Tópico: Cantadas e Assédio Sexual

[Lorentz]

Obs.: Sou a favor de uma punição mais severa destes atos, mas não a equivalência destes ao do estupro de fato.

Há alguns anos passaram a considerar qualquer coisa como estupro, como passar a mão, encostar a cintura, ejacular, etc. Aí, repentinamente, os "casos" de estupro se multiplicaram! E todo mundo ficou horrorizado. Aí aquelas mulheres que realmente sofreram o estupro viraram estatísticas menores e talvez até mais dificuldades de ter seus casos resolvidos.

[Lorentz]

Os homens hetero em geral não são assediados por homens homo, uma vez perguntei o porquê, e me disseram que é medo de levar porrada, será que se as mulheres começarem a espancar os homens assediadores isso mudaria alguma coisa?

[Gigaview]

Não tem exagero. É estupro.

Foi um ato libidinoso realizado contra uma pessoa sem o seu consentimento.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Estupro

[Skeptikós]

Violência e grave ameaça faz parte da definição, e o juiz do caso se baseou nisso para não classificar o caso como estupro.

[Gigaview]

O juiz só não achou violento porque não foi com a filha dele.

[Gauss]

Os homens hetero em geral não são assediados por homens homo, uma vez perguntei o porquê, e me disseram que é medo de levar porrada, será que se as mulheres começarem a espancar os homens assediadores isso mudaria alguma coisa?

Por isso eu apoio o direito de porte de armas. Bala em estuprador!

[Gauss]

Considerar o ato como estupro como alguns estão fazendo me parece exagero, mas punir estes comportamentos do meliante apenas com multa ou serviços a comunidade também parece injusto, principalmente por ele ser reincidente no cometimento destes atos.

Esse me parece um claro caso de estupro. Às vezes realmente há exageros, como a definição de estupro sueca, onde até uma cantada "inocente" sem consentimento em uma balada pode ser considerado estupro. Mas um ato libidinoso desses é muito mais que um assédio (que já é tenebroso).

[Skeptikós]

Eu não acho justo chamar o ato deste meliante de estupro da mesma forma que é chamado estupro o crime do Champinha por exemplo, me parece uma falsa ou má equivalência (no mínimo não é proporcional, mas ao chamar ambos os casos de estupro, é essa a imagem que passa na minha opinião). Mas reconheço que o texto da lei é vago quando se fala em "ato libidinoso" e que perante o texto da lei (que é ambíguo) talvez não fosse errado classificar o ato como crime de estupro.

[Skeptikós]

"(...)
É importante frisar que quando a lei penal passou a ter essa previsão do crime de estupro, uma alteração que aconteceu em 2009, ela criou um problema que é colocar dentro do mesmo artigo da lei condutas muito variadas quanto à gravidade. Então desde esse caso do rapaz que ejaculou na moça até o estupro coletivo que aconteceu no ano passado no Rio de Janeiro, para a lei, é tudo estupro. A pena mínima de seis anos para o crime de estupro é uma pena excessivamente severa para um caso como esse.
(...)"

Link para matéria: https://www.nexojornal.com.br/expresso/2017/08/31/Ejacular-em-uma-mulher-sem-consentimento-%C3%A9-estupro-O-que-diz-a-lei

[Muad'Dib]

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2017/09/1915240-suspeito-de-estupro-virou-outra-pessoa-apos-duas-cirurgias-na-cabeca-diz-mae.shtml

Se for verdade, isso já complica um pouco a situação. Ele não pode ficar solto, mas também não poderia ser preso.

E, dependendo de que pé estiver a situação das internações forçadas por razões psiquiátricas, não seria justo segregá-lo em um manicômio.

[Muad'Dib]

E por mais revoltante que tenha sido a decisão do juiz, este (se ficar comprovado que o cara realmente tem problema) é um caso que reforça a necessidade de se combater a "justiça das ruas". Tivesse ele sido linchado --algo que poderia muito bem ter acontecido, e ainda pode, visto que os jornais mostraram o rosto dele-- seria algo quase tão absurdo quanto a morte da "bruxa" do litoral de São Paulo.

[Muad'Dib]

http://sao-paulo.estadao.com.br/noticias/geral,solto-apos-ejacular-em-mulher-no-onibus-homem-repete-ato-e-e-preso-novamente,70001962898

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2017/09/1915287-suspeito-de-estupro-e-preso-novamente-apos-atacar-outra-mulher.shtml

Qualquer que seja o juiz que for decidir sobre o destino desse cara vai ter que levar em consideração que ele claramente tem problemas psiquiatricos ou neurológicos graves. Se ele acabar preso ele vai ter uma morte tenebrosa na cadeia. Ele não tem controle sobre os próprios atos.

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/1997/11/27/cotidiano/37.html

Prender esse homem equivaleria a prender uma mãe com depressão pós-parto que comete infanticídio ou prender um esquizofrênico que, durante um surto, comete um ato violênto.

[Entropia]

Tem que ser isolado da sociedade, nao importa se tem problemas mentais ou nao. A pior opcao é deixar esse cara solto.

[Skeptikós]

Concordo, ele parece não ter condições de viver em sociedade.

[Marcel]

https://g1.globo.com/pop-arte/noticia/a-polemica-carta-de-catherine-deneuve-e-outras-99-francesas-pelo-direito-dos-homens-de-cantarem-as-mulheres.ghtml Coitadas da mulheres normais. Estão IMPLORANDO por elogios e cantadas que não recebem mais dos homens (por medo de processo, pois atualmente TUDO é assedio e estupro...)

[Gigaview]

Parabéns para Catherine Deneuve!!!! Ela disse o que jamais poderia ser dito por um homem diante desse exagero que criaram sobre o tema. O atrevimento na conquista através da cantada é absolutamente normal e gostoso para ambos desde que sempre exista bom senso, a opção do NÃO e respeito.

[Skeptikós]

Se fossem homens que tivessem assinado este documento, imagina os insultos e acusações que seriam proferidos contra eles, hehe.

[Muad'Dib]

Um exemplo de feminismo grotesco:

https://www.nytimes.com/2018/01/15/opinion/aziz-ansari-babe-sexual-harassment.html?rref=collection%2Fsectioncollection%2Fopinion&action=click&contentCollection=opinion&region=rank&module=package&version=highlights&contentPlacement=3&pgtype=sectionfront

Isso deve ser execrado, e a execração deve ser absolutamente clara que é direcionada SOMENTE a este tipo de comportamento do movimento feminista, não quando a mulher reclama de coisas que são realmente um problema.

Eu li, também no NY Times, se não me engano, outro artigo que dizia mais ou menos "sometimes yes means no..." Outra peça digna de repulsa.

[Buckaroo Banzai]

O cara gozou na mulher.

Se uma mulher relar seus seios ou ejacular em mim (é raro mas possível) você acha justo ou proporcional considerar isso estupro? Eu não, na minha opinião fazer isso é um desserviço, por banalizar o crime de estupro. Se começarmos a considerar qualquer importunação ou abuso sexual como estupro, as pessoas passaram a se horrorizarem menos com o estupro de fato, aquele que envolve grave ameaça e/ou violência.

Quando um ou mais cara(s) ejacular(em) em você em público, sinta-se livre para acusá-lo(s) do que considerar mais apropriado.

Considerar o ato como estupro como alguns estão fazendo me parece exagero, mas punir estes comportamentos do meliante apenas com multa ou serviços a comunidade também parece injusto, principalmente por ele ser reincidente no cometimento destes atos.

Esse me parece um claro caso de estupro. Às vezes realmente há exageros, como a definição de estupro sueca, onde até uma cantada "inocente" sem consentimento em uma balada pode ser considerado estupro. Mas um ato libidinoso desses é muito mais que um assédio (que já é tenebroso).

Esse nível de histeria me parece mais uma lorota alt-nazi.

Acredito que por lá eles tenham uma definição que engloba qualquer "ataque" físico de cunho sexual já como "estupro", mas não algo verbal.

Há de qualquer forma intenção de ter como possível critério sexo sem que haja consentimento verbal explícito, uma vez que haja a acusação.

[Marcel]

Sképticos, cole a parte desse estudo que confirma que pessoas extremamente bêbadas não tem sua capacidade de decisão comprometida.

Eu não sei como você interpreta o sentido de "extremamente bêbada", mas se envolve o estado de inconsciência (como estar desmaiado), a incapacidade de se comunicar e expressar opiniões e etc. É evidente que esta pessoa não possui capacidade de consentir, então, caso o outro parceiro sexual dela estivesse sóbrio, o ato sexual poderia sim ser interpretado como estupro.

Mas novamente, não é sobre casos como este que o estudo trata, e nem é sobre casos como esses que eu penso quando estou a defender a ideia de não ser estupro, o sexo consensual entre uma pessoa sóbria e outra embriagada. Na minha defesa, se a pessoa embriagada estiver consciente o suficiente para poder consentir com o ato, não seria por este caso, um caso de estupro, diferentemente dos exemplos que você mostrou (nos vídeos e etc), nestes casos (pessoas inconscientes ou semi-inconscientes), caso o parceiro sexual estivesse sóbrio, e a pessoa vitimada desejasse fazer uma denuncia, eu também a interpretaria esta denuncia de estupro como legitima.

E comparar estupro violento/sádico com uso de ameaça com sexo sadomasoquista consentido é bizarro. Se é consentido não é estupro, se é estupro não é consentido.

Eu não comparei o sexo sadomasoquista com o estupro, o que eu disse é que existem relações sexuais incomuns, como a sadomasoquista, e que o fato delas serem inaceitáveis para muitas pessoas, isso não é suficiente para classificarmos relações sexuais como essas, como crimes sexuais. Como você mesmo disse, se é consensual, por mais estranho que pareça, não é estupro.

Abraços!

Esclarecimento sobre o que a lei (e não as feministas fanáticas) diz sobre sexo com quem bebeu:

[Skeptikós]

A minha opinião é exatamente essa do autor do vídeo. Se a pessoa tiver inconsciente ou semi-inconsciente, o que ele classificou como estágio 5 e 4 de embriaguez, evidentemente que eu consideraria estupro, mesmo que a pessoa tenha consentido com o ato a princípio. Agora, nos outros 3 estágios iniciais, que ele chamou de euforia, alteração da percepção e da coordenação motora e por último o estágio de confusão (que altera inclusive a capacidade de discernimento), nestes casos não seria estupro caso a pessoa nesta situação tivesse consentido com o ato.

[Marcel]

Concordo com ele (na verdade ele é professor e diz o que é o entendimento legal sobre o assunto) e concordo com você skeptikos. Mas atualmente tenho notado que as feministas querem impor que transar com uma mulher que bebeu é estupro, mesmo que ela esteja só alegre e descontraída...

[Skeptikós]

Algumas feministas e correntes do feminismo realmente pensam desta forma, reconheço que não são todas, mas das que mais aparecem na mídia boa parte pensam assim.

[Gauss]

Concordo com ele (na verdade ele é professor e diz o que é o entendimento legal sobre o assunto) e concordo com você skeptikos. Mas atualmente tenho notado que as feministas querem impor que transar com uma mulher que bebeu é estupro, mesmo que ela esteja só alegre e descontraída...

Daqui a pouco vão querer que faça bafômetro antes de entrar no motel.

[Skeptikós]

Só se mudarem a lei, tornando estupro casos onde uma das partes esteja embriagada em estágios inferiores ao 4, pois embriagados no estágio 4 ou 5 estarão visivelmente incapazes de consentir, não sendo necessário um teste de bafómetro para comprovar isso. hehe