquipélago Gulag é um ótimo lugar.

Uma certa prisão em Guantánamo é outro.

Eu sugeriria esse lugar aqui, oh: Walfredo Gurgel
http://g1.globo.com/rn/rio-grande-do-norte/noticia/2014/02/hospital-confirma-morte-de-rivotril-baleado-e-preso-pela-policia-em-natal.html

Fez o que nem a polícia conseguiu.

É só levar o "sem futuro" pra lá e dá um copo d'água pra ele que tá resolvido o problema. Pra quer gastar bala?


E se não bastasse ainda da dicas de como matar o criminoso.

Ja deixa de ser apologia e vira incitação a ato criminoso.



E by the way, quem decido que o morto em flagrante delito foi mesmo morto em flagrante delito? Só atirar em alguém e dizer que a pessoa atingida estava comentendo ato criminoso ja basta pra você bater palmas?
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Offline Mr. Mustard

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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #96 Online: 25 de Fevereiro de 2014, 16:19:18 »
Não sou expert para dar uma opinião muito embasada, mas justiça com as próprias mãos não é uma das minhas propostas, tenha certeza.

Você discorda dos argumentos do outros foristas de forma tão veemente que esta resposta não me parece adequada.

Offline Geotecton

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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #97 Online: 25 de Fevereiro de 2014, 16:27:24 »
Exatamente. Ninguém é louco de querer defender um retrocesso de 7.000 anos. Não apoio a ação de justiceiros, mas defendo que um bandido pego EM FLAGRANTE receba pelo menos uma bela de uma sova, mesmo porque, a menos que já tenha feito muita, mas muita merda mesmo, essa mesmo bandido estará muito em breve novamente atormentado a sociedade. E, como já foi dito, quem se acha no direito de censurar a sociedade, dada a situação de guerra civil que vivemos hoje em dia?

Não esta apoiando? Vejamos.....

Nada melhor do que começar o dia vendo um vagabundo levando cacete da população.
 :bate: :bate: :bate: :bate:

E ainda foi pouco viu. Esse daí era procurado por homicídio, mas deu pra perceber que quando ameaçado estava se cagando de medo de morrer. Filho da puta!  :twisted:
No meu entender, dizer que gostou de ver o ato e pedindo mais é apoiar.

O fato de alguém fazer uma espécie de 'catarse virtual', possivelmente por ter passado (ou estar passando) por momentos frustrantes de impotência face à violência é suficiente para você 'apontar o dedo em riste' para ele, colocando-o no mesmo nível moral de bandidos reais?


Os bandidos não estão mais seguros em meio à barbárie que é a sociedade de classe média opressiva. Talvez seja melhor deixá-los em um lugar seguro, onde possam desenvolver atividades laborais e permanecer em tempo integral até que sejam reeducados e retornem à sociedade como potenciais membros da classe média opressiva.

Eu posso pensar em um lugar com essas características... :)
Arquipélago Gulag é um ótimo lugar.

Uma certa prisão em Guantánamo é outro.
Eu sugeriria esse lugar aqui, oh: Walfredo Gurgel
http://g1.globo.com/rn/rio-grande-do-norte/noticia/2014/02/hospital-confirma-morte-de-rivotril-baleado-e-preso-pela-policia-em-natal.html

Fez o que nem a polícia conseguiu.

É só levar o "sem futuro" pra lá e dá um copo d'água pra ele que tá resolvido o problema. Pra quer gastar bala?
E se não bastasse ainda da dicas de como matar o criminoso.

Ja deixa de ser apologia e vira incitação a ato criminoso.

Nesta eu realmente fiquei perdido.

Em qual trecho ele faz tal apologia?


E by the way, quem decido que o morto em flagrante delito foi mesmo morto em flagrante delito? Só atirar em alguém e dizer que a pessoa atingida estava comentendo ato criminoso ja basta pra você bater palmas?

As dezenas de casos em que há duas ou mais testemunhas também entram nesta dúvida?
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Offline Mr. Mustard

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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #98 Online: 25 de Fevereiro de 2014, 16:47:05 »
Eu mesmo não acho que um bandido tenha que ser tratado de modo polido e educado, mas tampouco acho que ele deva ser espancado amarrado em um poste.

Você entendeu a pergunta, mas não faz a menor ideia de como respondê-la.
Esse o é o mal do politicamente correto: vou concordar porque a maioria não quer colocar o pé na água fria.

Eu não aprovo violência, mas o que fazer com uma população que já não suporta mais a bandidagem?
É preciso sair de cima do muro para responder isso.

A ponto aqui é: uma pessoa disposta a atingir seus objetivos (no que tange crimes), deixou de lado a muito tempo qualquer regra de respeito e/ou conduta para com os outros,

Não mesmo, o cerceamento da liberdade é uma violência sem dúvida, mas não é física, que pode ser irreversível. O cerceamento da liberdade deve ser acompanhada do direito irrestrito da pessoa de habitar o local respeitando-se o direito básico para a sobrevivência, como comida decente, espaço mínimo para sobrevivência adequada, banhos de sol, exercício físico, disciplina e quem sabe trabalho produtivo, sem isso não há controle sobre a violência.

Trabalho produtivo é, senão a única forma de amenizar a inutilidade de um criminoso.

Regeneração vem com Capacitação e Educação; e não creio que nosso Estado esteja disposto a educar ninguém, sejam de bem, seja um criminoso.

Esse é o principal problema de quem acha que bandidos não devem ter seus direitos humanos respeitados ( não sei se é seu caso, sinceramente). Os direitos humanos não são para garantir vida boa aos criminosos, e sim o meu, o seu, a da sua família e de toda a população, porque cada um pode ter um tipo de moral diferente, religiosos podem achar que ateus são criminosos, esquerdistas podem achar que direitistas são criminosos, e assim fulano pode achar que alguém que trafica drogas tem que ser condenado a pena de morte, ciclano pode achar que tem o direito de espancar um ladrão até a morte, ou até mesmo o esquerdista pode achar que o direitista tem que apanhar porque ele é um explorador capitalista, ou o contrário ( e isso existe você sabe) e assim por diante. E diante de um poder um pouco maior na mão de pessoas que não tem esse entendimento, o facismo, o totalitarismo, ou o linchamento físico puro e simples é um prato cheio.

Antes de entupir criminosos de Diretos, que tal melhorar a Educação? Ou vamos sempre ter que invocar mais e mais direitos para os criminosos, já que não podemos resolver a causa, mas somente remediar o efeito?

Desculpe-me, mas volto a ressaltar: para uma população amedrontada que até para ir a escola -- aprender mal -- tem que lidar com bandidos, o sentimento que fica na cabeça destas pessoas pode ser algo como: "poxa... para bandido tem até bolsa cadeia... E eu mal tenho uniforme para estudar..."

Compreendeu a diferença? Todo nós sabemos que a população carcerária é infinitamente menor que a população de bem, mas o ponto aqui é o sentimento de IMPUNIDADE... Se você não der uma saída para alguém -- ou um grupo --amedrontado, é provável que este possa avançar com violência.

Offline Barata Tenno

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Re:Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros
« Resposta #99 Online: 25 de Fevereiro de 2014, 16:55:42 »
Exatamente. Ninguém é louco de querer defender um retrocesso de 7.000 anos. Não apoio a ação de justiceiros, mas defendo que um bandido pego EM FLAGRANTE receba pelo menos uma bela de uma sova, mesmo porque, a menos que já tenha feito muita, mas muita merda mesmo, essa mesmo bandido estará muito em breve novamente atormentado a sociedade. E, como já foi dito, quem se acha no direito de censurar a sociedade, dada a situação de guerra civil que vivemos hoje em dia?

Não esta apoiando? Vejamos.....

Nada melhor do que começar o dia vendo um vagabundo levando cacete da população.
 :bate: :bate: :bate: :bate:

E ainda foi pouco viu. Esse daí era procurado por homicídio, mas deu pra perceber que quando ameaçado estava se cagando de medo de morrer. Filho da puta!  :twisted:
No meu entender, dizer que gostou de ver o ato e pedindo mais é apoiar.

O fato de alguém fazer uma espécie de 'catarse virtual', possivelmente por ter passado (ou estar passando) por momentos frustrantes de impotência face à violência é suficiente para você 'apontar o dedo em riste' para ele, colocando-o no mesmo nível moral de bandidos reais?

Onde eu disse "mesmo nível"? O que eu disse é que dizer que gosta de certa ação é apoiar essa ação. Se eu disser:"Nada melhor do que começar o dia vendo nazistas colocando judeus no forno. E ainda foi pouco." Como você reagiria? É apologia ao nazismo?

Os bandidos não estão mais seguros em meio à barbárie que é a sociedade de classe média opressiva. Talvez seja melhor deixá-los em um lugar seguro, onde possam desenvolver atividades laborais e permanecer em tempo integral até que sejam reeducados e retornem à sociedade como potenciais membros da classe média opressiva.

Eu posso pensar em um lugar com essas características... :)
Arquipélago Gulag é um ótimo lugar.

Uma certa prisão em Guantánamo é outro.
Eu sugeriria esse lugar aqui, oh: Walfredo Gurgel
http://g1.globo.com/rn/rio-grande-do-norte/noticia/2014/02/hospital-confirma-morte-de-rivotril-baleado-e-preso-pela-policia-em-natal.html

Fez o que nem a polícia conseguiu.

É só levar o "sem futuro" pra lá e dá um copo d'água pra ele que tá resolvido o problema. Pra quer gastar bala?
E se não bastasse ainda da dicas de como matar o criminoso.

Ja deixa de ser apologia e vira incitação a ato criminoso.

Nesta eu realmente fiquei perdido.

Em qual trecho ele faz tal apologia?

Elogiar criminosos que agridem pessoas ja é apologia. Dizer que criminosos deveriam ser levados a um lugar específico pra deixarem morrer é incitação a ato criminoso.

E by the way, quem decido que o morto em flagrante delito foi mesmo morto em flagrante delito? Só atirar em alguém e dizer que a pessoa atingida estava comentendo ato criminoso ja basta pra você bater palmas?

As dezenas de casos em que há duas ou mais testemunhas também entram nesta dúvida?

Sim, duas ou mais testemunhas podem confabular, se enganar, etc. Pra evitar esse tipo de ocorrência foi inventada a investigaçnao criminal, com métodos, procedimentos, etc.
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