Tópico: Estado Islâmico

[Pasteur]

Apesar do EI ser o supra sumo do conservadorismo 'moral', ele é visto por muitos idiotas como uma rebelião contra "tudo o que está aí". Muitos jovens que se sentem insatisfeitos com a vida, que se sentem 'excluídos', vêem o EI como uma oportunidade de 'tocar o terror' nas pessoas e coisas que lhes causam inveja ou ressentimento. Muitos estão à procura de emoção, aventura, ou de dar vazão a tendências violentas.

As Cruzadas medievais foram alimentadas com muitos vagabundos errantes (alguns nobres) à procura de algo pra fazer, pra matar o tédio ou pra 'mostrarem seu valor', que se envolviam em torneios e conflitos dentro da Europa.

Algo semelhante ocorre com o EI, mas este não recruta pessoas violentas, mas sim pessoas com tendência ou vontade de ser violento.

Boa DDV. 

[Moro]

Johnny, sobre a Indonésia a explicação não foi convincente, talvez porque estou sofrendo de dissonância cognitiva...

Você está misturando alhos com bugalhos. Algumas pessoas são atraídas para o EI, por serem religiosas patológicas, ok, outras por serem bandidas não religiosas, mas o meu ponto não é esse. Meu ponto, como você bem sabe são os líderes que ordenaram essa tragédia e as pessoas que a executaram. Por favor, não misture.

A indonésia está sofrendo cada vez mais problemas por causa do Islam e isso já foi debatido aqui, radicalização crescente. E ainda que não estivesse sendo assim, isso não apagaria a existência dos outros países.

O Islam tem um óbvio problema religioso, principalmente devido a Sharia e outras coisas antigas e sem sentido que fazem com que necessariamente o estado tenha que se dobrar à religião na maioria dos países islâmicos.

A sharia não permite que a democracia floresça nem que temas importantes sejam discutidos à luz da razão.

Por isso que os países são países fracassados em economia, costumes e civilização.

[Moro]

Mais um que sofre de dissonância cognitiva 


O que faz com que tantos jovens europeus sejam atraídos pelo Estado Islâmico?
...

Europeus com nome de Mohamad e não Fritz

[Moro]

O mal não é o Corão. O mal não é a Bíblia. O mal não é a Torá.

Cada um desses livros, quando estudado sem reservas e sem paixões, revelará um conhecimento de hábitos e costumes distantes de nossos dias, mas ainda persistentes em nossas rotinas.

Não é o Ramadan um período de purificação?
Não é a Quaresma o mesmo?
O Yom Kippur possui qual finalidade?

Cada povo adota a melhor forma de incorporar o "divino" em suas vidas, suas necessidades são atendidas e suas ânsias respondidas, e isso não impede que muitos não as aceitem.

A diferença entre um religioso radical e um religioso comum é que o segundo não tenta enfiar sua fé goela alheia abaixo.

Já que falaram de avó, aqui, a minha já dizia: " a diferença entre um terrorista islâmico e uma mãe judia é que com o terrorista você pode negociar" 


Em tempo: não acredito em intervenções da ONU há séculos.

Também não acredito mais em intervenções. Deixem que se matem como os europeus se mataram até ver que não é um caminho viável. Não é que eu deseje isso de modo algum, é que qualquer outra alternativa gerará mais dor ainda, e prolongará ainda mais o processo.

A tendência da região em uma situação dessa será buscar o equilibrio negociado.

[Johnny Cash]

Estado Islâmico planeja atentado em Londres e tem como alvo a rainha, diz imprensa britânica

LONDRES — Jihadistas do Estado Islâmico estariam no Reino Unido prontos para lançarem um ataque terrorista, informou a mídia britânica, citando fontes de segurança e do grupo extremista. O alvo dos extremistas seria as comemorações deste sábado pelos 70 anos do fim da Segunda Guerra Mundial, evento que ocorrerá no Centro de Londres e terá a presença da rainha Elizabeth. Segundo o jornal “Daily Mail”, a polícia e o serviço de segurança estão correndo contra o tempo para frustrar o plano.

De acordo com as fontes, uma ameaça específica foi feita contra a rainha, o que provocou uma revisão urgente da segurança para os eventos de sábado. Outros membros da família real, incluindo o príncipe Charles, foram identificados nos relatórios de inteligência como possíveis alvos. Além deles, devem participar dos atos o primeiro-ministro David Cameron e mais de mil veteranos e membros das Forças Armadas.

O porta-voz do Palácio de Buckingham se recusou a comentar as notícias, assim como a Scotland Yard. Mas segundo a imprensa britânica, a rainha foi informada sobre os planos terroristas e mesmo assim estaria determinada a participar das comemorações.

Os documentos apontam ainda que o ataque seria realizado por jihadistas britânicos que foram treinados na Síria e voltaram ao Reino Unido para executar a ação. Nos últimos dois anos, centenas de cidadãos simpatizantes do grupo viajaram para lutar junto aos extremistas que proclamaram um califado em vastas áreas do Iraque e da Síria.

A informação foi reiterada pela emissora europeia “Sky News”, que conversou com um terrorista do EI durante quatro meses. Através de um perfil falso, um jornalista obteve a informação de que há um número de potenciais extremistas no Reino Unido prontos para atacar. Ele ainda revelou que a nova tática do grupo seria recrutar “lobos solitários”, em vez de mandar pessoas para a Síria e para o Iraque.

Em conversas com outro membro do grupo, uma jihadista supostamente de 18 anos, foram revelados também planos de um ataque na Escócia.

A polícia britânica já reconhece há alguns meses que o Reino Unido enfrenta ameaças reais de terroristas que regressam da Síria e do Iraque depois de se filiarem ao Estado Islâmico. Em junho, depois do atentado na Tunísia contra um hotel cheio de turistas britânicos, David Cameron advertiu que os extremistas do EI estavam planejando “terríveis ataques” contra o país.

Talvez com uma vítima dessas a coisa tomaria alguma proporção séria para desfecho definitivo (se é que é possível).

Infelizmente a coisa é assim mesmo, tem gente que vale mais.

Agora, os desdobramentos possíveis poderiam ser os mais diversos... obviamente.

[Brienne of Tarth]

No meu entendimento, os "camelinhos de Alá" (facções organizadas para executarem a jihad nível extreme) querem uma guerra generalizada entre as potências mundiais.

Para quê eu não sei, pois quase todas elas, caso efetivamente atingidas, poderiam exterminar esses grupos como baratas se houver sanção internacional...

[DDV]

Para quê eu não sei, pois quase todas elas, caso efetivamente atingidas, poderiam exterminar esses grupos como baratas se houver sanção internacional...

Poderia exterminar se as atuais potências fizessem guerra de conquista e extermínio à moda antiga. Como essa hipótese é zero, os extremistas e suas ideologias não correm risco de desaparecerem de vez.

[André Luiz]

Não é porque eles precisam de uma grande batalha como gatilho do apocalipse?

A maioria destes malucos era moleque durante a tempestade no deserto, se aquilo não foi o suficiente, nada mais é

[JJ]

Para quê eu não sei, pois quase todas elas, caso efetivamente atingidas, poderiam exterminar esses grupos como baratas se houver sanção internacional...

Poderia exterminar se as atuais potências fizessem guerra de conquista e extermínio à moda antiga. Como essa hipótese é zero, os extremistas e suas ideologias não correm risco de desaparecerem de vez.

Verdade, só que por outro lado se guerras de conquista e extermínio à moda antiga voltassem a ser realizadas é bem possível que o mundo iria ver uma guerra nuclear total.


E aí adeus civilização.   

[Brienne of Tarth]

Poderia exterminar se as atuais potências fizessemguerra de conquista e extermínio à moda antiga. Como essa hipótese é zero, os extremistas e suas ideologias não correm risco de desaparecerem de vez.

Verdade, só que por outro lado se guerras de conquista e extermínio à moda antiga voltassem a ser realizadas é bem possível que o mundo iria ver uma guerra nuclear total.

Essa é a metodologia DELES, uma retaliação no mesmo padrão seria o mínimo.

Guerra nuclear? Aonde? E o TNP?

Os Estados Unidos podem fazer "expurgos" cirúrgicos, não tem essa de artefato nuclear com os armamentos convencionais que eles tem, estes são capazes de pulverizar combatentes sem danos colaterais significativos, pode até ser que depois da exaustiva campanha no Iraque eles precisem de uma batalha de verdade, ao invés de ficar esperando que os malucos joguem bombas em cima deles enquanto gravam vídeos engraçadinhos no Intúbio...

[Moro]

Basicamente, se os EUA utilizassem a filosofia da 2a guerra mundial ou da guerra da coréia, seria mais ou menos esse efeito.

- Poderiam ocupar um país com ataques mais controlados como fazem hoje ou devastação total como fizerem em dresden ou tokyo
- depois da ocupação, qualquer insurgência geraria ataques sanguinários e desproporcionais, de maneira irrestrita, ainda que pudesse focar mais em alvos armados
- repetir esse modus operandi até que se esgotasse, em pouco tempo, os meios de retaliação local ou a vontade da população em apoiar os rebeldes, ou ainda acabasse boa parte da população


Isso, militarmente para os EUA seria moleza. Ainda bem que não vivemos mais nesse mundo.

[André Luiz]

Sim, por isto que este papo de que guerra de guerrilha destrói exércitos convencionais é mito, não dá para ficar sabotando motor e explodindo guarita eternamente.

Uma guerrilha tem que crescer a ponto de enfrentar abertamente o adversário. Quando o Ísis se tornar um exército de fato, com grande capacidade de manobra é quando ele será destruído

[DDV]

Número dois do EI é morto em ataque aéreo dos EUA no Iraque


O número dois do grupo jihadista Estado Islâmico (EI) foi morto na terça-feira em um ataque aéreo americano perto de Mossul, no Iraque, anunciou a Casa Branca nesta sexta-feira.

Fadhil Ahmad al-Hayali, também conhecido pelo nome de Hajji Mutaz, foi morto em seu veículo junto com um outro líder da organização terrorista, indicou o governo americano, acrescentando que ele era o principal coordenador da circulação de armas, explosivos, veículos e combatentes entre o Iraque e a Síria.

Sua morte "terá um impacto real sobre as operações do EI, dado que sua influência se estendias às finanças, mídia, operações e logística", ressaltou Ned Price, porta-voz do Conselho de Segurança Nacional americano.

A Casa Branca, que o apresenta como "o principal adjunto" do líder do EI Abu Bakr al-Baghdadi, acrescenta que ele era responsável pelas operações do grupo no Iraque, "onde desempenhava um papel fundamental na organização das operações nos últimos dois anos", em particular na ofensiva contra Mossul, lançada em junho de 2014.

O EI assumiu o controle desta cidade, a segunda maior do Iraque, no mesmo mês.

Apoiadas pelos ataques aéreos da coalizão liderada pelos Estados Unidos, as forças governamentais iraquianas reconquistaram terreno nos últimos meses em duas províncias ao norte de Bagdá, mas ainda não tentaram retomar Mossul.


https://br.noticias.yahoo.com/n%C3%BAmero-dois-ei-%C3%A9-morto-ataque-a%C3%A9reo-dos-193331450.html

[Johnny Cash]

Templo de Bel, na Palmira, antes e pós Estado Islâmico.

O Templo de Bel é um edifício religioso em ruínas situado no sítio arqueológico de Palmira, Síria, consagrado em 32 d.C. ao deus semita Bel, uma adorado em Palmira em trindade com o deus lunar Aglibol e o deus solar Yarhibol.

Este templo era o centro da vida religiosa da cidade[1] [2] e alguns estudiosos consideravam-no a estrutura melhor preservada de Palmira.[3] mas simplesmente recentemente, no dia 23 de Agosto de 2015, o Estado Islâmico (Daesh) colocou nele uma grande quantidade de explosivos, provocando depois a explosão, que lhe causou muitos danos [4] .

[Pasteur]

Este novo atentado contra a civilização faz recordar o que se estima ser uma das formas de financiamento do grupo jihadista, a venda no mercado negro de obras de arte dadas como destruídas.

[Johnny Cash]

As fontes de financiamento do Estado Islâmico podem mesmo ser as mais diversas, parece que só rezar pra alá não ta adiantando muito pras contas.

No caso em tela, atingem mais de um objetivo: ódio e tentativa de supremacia religiosa, enquanto se enche o bolso pra mais extremismo e jihad.

[Pasteur]

Só se for tentativa de supremacia religiosa tosca, já que representam uma fração diminuta do universo de crentes dessa religião.

Tô com preguiça de fazer a conta: qual a porcentagem que representa 50 mil terroristas frente a 1 bilhão e meio de muçulmanos? Isso se todos realmente tiverem essa intenção religiosa por detrás dessas ações.

[Johnny Cash]

Bullshit ja refutado e ataca claramente um espantalho que não foi meu ponto, também esclarecido anteriormente. Te dunciarei novamente se continuar com essas atitudes. Vamos progredir.

[Pasteur]

E quem decide que já foi refutado? Você respondeu algo que não é necessariamente verdadeiro. Ou é?

[Johnny Cash]

Nós não chegamos hoje aqui no tópico. Para o bem do debate, pare de repetir as mesmas coisas e que não endereçam o interlocutor.

[Pasteur]

Oi? Não entendi a comparação entre um grupo terrorista e um país.

Supostamente os dois estão recheados de sunitas não? Sendo que o país tem 200 milhões e o outro tem alguns milhares. Então por que um faz barbaridades e o outro não (proporcionalmente falando)?

Talvez justamente o que faça a torcida do Corinthians inteira, que é gigante, ser bem menos violenta do que algumas torcidas organizadas corintianas: o grau de fanatismo do grupo como todo, organização estrutural com mecanismos moderadores internos e externos, e objetivos finais.

 

Acho que nem você gostou dessa comparação...

E pq você acha isso?

Porque teoricamente seria mais fácil tender para o terrorismo tendo escrituras que afetam a população em geral e não apenas alguns grupos.

As pessoas não respondem igualmente aos mesmos estímulos.

Por enquanto só achei isso parecido com essa discussão, neste tópico, da página 22 pra cá. Deve ter mais coisa parecida em algum lugar. Vou procurar mais. Vamos deixar pros outros foristas analisarem se o que você disse caracteriza categoricamente uma refutação.

[Johnny Cash]

Pasteur, não é esse ponto. São os exatos outros onde eu e mais vários outros foristas tivemos que falar, pra nada, que não estávamos falando que todos os islâmicos são maus.

Abandone a circularidade. Não vou ficar vomitando pontos velhos sobre os seus mesmos pontos de sempre já surradíssimos por aqui. A situação toda chega a ser constrangedora.

[Johnny Cash]

E o que te leva a crer que acharia um trecho de discussão parecido com oque ocorreu aqui, quando você frequentemente postaum link demonstrando que X não existe enquanto esta querendo dizer que X existe? Esse tópico aqui está cheio disso, sinalizado, noutro tópico o mesmo ocorre.

[Johnny Cash]

O que você tem a contribuir para o caso ali, do Templo de Bel, e a questão da religiosidade envolvida ou do modus operandi do ISIS?

[Pasteur]

Meu argumento não indica que você está querendo dizer que todos os islâmicos são maus.

Mas deixa pra lá...