Tópico: Rio de Janeiro: A Ação de Justiceiros

[Diegojaf]

O problema dos direitos humanos no Brasil é que eles sim existem praticamente para defender bandidos. Eles não estão errados em querer defendê-los, mas antes de abraçar a bandidagem, deveriam fazer cumprir outros direitos humanos voltados à população que não é bandida. Aqui no Brasil eles só se preocupam com as ações envolvendo bandidos e, nas poucas vezes que acertam, nas vítimas da polícia.

Você não vê direitos humanos indo à favela/periferia e buscar soluções aos moradores de lá. Não os vê trabalhando para que o Estado cumpra o papel dele e faça um serviço decente.

Olha o porquê da imagem dos direitos humanos no Brasil ser vista somente para defender bandido:

- Teve aquele caso que não me recordo bem de um assaltante que ficou famoso e morreu na cadeia e um onguista dos direitos dos manos colocou sobre o caixão dele a bandeira do Brasil que foi removida pela PM;

- http://noticias.uol.com.br/ultnot/internacional/2009/05/28/ult1859u1047.jhtm

- http://veja.abril.com.br/blog/rodrigo-constantino/lei-e-ordem/a-esquerda-caviar-e-os-direitos-dos-manos-ou-adote-um-preso/

 Os direitos humanos servem para que você nunca tenha que ser submetido à relatividade moral subjetiva de terceiros, ao engano, ao subjugo, ao julgamento sumário de uma ou mais pessoas, ao tratamento desumano. Ele não serve para garantir direitos a criminosos somente, ele serve para garantir direitos a toda população, inclusive aquela que por ventura cometer algum crime, que pode ser você, eu, um filho, sobrinho, pai, vizinho, etc. É ( ou deveria ser) a garantia máxima de que nunca ninguém sofrerá abusos na mão de outrem ou de agentes do Estado, de que as pessoas terão pleno direito a defesa, a vida, e ao não abuso físico, mesmo quando cometerem qualquer crime ou infração, respondendo apenas aquilo que é previsto em lei, que já são medidas muito duras e infinitamente mais justas.



Esse é o problema de quem não entende pra que serve e pra quem servem os direitos humanos.

O teu texto é o problema de quem não entende a realidade.

Fatality...

[West]

Exatamente. Ninguém é louco de querer defender um retrocesso de 7.000 anos. Não apoio a ação de justiceiros, mas defendo que um bandido pego EM FLAGRANTE receba pelo menos uma bela de uma sova, mesmo porque, a menos que já tenha feito muita, mas muita merda mesmo, essa mesmo bandido estará muito em breve novamente atormentado a sociedade. E, como já foi dito, quem se acha no direito de censurar a sociedade, dada a situação de guerra civil que vivemos hoje em dia?

Polícia Civil reconhece que ator foi preso por engano
Delegado vai pedir o habeas corpus de Vinícius Romão de Souza, após novo depoimento da vítima
25 de fevereiro de 2014 | 15h 47




Marcelo Gomes - O Estado de S. Paulo
RIO - O delegado Niandro Lima, da 25.ª Delegacia de Polícia (Engenho Novo), na zona norte do Rio, vai ajuizar nesta terça-feira, 25, pedido de habeas corpus para soltar o ator Vinícius Romão de Souza, de 27 anos, preso desde o dia 10 sob acusação de roubo. Segundo o delegado, a medida é baseada no novo depoimento que a vítima do roubo prestou nesta manhã na delegacia.



Desta vez, a mulher, uma copeira do Hospital Pasteur, de 51 anos, disse que se confundiu ao reconhecer Souza como o homem que roubou sua bolsa na Avenida Amaro Cavalcanti, no Méier, zona norte do Rio.

"A vítima disse que estava nervosa e estava escuro no local do roubo, mas não tinha firmeza em apontar Souza como o autor do crime. Ela foi levada ao erro e afirmou que, desde o dia seguinte, pretendia retornar à delegacia para dizer isso, mas não o fez porque não tinha o dinheiro da passagem. A polícia não tem interesse em manter um inocente preso, por isso, vou pedir à Justiça que solte o rapaz", afirmou o delegado.

Lima disse ainda que não foram encontradas imagens do momento do assalto. O único vídeo obtido pela polícia era da vítima saindo do Hospital Pasteur, onde trabalha, pouco antes de ter sido assaltada em um ponto de ônibus próximo.

O processo ao qual Souza responde pelo crime de roubo está tramitando na 33.ª Vara Criminal do Rio. Não há previsão de quando o habeas corpus será analisado.

Caso. O  caso ganhou repercussão depois que a família e amigos do ator Vinícius Romão, de 27 anos, que atuou na novela Lado a Lado, da Rede Globo, iniciaram uma campanha nas redes sociais por sua libertação. Ele está preso desde o dia 10, acusado de ter assaltado uma mulher, no Méier, zona norte do Rio. Negro e com cabelo black power, Vinícius teria sido confundido com o assaltante.

"Meu filho foi completamente injustiçado, principalmente pelos policiais, que não apuraram nada. Só chegaram para a moça assaltada e disseram: 'Foi ele, não foi'? Ela acabou confirmando. Era apenas a palavra dela", disse o tenente-coronel da reserva do Exército Jair Romão, de 64 anos.

Romão contou que, depois da novela, o filho passou a trabalhar como vendedor no Norte Shopping. Ele saiu da loja Toulon depois das 22 horas de segunda-feira, 10, e caminhava para casa, a cerca de 20 minutos dali. Quando estava sobre o Viaduto de Todos os Santos, foi abordado por PMs, que ordenaram que ele deitasse no chão. Vinicius foi revistado e levado algemado para a 25ª Delegacia de Polícia (Engenho Novo). Lá, foi reconhecido por uma copeira do Hospital Pasteur, assaltada naquela noite a 600 metros de onde Vinícius foi preso

.

Bem vindo a realidade. Se formos usar desse argumento deveríamos também censurar o sistema judiciário,  já que é muito provável que, dado a grande quantidade de condenados, alguém pode estar pagando pelo que não deve. Ninguém está isento de erros e o erro aí não foi da polícia,  mas da vítima que errou no reconhecimento do suspeito. Idem se tivesse houvido espancamento.

[West]

E deixemos de hipocrisia. Não se pode exigir de outrem que deixe de fazer aquilo que você na posição dele não deixaria de fazer.

[West]

Exatamente. Ninguém é louco de querer defender um retrocesso de 7.000 anos. Não apoio a ação de justiceiros, mas defendo que um bandido pego EM FLAGRANTE receba pelo menos uma bela de uma sova, mesmo porque, a menos que já tenha feito muita, mas muita merda mesmo, essa mesmo bandido estará muito em breve novamente atormentado a sociedade. E, como já foi dito, quem se acha no direito de censurar a sociedade, dada a situação de guerra civil que vivemos hoje em dia?

Não esta apoiando? Vejamos.....

Nada melhor do que começar o dia vendo um vagabundo levando cacete da população.
 

E ainda foi pouco viu. Esse daí era procurado por homicídio, mas deu pra perceber que quando ameaçado estava se cagando de medo de morrer. Filho da puta! 

No meu entender, dizer que gostou de ver o ato e pedindo mais é apoiar.

Os bandidos não estão mais seguros em meio à barbárie que é a sociedade de classe média opressiva. Talvez seja melhor deixá-los em um lugar seguro, onde possam desenvolver atividades laborais e permanecer em tempo integral até que sejam reeducados e retornem à sociedade como potenciais membros da classe média opressiva.

Eu posso pensar em um lugar com essas características...

Arquipélago Gulag é um ótimo lugar.

Uma certa prisão em Guantánamo é outro.

Eu sugeriria esse lugar aqui, oh: Walfredo Gurgel
http://g1.globo.com/rn/rio-grande-do-norte/noticia/2014/02/hospital-confirma-morte-de-rivotril-baleado-e-preso-pela-policia-em-natal.html

Fez o que nem a polícia conseguiu.

É só levar o "sem futuro" pra lá e dá um copo d'água pra ele que tá resolvido o problema. Pra quer gastar bala?

E se não bastasse ainda da dicas de como matar o criminoso.

Ja deixa de ser apologia e vira incitação a ato criminoso.



E by the way, quem decido que o morto em flagrante delito foi mesmo morto em flagrante delito? Só atirar em alguém e dizer que a pessoa atingida estava comentendo ato criminoso ja basta pra você bater palmas?

Acho que fui muito claro, mas ja que você não entendeu vou explicar novamente: sou contra a ação de justiceiros, como os do aterro do flamengo que fazem rondas em busca de criminosos, ou grupos de extermínios, por exemplo. Mas tenho plena consciência e também não sou hipócrita ao ponto de censurar um pai de família que cansado de ser assaltado no seu ambiente de trabalho, num belo dia decide reagir, consegue desarmar o criminoso e lhe aplica uma bela de uma sova, por exemplo . Também não sou hipócrita ao ponto de dizer que não gostaria de ver tal cena ou que não desejaria que tal cena voltasse a se repetir.

Quanto ao Walfredo Gurgel, fui irônico,  mas como você não conhece a situação do referido hospital é compreensível que nao tenha entendido.

[Diegojaf]

Só aqui pra desejar que o cara receba atendimento médico pelo cada dia mais próximo da perfeição SUS  e ser acusado de fazer apologia ao crime...

[Moro]

O West disse uma coisa que eu já havia ressaltado. É fácil ficar vomitando bom mocismo e direitos, principalmente se você está na suécia ou nunca sofreu nada.

Quero ver você ter a mesma visão depois que foi assaltado por cinco vezes por aquele carinha lá que todo mundo conhece e fica tirando onda da cara de todo mundo na rua.

Somos humanos, gente. Ninguém aqui tem sangue de barata e é muito fácil ficar julgando sem se colocar na pele de quem está no dia a dia sofrendo com esses ladrões de merda que perderam medo e respeito, além de não ter nenhum limite para violência.

Está errado. Eticamente sim. Na prática, do mundo real dessas pessoas, eles se vêem reagindo devido a uma situação que se tornou insustentável. Eles não são massa de manobra de partido político, não querem voto de ninguém, não propõem um novo modelo de porra nenhuma, só não aguentam mais ser humilhados e se sentirem impotentes.

Eu realmente gostaria que todos tivessemos esse sentimento de nojo contra nossos políticos. O brasil iria ser melhor.

[Barata Tenno]

Bem vindo a realidade. Se formos usar desse argumento deveríamos também censurar o sistema judiciário,  já que é muito provável que, dado a grande quantidade de condenados, alguém pode estar pagando pelo que não deve. Ninguém está isento de erros e o erro aí não foi da polícia,  mas da vítima que errou no reconhecimento do suspeito. Idem se tivesse houvido espancamento.

É óbvio que responsabilizar o estado, e exatamente por ninguém estar isento de erros que eu sou contra pena de morte, justiceiros e espancamento.  Se num processo que leva tempo, tem defesa, tem juiz e juri, ainda acontecem erros, imagine numa turba furiosa batendo em alguém que pode ser ou não o bandido.

E deixemos de hipocrisia. Não se pode exigir de outrem que deixe de fazer aquilo que você na posição dele não deixaria de fazer.

Voce me conhece? Não me julgue pelos seus conceitos.

Acho que fui muito claro, mas ja que você não entendeu vou explicar novamente: sou contra a ação de justiceiros, como os do aterro do flamengo que fazem rondas em busca de criminosos, ou grupos de extermínios, por exemplo. Mas tenho plena consciência e também não sou hipócrita ao ponto de censurar um pai de família que cansado de ser assaltado no seu ambiente de trabalho, num belo dia decide reagir, consegue desarmar o criminoso e lhe aplica uma bela de uma sova, por exemplo . Também não sou hipócrita ao ponto de dizer que não gostaria de ver tal cena ou que não desejaria que tal cena voltasse a se repetir.

Quanto ao Walfredo Gurgel, fui irônico,  mas como você não conhece a situação do referido hospital é compreensível que não tenha entendido.

Negrito:

CP - Decreto Lei nº 2.848 de 07 de Dezembro de 1940

Apologia de Crime ou Criminoso
Art. 287 - Fazer, publicamente, apologia de fato criminoso ou de autor de crime:
Pena - detenção, de 3 (três) a 6 (seis) meses, ou multa.


Significado de Apologia

s.f. Discurso ou escrito que defende, justifica, elogia uma pessoa ou coisa: fazer a apologia da reforma.
Elogio, louvor, glorificação: fazer a apologia da virtude.

[Diegojaf]

"A apologia pressupõe o elogio inequívoco e perigoso. Assim, não se configura quando alguém apenas narra o fato ou se limita a tentar justificar as razões do criminoso."

"Comete o crime, dessa forma, quem enaltece fato criminoso já ocorrido (previsto no Código Penal ou outras leis) ou o próprio autor do delito em função do delito que cometeu."

Victor Eduardo Rios Gonçalves – Direito Penal Esquematizado. P. 650.

[Barata Tenno]

"A apologia pressupõe o elogio inequívoco e perigoso. Assim, não se configura quando alguém apenas narra o fato ou se limita a tentar justificar as razões do criminoso."

"Comete o crime, dessa forma, quem enaltece fato criminoso já ocorrido (previsto no Código Penal ou outras leis) ou o próprio autor do delito em função do delito que cometeu."

Victor Eduardo Rios Gonçalves – Direito Penal Esquematizado. P. 650.

Tipo assim?   

Nada melhor do que começar o dia vendo um vagabundo levando cacete da população.
 

E ainda foi pouco viu. Esse daí era procurado por homicídio, mas deu pra perceber que quando ameaçado estava se cagando de medo de morrer. Filho da puta! 

[Diegojaf]

Opinião.

Mas se você pensa que configura, denuncie e faça parte da pequena parte não omissa da população. O MP se encarrega do resto.

[Barata Tenno]

Opinião.

Mas se você pensa que configura, denuncie e faça parte da pequena parte não omissa da população. O MP se encarrega do resto.

Ok.

[West]

"A apologia pressupõe o elogio inequívoco e perigoso. Assim, não se configura quando alguém apenas narra o fato ou se limita a tentar justificar as razões do criminoso."

"Comete o crime, dessa forma, quem enaltece fato criminoso já ocorrido (previsto no Código Penal ou outras leis) ou o próprio autor do delito em função do delito que cometeu."

Victor Eduardo Rios Gonçalves – Direito Penal Esquematizado. P. 650.

Tipo assim?   

Nada melhor do que começar o dia vendo um vagabundo levando cacete da população.
 

E ainda foi pouco viu. Esse daí era procurado por homicídio, mas deu pra perceber que quando ameaçado estava se cagando de medo de morrer. Filho da puta! 

Em nenhum momento disse que o que a população fez é correto, tampouco incentivei que se fizesse. Eu, dada minha índole,  com certeza nao faria.  Me restringi a externar um sentimento comum a quem em dado momento tem conhecimento de fatos como esse ao se colocar na posição da população. Quando falo que foi pouco, o que quis expressar é que, dadas as circunstâncias do caso, as consequências para o criminoso poderiam ter sido piores.

[Buckaroo Banzai]

<a href="https://www.youtube.com/v/lZpQlJFjb1M" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/lZpQlJFjb1M</a>

[Moro]

nem vou comentar, só apoiar o west .. esse fórum é para debater idéias ou para pessoas se restringirem a análise politicamente corretas? E como disse o Geo, um desabafo, uma catarse, é suficiente para cagar na cabeça de alguém e fazer uma patrulha desse porte??

[Johnny Cash]

Suponhamos:

1) Um homem negro e muito pobre, "Senhor X", assalta um cidadão no ponto de ônibus pela quinta vez.
2) Por definição, mas sem julgamento oficial do judiciário, "Senhor X" é criminoso.
3) Um conjunto de homens negros e muito pobres, "Grupo Y", tenta conseguir suporte do estado para deter as ações do "Senhor X" no perímetro mas nada acontece.
4) "Grupo Y" agride severamente o "Senhor X" e o amarra um poste a Deus dará.

Dadas as informações acima, por favor, respondam as questões abaixo:
a) Nessa situação existe vítima da sociedade? Se sim, por quê?
b) Nessa situação o que fariam os esquerdistas? Por quê?

[Moro]

exatamente é essa pergunta que pode não ter resposta JC, não porque sob hipótese alguma a sociedade não deve reagir. Para usar um exemplo bem radical, imaginemos hordas de piltantras saqueando continuamente lojas e casas e o estado está inapto ou amarrado pelas leis cada vez mais idiotas.

Nesse caso radical, eu sim apoiaria a população para fazer justiça com as próprias mãos pois atingimos o estado de barbárie, mesmo sabendo que erros serão cometidos.

A grande pergunta aqui é: Quando isso passa a ser legítimo? Alguns aqui dizem nunca, isso é [vomite aqui sua regra]; Eu não penso assim, eu penso que há um limite onde a população deve agir por si só.

Só não sei qual o limite. e ele não deve ser homogêneo em um pais, estado e mesmo cidade. Acho que poucas pessoas querem barbarizar como justiceiros e não é coincidência que começaram justo agora quando vêem esses bastardos sem o menor respeito por leis e com certeza da impunidade.

Devemos estudar a visão de quem está sofrendo isso. Eu definitivamente ainda não estou nessa, mas minha realidade é outra, e comprei meu blindado de tanto cagaço de minha esposa. Sô sei que não é uma questão preto-no-branco.

[Fabrício]

É triste que o Brasil esteja chegando neste ponto. Justiça com as próprias mãos é altamente perigoso, fatalmente algum inocente pode acabar sofrendo as consequências.

Mas também entendo quem comete esse tipo de ato, é frustrante demais o cara ser seguidamente ameaçado, viver com insegurança, e não ter como recorrer ao Estado e às vias legais, acaba desembocando neste tipo de coisa.

[Mr. Mustard]

nem vou comentar, só apoiar o west .. esse fórum é para debater idéias ou para pessoas se restringirem a análise politicamente corretas? E como disse o Geo, um desabafo, uma catarse, é suficiente para cagar na cabeça de alguém e fazer uma patrulha desse porte??

Concordo. Até porque, não dá para exigir de uma população inteira, um comportamento politicamente correto,

Não vejo como isso seria viável num Brasil que vivemos.

[Mr. Mustard]

É triste que o Brasil esteja chegando neste ponto. Justiça com as próprias mãos é altamente perigoso, fatalmente algum inocente pode acabar sofrendo as consequências.

Mas também entendo quem comete esse tipo de ato, é frustrante demais o cara ser seguidamente ameaçado, viver com insegurança, e não ter como recorrer ao Estado e às vias legais, acaba desembocando neste tipo de coisa.

O problema é que o Brasil já chegou a este ponto a muito tempo e é realmente frustrante perceber que não podemos mais contar 100% com o Estado,

A manutenção da Segurança Pública há tempos está aparelhada e a população, incapaz de exercer a totalidade dos seus diretos, está usando uma saída -- violenta -- para tentar se defender (ou se preferirem, extravasar sua indignação),

Algo como o "pai bravo" e a "criança medrosa", de tanto apanhar, avança no "pai bravo" na primeira oportunidade que lhe aparece.

[Buckaroo Banzai]

Basicamente a grande maioria da população acha que criminoso é lixo e tem que ser tratado como lixo, então porque um governante faria alguma coisa para mudar a situação? Eles preferem perpetuar a situação já que isso não lhe tira voto, pelo contrário, quanto mais brutal a repressão, mais aprovação ele tem. Falar em direitos humanos para presos e criminosos não rende voto, só tira.

Não é o que parece. Os governantes atualmente estão fazendo o oposto do que a população supostamente deseja. Logo sua tese está furada.

Logo não vão mais recomendar que não se reaja a assaltos, isso mesmo vai ser crime. "Violência contra o socialmente injustiçado".

[_tiago]

[flash=600,400]https://www.youtube.com/v/lZpQlJFjb1

E se eu desse um tiro na perna dele, que tipo de penalidade eu sofreria, alguém sabe?

[Diegojaf]

[flash=600,400]https://www.youtube.com/v/lZpQlJFjb1

E se eu desse um tiro na perna dele, que tipo de penalidade eu sofreria, alguém sabe?

Lesão corporal ou tentativa de homicídio

[_tiago]

Chutar também não pode, né? Violência de um civil contra outro só em caso de defesa contra a própria vida?

[AlienígenA]

É triste que o Brasil esteja chegando neste ponto. Justiça com as próprias mãos é altamente perigoso, fatalmente algum inocente pode acabar sofrendo as consequências.

Não apenas por isso. Uma população enraivecida pode ganhar vida própria. Começa mirando bandido e pode terminar mirando qualquer um que seja considerado uma ameaça, mesmo que apenas imaginária. Diferenças de opiniões podem terminar em linchamento. A insegurança que já e grande pode aumentar muito.   

[Diegojaf]

Chutar também não pode, né? Violência de um civil contra outro só em caso de defesa contra a própria vida?

Cada caso é um caso.