Autor Tópico: Estado Islâmico  (Lida 83551 vezes)

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Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #900 Online: 09 de Julho de 2015, 23:07:22 »
E me responda uma porque os países islâmicos são tão fracassados socialmente e economicamente?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #901 Online: 09 de Julho de 2015, 23:22:55 »
Qual é a renda per capita do muçulmano comparado com a do não muçulmano? Já fez as contas? Até lá vou considerar que é só mais uma crença sua.

E não respondeu, continua fugindo. Está duplipensando?

Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #902 Online: 09 de Julho de 2015, 23:25:35 »
Olhe a página anterior. O que não respondi?

Muçulmanos matam mais por motivos religiosos

Porque são fracassados?
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Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #903 Online: 09 de Julho de 2015, 23:32:22 »
Não perguntei o motivo, porque não dá pra saber o motivo de cada morte nesse mundo. Quer que eu fique interpretando pra você uma simples pergunta? Vamos lá cara: quem mata mais: cristão ou muçulmano?

E cadê a renda per capita? Isso é que é fugir, hein? Depois não acuse os outros de duplipensar.

Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #904 Online: 10 de Julho de 2015, 01:47:24 »
Vamos por partes e veja se você responde alguma coisa e não tenta defender sua religião

1) pegue os 30 países mais bem sucedidos. Pegue os 30 países muçulmanos mais bem sucedidos.

Compare os
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #905 Online: 10 de Julho de 2015, 02:00:15 »
Depois que você parar de fugir/duplipensar continuamos.

Offline Cientista

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #906 Online: 10 de Julho de 2015, 02:13:54 »
Sergio não confunda cultura islâmica com Alcorão.  Cada pais tem uma cultura: a cultura do Libano é diferente da cultura do Paquistão que é diferente da do Sudão, Turquia, Arábia.  Chega a ser irritante esse papo, parece que estou falando com uma criancinha :umm:

A Torá também tem barbaridades e os judeus quase não saem por aí matando...
Estou falando de Islã. Islã=Alcorão+religiãopolítica.
Aaaaaaainda bem que me esclareceste, mi Chefian! Eu já estava quase a me (deixar) convencer de que o que é não é e o que não é é! Mais uma vez me salvaste, mi amigo! Porque é cada uma que se vê nesse mundão de Proteus...

Ora, mi Capitan, faço o que posso...
Vê-se que podes muito! Não deveria ser de impressionar poder fazer tanto com a simples ferramenta do ridículo óbvio, mas o mundo é estranho...   Talvez a explicação seja que tudo é fácil quando se sabe, e tudo ao alcance se sabe quando não se crê; crer é rejeitar e fugir do que está ao alcance. É tudo tão simples e óbvio    ...e tão inacessível à mente crente (mágica).


O engraçado aqui é que o "pais" (para 'terra pátria') do Pasteur não Louis está escrito como para genitores, enquanto estou vendo em outro tópico ali ( ../forum/topic=29212.0.html ) o nosso caríssimo jovem Skep a insistentemente repetir "país" para genitores!   Só um detalhe de curiosidade...   ...mas não é a cultura dos pais...  Eu quase cheguei a confundir-me, porque pareceu muito estranho (tudo) aquilo ali. Tu me resgataste!  hahahahahahahaha...
Sim. É o apocalipse dos tempos atuais, mi Capitan, grande Capitan!
Certamente mais inteirado que o MESTRULTA Cientista estás e deves saber do que falas...  Veja que vejo logo ali que há mesmo quem creia que comunismo não é, também, capitalismo! É o apocalipse...      Mas sou insensível, sádico e dasafiador!!!  E gargalho do apocalipse!  VENHA, APOCALIPSE!!!!!!    HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHA...

Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #907 Online: 10 de Julho de 2015, 03:21:32 »
Depois que você parar de fugir/duplipensar continuamos.

Umm..   sim...  mais uma vez, as pessoas deveriam ter algum senso de si mesmo. Diversos foristas te dando um toque.. está na cara que você tem paixão pelo Islam e não se aguenta.

Não consegue responder isso? Só sabe falar duplipensar.

Vamos, está provado, o Islam é um fracasso.

Pegue os 20 mais bem sucedidos do Islam contra os 30 (para piorar a média) mais bem sucedidos do mundo não islâmicos.. e compare.

Ah.. a culpa é de Israel e dos EUA  :stunned:
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Offline Sergiomgbr

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #908 Online: 10 de Julho de 2015, 03:38:19 »

O engraçado aqui é que o "pais" (para 'terra pátria') do Pasteur não Louis está escrito como para genitores, enquanto estou vendo em outro tópico ali ( ../forum/topic=29212.0.html ) o nosso caríssimo jovem Skep a insistentemente repetir "país" para genitores!   Só um detalhe de curiosidade...   ...mas não é a cultura dos pais...  Eu quase cheguei a confundir-me, porque pareceu muito estranho (tudo) aquilo ali. Tu me resgataste!  hahahahahahahaha...
Sim. É o apocalipse dos tempos atuais, mi Capitan, grande Capitan!
Certamente mais inteirado que o MESTRULTA Cientista estás e deves saber do que falas...  Veja que vejo logo ali que há mesmo quem creia que comunismo não é, também, capitalismo! É o apocalipse...      Mas sou insensível, sádico e dasafiador!!!  E gargalho do apocalipse!  VENHA, APOCALIPSE!!!!!!    HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHA...
Relaxa, mi Capitan, apocalipse neste caso é apenas no sentido de desvendamento:

Do Grego APOKALYPSIS, de APOKALYPTEIN, “desvendar, descobrir, revelar”, de APO-, “sobre”, mais KALYPTEIN, “cobrir, esconder”.

http://origemdapalavra.com.br/site/palavras/apocalipse/
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Cientista

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #909 Online: 10 de Julho de 2015, 03:53:12 »

O engraçado aqui é que o "pais" (para 'terra pátria') do Pasteur não Louis está escrito como para genitores, enquanto estou vendo em outro tópico ali ( ../forum/topic=29212.0.html ) o nosso caríssimo jovem Skep a insistentemente repetir "país" para genitores!   Só um detalhe de curiosidade...   ...mas não é a cultura dos pais...  Eu quase cheguei a confundir-me, porque pareceu muito estranho (tudo) aquilo ali. Tu me resgataste!  hahahahahahahaha...
Sim. É o apocalipse dos tempos atuais, mi Capitan, grande Capitan!
Certamente mais inteirado que o MESTRULTA Cientista estás e deves saber do que falas...  Veja que vejo logo ali que há mesmo quem creia que comunismo não é, também, capitalismo! É o apocalipse...      Mas sou insensível, sádico e dasafiador!!!  E gargalho do apocalipse!  VENHA, APOCALIPSE!!!!!!    HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHA...
Relaxa, mi Capitan, apocalipse neste caso é apenas no sentido de desvendamento:

Do Grego APOKALYPSIS, de APOKALYPTEIN, “desvendar, descobrir, revelar”, de APO-, “sobre”, mais KALYPTEIN, “cobrir, esconder”.

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Relaxa, mi Chefian, que o SUPERFEDERUNIVERSAL tá rindo quisidivirtindo todo de ver a verborreia palanfrorenta no outro tópico!   hahahahahahahhahahahaha...

É apocalipse como revelação mesmo! É isso aí! É a revelação, o descerramento da desgraceira toda! Nada diferente a ser entendido! Não pensas que o SUPER imaginou queda de potestades e ira de deus, pensas?! Não pensei que te referisses a algo por aí.

Offline Sergiomgbr

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #910 Online: 10 de Julho de 2015, 04:13:03 »

O engraçado aqui é que o "pais" (para 'terra pátria') do Pasteur não Louis está escrito como para genitores, enquanto estou vendo em outro tópico ali ( ../forum/topic=29212.0.html ) o nosso caríssimo jovem Skep a insistentemente repetir "país" para genitores!   Só um detalhe de curiosidade...   ...mas não é a cultura dos pais...  Eu quase cheguei a confundir-me, porque pareceu muito estranho (tudo) aquilo ali. Tu me resgataste!  hahahahahahahaha...
Sim. É o apocalipse dos tempos atuais, mi Capitan, grande Capitan!
Certamente mais inteirado que o MESTRULTA Cientista estás e deves saber do que falas...  Veja que vejo logo ali que há mesmo quem creia que comunismo não é, também, capitalismo! É o apocalipse...      Mas sou insensível, sádico e dasafiador!!!  E gargalho do apocalipse!  VENHA, APOCALIPSE!!!!!!    HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHA...
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É apocalipse como revelação mesmo! É isso aí! É a revelação, o descerramento da desgraceira toda! Nada diferente a ser entendido! Não pensas que o SUPER imaginou queda de potestades e ira de deus, pensas?! Não pensei que te referisses a algo por aí.
Firmeza, mano mi Capitan, é nois no Pen Drive..
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Offline Cientista

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #911 Online: 10 de Julho de 2015, 04:25:31 »
Tô firme mas balançando de rir! Um garoto tentando ensinar algo sobre as crenças dele ao MESTRE que o MESTRE já sabe desde antes dos gametas dele terem maturado e achando que o MESTRE simplesmente não já amassou tudo e jogou no lixo!  hahahahahahahhahahahahahahaha... Isso aqui é fonte inesgotável! De rerererevelações! Apocalípticas!

Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #912 Online: 10 de Julho de 2015, 09:09:23 »
Depois que você parar de fugir/duplipensar continuamos.

Umm..   sim...  mais uma vez, as pessoas deveriam ter algum senso de si mesmo. Diversos foristas te dando um toque.. está na cara que você tem paixão pelo Islam e não se aguenta.

Não consegue responder isso? Só sabe falar duplipensar.

Vamos, está provado, o Islam é um fracasso.

Pegue os 20 mais bem sucedidos do Islam contra os 30 (para piorar a média) mais bem sucedidos do mundo não islâmicos.. e compare.

Ah.. a culpa é de Israel e dos EUA  :stunned:

Uma prova que você está trollando é essa sua última frase. A moderação deve ter ficado arrependida de ter te aceitado de volta.

Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #913 Online: 10 de Julho de 2015, 09:21:40 »
cara... responde bicho, não tenta meta discutir.

Porque os 20 mais bem sucedidos países islâmicos são uma porcaria perto dos 30 mais bem sucedidos não islâmicos?

E porque a maior parte dos países mais pobres do mundo/ piores indicadores são islâmicos?
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Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #914 Online: 10 de Julho de 2015, 09:24:01 »
E para reforçar outro ponto, minha assinatura

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Offline DDV

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #915 Online: 10 de Julho de 2015, 09:30:50 »
Fudeu o tópico...  :(
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Moro

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #916 Online: 10 de Julho de 2015, 09:43:49 »
concordo. Não discuto mais isso..
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Offline Pagão

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Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Pedro Reis

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #918 Online: 14 de Julho de 2015, 04:51:40 »
Opa, notícia de ontem também: Loja do Estado Islâmico em Mosul!  :biglol:
Dá pra acreditar nesse povo?!

Citar
Fotos mostram loja de itens de guerra do Estado Islâmico no Iraque

Fotos publicadas no Twitter mostram uma loja de artigos de guerra mantida pelo grupo radical sunita Estado Islâmico (EI) no Iraque. As imagens foram postadas pela diretora do grupo SITE Intelligence, que monitora a ação de jihadistas na internet, Rita Katz.

A loja fica em Mosul, a segunda cidade mais importante do Iraque e onde o líder Abu Bakr al-Baghdadi apareceu em julho do ano passado para se declarar chefe do novo califado que abriga territórios conquistados no Iraque e na Síria.

As fotos mostram que nessa loja são vendidos itens como armas, cintos de munição, roupas e botas de guerra.

Com maior capacidade de recrutamento, mais estrutura e com um território conquistado entre o Iraque e a Síria, o EI tem atraído milhares de jovens do mundo todo.

O grupo jihadista segue uma leitura radical das escrituras islâmicas e tem uma visão sectária antixiita. A sharia, lei islâmica, é seguida de forma rígida e práticas como a decapitação de inimigos e a pena de morte a homossexuais são amplamente usadas.

O EI também usa a violência generalizada contra muçulmanos xiitas - além de não islâmicos, que eles chamam de "infiéis". O Observatório Sírio dos Direitos Humanos estima que mais de 2.600 pessoas foram executadas pelo EI desde a proclamação do seu califado.









http://g1.globo.com/mundo/noticia/2015/07/fotos-mostram-loja-de-itens-de-guerra-do-estado-islamico-no-iraque.html

É de deixar feliz qualquer republicano ou membro do NRA.

Os republicanos, ou melhor, aqueles que patrocinam os republicanos, estão cada vez mais satisfeitos mesmo.

Offline Pedro Reis

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #919 Online: 14 de Julho de 2015, 04:52:57 »
E para reforçar outro ponto, minha assinatura

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Tipo o... George W. Bush?

Offline Pedro Reis

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #920 Online: 14 de Julho de 2015, 08:03:20 »
È mesmo a religião islâmica o fator nº 1?

O fator nº 1? A principal causa do "terrorismo" e de conflitos que hoje se estendem pela África, Oriente Médio e
Rússia?

Parece que sim na visão de Clyde Rathbone. Mas quem é Clyde Rathbone?

Clyde Rathbone, auto-acreditado filósofo contemporâneo e cientista político, é um blogger que nasceu na África do Sul, filho de pais brancos, que atualmente ganha a vida como jogador de rugby profissional na Austrália.

http://clyderathbone.com/home/2014/12/15/ew6qtmu85w2f5u5jum4mb2fd36yzhp

Clyde compartilha muitas das observações profundas feitas por alguns dos foristas aqui sobre como a malignidade intrínseca desta religião explica facilmente toda a complexidade geo-política dos conflitos envolvendo grupos islâmicos.

No seu blog até cita, com sabedoria:

“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

E também:

"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Mas ele também reflete:

Citar
"Whenever Islam appears inextricably linked to an atrocity, a host of reasons about why Islamists are lying to us, or themselves, is quickly trotted out. We're told that fundamentalists do not actually believe in the concepts of martyrdom, jihad or apostasy. Instead of religion, foreign policy, the military industrial complex or capitalism, are cited as the true underpinnings of violence in the Muslim world."


Apesar de alguns preconceitos que existem sobre jogadores de rugby Rathbone demonstra que não desconhece que existem análises que relacionam certas conturbações popularmente associadas ao islã a fatores como a política externa de certas potências, interesses do complexo industrial militar e interesses capitalistas. Ele não dá muito crédito a estas considerações simplórias, e com a mente afiada de quem já recebeu inúmeras pancadas na cabeça jogando de quarto-zagueiro, entende muito bem que são as exortações malévolas do Alcorão que tem levado tantos muçulmanos a agirem de maneira demoníaca.

Mesmo possuindo suas próprias opiniões não podemos deixar de observar que o fato de Ckyde Rathbone viver na Austrália permitiu que ele tivesse conhecimento de outras perspectivas. Porque na mídia subserviente dos Estados Unidos discussões desse nível praticamente inexistem em editoriais e artigos de jornais respeitáveis como o NYT e o Washington Post.

A ponto de Rubbermaid Wavebrake, um colunista do New York Times, em 2012, ter criticado abertamente o próprio jornal que o emprega.

Citar
É como se não tivessem aprendido nada com as mentiras e a sede imperial de poder que nos arrastaram para uma guerra assassina com o Iraque que consumiu trilhões de dólares. Na sexta, o conselho editorial do “New York Times” aplaudiu as ameaças militares dos EUA contra o Irã e pediu “pressão econômica máxima” contra o país.

E esse é o mais influente jornal “progressista” da América. A imprensa de direita, com um discurso de ódio que alcança milhões de pessoas por dia, é ainda pior.

O Irã vem reagindo com ameaças próprias de fechar o estreito de Hormuz -por onde passa um sexto do petróleo do mundo- se os EUA cortarem suas exportações de óleo. Não surpreende, já que o governo americano tenta estrangular economicamente o Irã. O enorme esforço diplomático e de propaganda internacional dos EUA pode não levar imediatamente a uma guerra -como foi o caso com a Guerra do Iraque, o timing de qualquer ataque será sujeito a considerações eleitorais.

[...]

Enquanto isso, o Congresso, com a Câmara controlada por republicanos e o Legislativo inteiro fortemente pelo lobby de Israel, soma mais pressão em favor da guerra.

E o lobby de Israel está seguindo o governo israelense de direita, pró-guerra. Mas dados de pesquisas indicam que, a despeito da lavagem cerebral diária, ( o quê?! um colunista do NYT afirma que a imprensa livre está empregada em uma lavagem cerebral em massa?? Nah... isso só acontece em regimes como a Alemanha Nazista... ) a imensa maioria dos americanos não deseja uma guerra com o Irã. Como a mídia americana não reconhece a vontade da sociedade civil independente no que tange questões de política externa, a voz do povo americano passa sem ser ouvida.

http://www.pragmatismopolitico.com.br/2012/01/colunista-do-new-york-times-pede-ajuda.html

Mas dissidências assim são incomuns no New York Pravda, digo, New York Times...

EDIT: A propósito... vem a calhar o artigo a seguir:

Citar
O jornalista Greg Mitchell é autor de um livro sobre os erros da mídia na cobertura da guerra do Iraque. Chama-se So Wrong For So Long (Tão Errada Por Tanto Tempo). Há poucos dias, Mitchell teve um artigo sobre os 10 anos da guerra recusado pelo Washington Post. A justificativa foi que o trabalho não oferecia análise ou insights mais amplos.


Mitchell não engoliu o motivo da recusa. Em seu lugar, entrou outro colunista, defendendo o papel da imprensa durante o conflito.

Leia o restante AQUI

Mas eu teria pelo menos uma pergunta para Clyde Rathbone: O Islã não é tipo a Cientologia, não é um modismo que surgiu na Califórnia no mês passado. O Islã está por aí desde o século 7, já foi uma das civilizações mais avançadas do mundo. E tolerante.

Quando, em 638, o Califa Omar tomou Jerusalém esta era uma cidade cristã de onde os judeus haviam sido expulsos. Esta foi a ocupação mais pacífica de Jerusalém que já ocorreu. Os cristãos puderam permanecer na cidade e tiveram liberdade para professar sua fé e os judeus foram convidados pelo próprio Califa para retornar a Jerusalém.

Séculos mais tarde cruzados cristãos iriam arrasar cidades muçulmanas que estavam repletas de judeus e cristãos onde viviam sem ser incomodados. Mesmo assim, diante do cerco dos cruzados a cidades como Nicéia e Antióquia, as autoridades apenas pediram aos cristãos que deixassem a cidade - por segurança - mas sem cometer nenhuma violência contra eles e ainda garantindo que seriam bem-vindos de volta quando a crise terminasse. Melhor até do que os EUA fez com os cidadãos nipo-americanos na 2ª guerra.

Parece que desde aquela época e durante todos estes séculos os muçulmanos sempre leram o mesmo livro sagrado, mas este só se tornou inspiração para a "barbárie e o terrorismo" de umas poucas décadas para cá.

Por quê?

O que Clyde Rathbone responderia?
« Última modificação: 14 de Julho de 2015, 09:26:16 por Pedro Reis »

Offline Pedro Reis

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #921 Online: 14 de Julho de 2015, 08:09:01 »
Discurso do Califa Omar ao tomar Jerusalém em 638.

Citar
“Ó povo eu os aconselho a ler o Alcorão. Tentar entendê-lo e ponderar sobre ele. Absorver os ensinamentos do Alcorão. Então praticar o que o Alcorão ensina. O Alcorão não é teórico; é um código prático de vida. O Alcorão não traz a vocês a mensagem da Vida Futura apenas; basicamente tenciona guiá-los nesta vida. Molde sua vida de acordo com os ensinamentos do Islã porque este é o caminho de seu bem-estar. Seguindo qualquer outro caminho vocês estarão convidando a destruição. Temam a Allah (O Único e Verdadeiro Deus), e o que quer que queiram busquem junto a Ele. Todos os homens são iguais. Não adulem aqueles em autoridade. Não busquem favores de outros. Através de tais atos vocês se rebaixam. E lembrem que receberão apenas o que é ordenado a vocês e ninguém pode dar qualquer coisa contra a vontade de Deus. Então por que buscar coisas de outros sobre as quais eles não tem controle? Apenas supliquem a Deus porque apenas Ele é o soberano.

“E falem a verdade. Não hesitem em dizer o que considerem ser a verdade. Digam o que sentem. Deixem que suas consciências os guiem. Deixem que suas intenções sejam boas, porque verdadeiramente Deus conhece suas intenções. Em suas ações suas intenções contam. Temam a Deus e a mais ninguém. Por que temer outros quando sabem que qualquer sustento ordenado a vocês por Deus, vocês receberão sob quaisquer circunstâncias? E mais uma vez, por que temer quando vocês sabem que a morte é ordenada apenas por Deus e virá quando Ele desejar?

“Allah me fez no momento seu governante. Mas eu sou um de vocês. O governante não tem nenhum privilégio. Eu tenho algumas responsabilidades a executar, e preciso de sua cooperação. Governar é uma custódia sagrada e é meu empenho não trair esta custódia de modo algum. Para o cumprimento desta custódia eu tenho que ser um observador. Eu tenho que ser severo. Eu tenho que impor disciplina. Eu não tenho que administrar baseado em idiossincracias pessoais; eu tenho que administrar baseado no interesse público e na promoção do bem público. Para isto nós temos a orientação no Livro de Deus. Quaisquer ordens que eu der no curso do dia-a-dia de minha administração tem que estar de acordo com o Alcorão. Deus nos favoreceu com o Islã. Ele nos enviou Seu Mensageiro (Muhammad, saws). Ele nos escolheu para uma missão. Deixe-nos cumprir esta missão. Esta missão é a promoção do Islã. No Islã reside nossa segurança; se errarmos estaremos condenados.”

Offline Pedro Reis

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #922 Online: 14 de Julho de 2015, 08:33:33 »
Eu vou tentar explicar melhor meu ponto de vista.

É claro, é um ponto de vista, mas eu não sou a única pessoa no mundo a enxergar as coisas dessa maneira.

Como o fundamentalismo islâmico veio a se tornar o combustível para toda essa perpretação absurda de violência.

A pergunta pertinente e implícita nessa discussão em particular seria:

É o islamismo uma religião intolerante que necessariamente progride para a violência? Ou não é tão diferente de algumas outras religiões, mas existe um processo histórico e político que explica melhor o atual contexto?

Mesmo sem conhecer muito o islã me arrisco a dizer que não é fundamentalmente diferente de outras religiões monoteístas.

Todas as religiões monoteístas são intolerantes porque creem em uma verdade única e revelada. Os hebreus são o "povo escolhido", ninguém vai ao Pai senão por Jesus e os mussuns devem ter algo parecido pra dizer.

Podemos até imaginar um índio pré-colombiano do séc. XVII dizendo: "Que religião terrível esse cristianismo." Mas o flagelo do colonialismo e a barbaridade da Inquisição, embora tenham tido seus suportes teológicos, são consequências, respectivamente, do mercantilismo e da ameaça da Reforma Protestante.

Aliás, reforma esta, que embora também tenha tido seu suporte teológico, segundo os historiadores foi a reação de uma burguesia emergente que tinha alcançado considerável poder
econômico mas via seu poder social e político tolhido pelo poder da Igreja Católica.

Vejam como a religião, mesmo sendo um ingrediente muito importante, costuma vir a reboque da História.

Voltando aos mussuns, não importa muito o que está realmente nas escrituras porque a experiência mostra que os textos sagrados costumam ser interpretados de acordo com os interesses. Independentemente de bíblia e alcorão quando o cristianismo era mais violento e intransigente os muçulmanos conviviam respeitosamente com judeus e cristãos em seus domínios. Desde lá as escrituras não foram revistas mas o cristianismo se tornou mais tolerante e o islamismo mais intransigente.

Por quê?

Como já mencionei a destituição de um governo progressista no Irã, substituído por uma brutal ditadura que esmagou completamente a oposição, deixou espaço apenas para a resistência liderada pelo clero, que acabou por conduzir um aiatolá ao poder.

Nesse processo de mais de 20 anos, o discurso religioso dos líderes xiitas se tornou mais e mais radical. É fácil de entender: quando se quer usar religião como pretexto para atacar um regime você tende ao fundamentalismo, dizendo coisas como "olha o que as mulheres fazem nesse regime satãnico do Xá, maomé já disse que não pode." É parecido como quando usam a religião para atacar o governo do PT, fazendo críticas ao "kit-gay" nas escolas, e coisas do gênero.

Mas o resultado é que quando Khomeini chegou ao poder veio junto uma teocracia fundamentalista radical. Porém é importante perceber que era muito mais radical e fundamentalista do que é hoje. Porque já houve um considerável abrandamento, mostrando que o discurso fundamentalista foi mais um recurso político do que uma posição teológica inarredável.

No entanto o Irã, então isolado tanto do Ocidente quanto da URSS ( que temia sua influência em suas próprias repúblicas islâmicas, como a Chechênia ), começa a tentar exercer influência no mundo árabe. Passa a apoiar grupos de resistência palestinos, que não recebem apenas dinheiro, mas também ideologia na forma de influência religiosa. Esses grupos que se alinham
automaticamente com o radicalismo xiita porque são financiados por este, atuam em Israel, na Palestina, no Líbano, no Egito e na Jordânia.

As ideias se espalham como vírus e religião está cada vez mais misturada com luta armada. Fanatismo é o que resta para forjar combatentes para uma causa militar aparentemente perdida. Assimm como parecia perdida a luta contra o regime do Xá Reza. Uma luta sem apoio da União Soviética contra um regime com todo apoio da indústria do petróleo, mas vencida com as armas da religião.

Então acontece o Afeganistão. Um dia os caras lá da CIA percebem que meia dúzia de zelotes das cavernas estão guerreando os russos. "Olha aqueles malucos. Acham que podem derrotar o Exército Vermelho com espingardas." Mas os malucos fazem isso porque são religiosamente
motivados, com a missão divina de expulsar os hereges ateístas do sagrado solo muçulmano, e portanto acreditam que possam vencer de forma sobrenatural.

E o milagre se realiza, porque lá na CIA alguém pensa: "Se tivesse 100 vezes mais malucos a gente botava uns mísseis stinger na mão dos caras e dava pra incomodar os russos." Aí começam a investir em "fábricas de malucos" no Paquistão, são as madrassas, escolas religiosas fundamentalistas que fazem lavagem cerebral em meninos desde o mais cedo possível.

Como sempre acontece, a exmeplo da neo-pentecostal teologia da prosperidade, se há dinheiro disponível uma religião tende a crescer e o fundamentalismo islâmico cresceu muito no Paquistão, influenciando toda a sociedade.

Na medida do possível isso foi estimulado em todo o mundo árabe, que forneceu jihadistas de todas as partes para lutar no Afeganistão. Assim como o árabe saudita Bin Laden, fundador do Al Qaeda, da qual o ISIS viria a ser uma dissidência.

O resultado dessa aventura foram os talibãs no poder, com uma teocracia ainda mais radical que a do Irã, e o Afeganistão servindo de base para a Al Qaeda, assim como o próprio Paquistão, que muito embora seja um regime com apoio americano, é onde o Bin Laden foi encontrado vivendo tranquilamente. E isso porque, mesmo sem apoio do governo paquistanes para terrorismo anti-americano, a rede de madrassas no país gerou uma natural rede de infraestrutura para uma organização como a Al Qaeda.

O discurso ideológico da jihad então se espalhou para fomentar revoltas em lugares mais distantes, como em repúblicas separatistas soviéticas e lugares onde poderes locais gostariam de um pretexto para botar a mão em ricas reservas de petróleo, como a Nigéria.

Mas entre uma coisa e outra o discurso radical e a própria Al Qaeda foi fortalecida pela invasão do Iraque, e o verdadeiro genocídio que se seguiu, com os americanos matando, por baixo, mais de cem mil pessoas.

Incrivelmente, mesmo com essa experiência, voltaram a fazer a mesma coisa na Síria. Para destituir o regime de Assad, que viabilizava o projeto de gasoduto iraniano, que despejaria estas reservas a baixo preço no suculento mercado na União Européia, inviabilizando a exportação do gás do Qatar, vários países como os EUA, a Turquia, o próprio Qatar, e sabe-se lá mais quem, compraram uma guerra civil com mercenários de toda a parte com o sonho de instaurar um regime "islâmico puro" na Síria.

Na verdade estavam dando dinheiro e armas para qualquer um que quisesse e pudesse lutar na Síria, como o não fundamentalista e secular ELS. Mas quem mais podia e queria lutar eram os radicais como a Al Nusra e Al Qaeda. Esse malucos receberam armas de gente mais maluca ainda, gente tomada pela insanidade da ganância.

Até então o ISIS não existia, mas foi criado na Síria, com dinheiro dos próprios americanos.

E a propósito do Paquistão, o Buckaroo cita um oficial americano ( olha só a fonte! ), que diz que a rivalidade entre hindus e muçulmanos é a causa por trás de ataques terroristas na Índia.

Náo! A rivalidade não é entre hinduismo e islamismo, a rivalidade tem nome e chama-se Cashemira, uma região riquíssima disputada por Ìndia e Paquistão. Essa disputa existe desde a criação dos dois estados e motivou até uma corrida nuclear entre eles.

O que são recentes são os atentados terroristas. Isso diz tudo! O Paquistão é islâmico desde sua fundação, as tensões com a Índia existem desde essa época, mas o terrorismo religiosamente inspirado só surgiu depois que a própria CIA financiou centenas de "escolas de malucos" nesse país. Até então não se falava em religião nesse conflito que sempre existiu.

Offline Pedro Reis

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #923 Online: 14 de Julho de 2015, 08:46:47 »
Já que divulgamos o discurso do Califa Omar é justo que concedamos o direito de resposta aos cristãos.

Com a palavra o Santíssimo Papa Urbano II conclamando os cristãos para a jihad a guerra santa contra os infiéis islâmicos.

Citar
“Meus queridos irmãos, ungido pela necessidade, eu, Urbano, com a permissão de Deus o bispo chefe e prelado de todo o mundo, vim até esse lugar na qualidade de embaixador, trazendo uma mensagem divina a todos os servos de Deus. (...)



Posto que vossos irmãos que vivem no Oriente requerem urgentemente as vossas ajudas, e vós deveis esmerar para prestar-lhes a assistência que a eles vem sendo prometida faz tanto tempo. Aí que, como sabeis todos, os Turcos e os árabes, os tens atacado e estão conquistando vastos territórios da terra de România (Império Bizantino), tanto no oeste como na costa do Mediterrâneo e em Helesponto, que é chamado o braço de São Jorge.

Estão ocupando cada vez mais e mais os territórios cristãos, e já venceram sete batalhas. Estão matando e capturando muitos, e destruindo as igrejas e devastando o império.

( Um exemplo de honestidade, esse Urbano... )

Se vós, impuramente, permitires que isso continue acontecendo, os fieis de Deus seguirão sendo atacados, cada vez com mais dureza. Em vista disso, eu, e não bastante, Deus, os designa como herdeiros de Cristo para anunciar em todas as partes e para convencer as pessoas de todas as gamas, os infantes e cavaleiros, para socorrer prontamente aqueles cristãos e destruir a essa raça vil que ocupa as terras de nossos irmãos. Digo isto para os presentes, mas também se aplica a aqueles ausentes. Mais ainda, Cristo mesmo os ordena.

Todos aqueles que morrerem pelo caminho, seja por mar ou por terra, em batalha contra os pagãos, serão absolvidos de todos seus pecados. ( Engraçado... parece que eu já ouvi isto em algum lugar... recentemente...) Isso lhe é garantido por meio do poder com que Deus me investiu. Oh terrível desgraça se uma raça tão cruel e baixa, que adora demônios, conquistar a um povo que possui a fé de Deus onipotente e tem sido glorificado em nome de Cristo! Com quantas reprovações nos oprimiria o Senhor se não ajudarmos a aqueles, que como nós, professam a fé de Cristo! Façamos que aqueles que estão promovendo a guerra entre fieis marchem agora a combater contra os infiéis e conclua em vitória uma guerra que deveria ter se iniciado há muito tempo. Que aqueles que por muito tempo tem sido foragidos, que agora sejam cavaleiros. Que aqueles que estão pelejando com seus irmãos e parentes, que agora lutem de maneira apropriada contra os bárbaros. Que aqueles que estão servindo de mercenários por pequena quantia, ganhem agora a recompensa eterna. Que aqueles que hoje se malograram em corpo tanto como em alma, se dispunham a lutar por uma honra em dobro.

Vejam! Neste lado estarão os que lamentam e os pobres, e neste outro, os ricos; neste lado, os inimigos do Senhor, e em outro, seus amigos. Que aqueles que decidam ir não adiem a viajem senão que produzam em suas terras e reúnam dinheiro para os gastos; e que, uma vez concluído o inverno e chegada à primavera, se ponham em marcha com Deus como guia.”

À proposta de alistamento, todos gritaram : "Deus vult! Deus vult!" (DEUS QUER!)

Offline Johnny Cash

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #924 Online: 14 de Julho de 2015, 09:52:14 »
È mesmo a religião islâmica o fator nº 1?

O fator nº 1? A principal causa do "terrorismo" e de conflitos que hoje se estendem pela África, Oriente Médio e
Rússia?

Pedro Reis, existe um tópico com o exato título de sua pergunta: ../forum/topic=29038.0.html

Esse aqui é para o Estado Islâmico em si. Tem havido muita confusão nesse sentido por aqui, ainda mais quando sabemos que o EI não é o Terrorismo mundial, nem é A religião nem são OS islâmicos, embora seja constituído de um grupo de fanáticos.

Uma boa pergunta para você é: Quanto o Estado Islâmico tem de islâmico? Segundo articulista da The Atlatinc, que eu já até postei por aqui, tem muito e entender isso é fundamental para armar as estratégias necessárias a fim de diminuir o grupo. Aliás, é a literalidade e anacronismo do islâ que dá o tom chocante de hoje ao ISIS.

Parece que desde aquela época e durante todos estes séculos os muçulmanos sempre leram o mesmo livro sagrado, mas este só se tornou inspiração para a "barbárie e o terrorismo" de umas poucas décadas para cá.

Por quê?

O que Clyde Rathbone responderia?

O mesmo aconteceu, inversamente, com os católicos?

Já foram responsáveis por barbaridades inúmeras e hoje nem tantas assim, o que mudou? Não foi o livro.

Veja, pessoas diferentes reagem a estímulos diferentes em épocas diferentes. Além de nem sempre estarmos falando do todo e sim de setores.



A propósito, se a gente acabar com a CIA, o ISIS também some?
« Última modificação: 14 de Julho de 2015, 09:54:48 por Johnny Cash »

 

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