Tópico: Analisando o "Perigo Islâmico"

[Geotecton]

http://www.oantagonista.com/posts/jihadistas-comemoram-massacre-em-orlando

Mas não teve nada a ver com islamismo ou educação islamita... O Estado Islâmico é que se está precipitar 

Você dá muito crédito a o que eles dizem. Inocente!

http://www.jn.pt/mundo/interior/autor-do-massacre-de-orlando-jurou-lealdade-ao-estado-islamico-5224361.html

Fonte policial americana... outro inocente!

É compreensível que você confunda EI com islamismo. 

http://brasil.elpais.com/brasil/2016/06/12/internacional/1465748300_171535.html

Suponho que o homossexualismo é amplamente tolerado pelo islamismo, certo?

Acho que nenhuma religião tolera o  homossexualismo em seus textos. Coisa bem diferente em prática dos fiéis.

Este é um ponto. E, talvez, seja O ponto.

Tanto o cristianismo, como o judaísmo e o islamismo são contra a homossexualidade. Então faz parte da 'visão de mundo' de todos os adeptos destas religiões. E é difícil não aceitar como plausível, a hipótese que afirma que as religiões são a base desta violência contra os homossexuais.

Mesmo que a imensa maioria dos religiosos não chegue a praticar atos de violência física contra os homossexuais, basta que se acrescente algo que insufle os ânimos, e a situação rapidamente pode desembocar em uma tragédia. No Ocidente isto é grandemente aplacado pela tradição humanista e pelo laicismo. Nos países islâmicos, tais 'freios' ou não existem ou são muito fracos.

Não sei... preciso fazer um levantamento estatístico sobre ataques homofóbicos vs países...

Não precisa se dar ao trabalho.

Ao que parece, na maioria dos casos os adeptos religiosos, por diversos motivos mas com base em seus "textos sagrados", são os principais causadores de violência contra os homossexuais.

Outro importante grupo de praticantes de violência são os países ditatoriais com ideologia socialista e ou comunista.

[Gauss]

Não podemos ignorar a religião do atirador de Orlando

Douglas Murray, The Spectator
trad. Daniel Lopes

Na noite passada, um atirador atacou uma boate gay em Orlando, Flórida. Até agora, pelo menos 50 pessoas foram confirmadas mortas e outras 42 feridas – o que faz do ocorrido o pior assassinato em massa com arma de fogo da história americana. O atirador aparentemente foi um cidadão dos EUA chamado Omar Mateen. Até o FBI agora admite que ele teria “inclinações” para a ideologia islâmica radical. Seus pais, afegãos, disseram estar chocados.

Eis uma previsão. Se o atirador da noite passada tivesse sido um fundamentalista cristão, toda e qualquer pessoa com quem ele tivesse se associado no passado estaria agora sendo perseguida não só pelas autoridades, mas também pela imprensa. Figuras conhecidas de igrejas e líderes por todo o país e no resto do mundo teriam condenado o ato e dito o quão importante é erradicar esse tipo de ódio do coração das pessoas. Todo grupo, indivíduo ou companheiro de viagem que estivesse de alguma forma associado com a ideologia do atirador estaria para sempre manchado por associação, mesmo que não tivesse conexão com o atirador em si.

Mas o ataque em Orlando parece ter sido realizado por um radical muçulmano, não um radical cristão. E, assim, as autoridades minimizarão o componente ideológico. Enquanto isso, líderes dos EUA e de outros países tentarão negar a conexão ideológica ou dizer – na melhor das hipóteses – que é importante não apontar o dedo para uma única ideologia. Quase todo imã nos Estados Unidos e alhures negará que haja qualquer conexão entre as crenças do atirador e as suas próprias.

Se algum jornalista investigar com quais mesquitas ou grupos o atirador estava associado, a totalidade dos líderes da comunidade muçulmana americana insistirá que qualquer identificação das crenças do atirador é, na verdade, “islamofóbica”. Dessa forma, o ódio que impulsionou o atirador não apenas continuará vivo, mas evoluirá. Que é o que o resto de nós poderia pensar ter sido o objetivo desde o início.

Tem apenas dois meses que nós britânicos ficamos sabendo que 52 por cento dos muçulmanos britânicos acreditam que ser gay deveria se tornar algo ilegal no Reino Unido. Quando essa pesquisa foi divulgada, praticamente a totalidade da liderança muçulmana no país e seus porta-vozes atacaram, não a intolerância de sua própria comunidade, mas a pesquisa.

É sempre assim. E, não obstante, há uma ligação perfeitamente direta desse tipo de crença para o que aconteceu na Flórida na noite passada. Nós, e eles, admitiríamos isso se qualquer outra comunidade religiosa estivesse no foco. Mas não quando é o islã.
http://www.revistaamalgama.com.br/06/2016/nao-podemos-ignorar-religiao-do-atirador-de-orlando/

[Buckaroo Banzai]

http://www.oantagonista.com/posts/jihadistas-comemoram-massacre-em-orlando

Mas não teve nada a ver com islamismo ou educação islamita... O Estado Islâmico é que se está precipitar 

Você dá muito crédito a o que eles dizem. Inocente!

http://www.jn.pt/mundo/interior/autor-do-massacre-de-orlando-jurou-lealdade-ao-estado-islamico-5224361.html

Fonte policial americana... outro inocente!

É compreensível que você confunda EI com islamismo. 

http://brasil.elpais.com/brasil/2016/06/12/internacional/1465748300_171535.html

Suponho que o homossexualismo é amplamente tolerado pelo islamismo, certo?

Acho que nenhuma religião tolera o  homossexualismo em seus textos. Coisa bem diferente em prática dos fiéis.

Este é um ponto. E, talvez, seja O ponto.

Tanto o cristianismo, como o judaísmo e o islamismo são contra a homossexualidade. Então faz parte da 'visão de mundo' de todos os adeptos destas religiões. E é difícil não aceitar como plausível, a hipótese que afirma que as religiões são a base desta violência contra os homossexuais.

Mesmo que a imensa maioria dos religiosos não chegue a praticar atos de violência física contra os homossexuais, basta que se acrescente algo que insufle os ânimos, e a situação rapidamente pode desembocar em uma tragédia. No Ocidente isto é grandemente aplacado pela tradição humanista e pelo laicismo. Nos países islâmicos, tais 'freios' ou não existem ou são muito fracos.

Não sei... preciso fazer um levantamento estatístico sobre ataques homofóbicos vs países...

Deve seguir o mesmo padrão geral de violência com motivação religiosa, onde umas religiões são mais comumente violentas que outras.

[Gauss]

O mais bizarro é que não demorará muito para o foco principal de motivação do ataque ser desviado para o direito de portar armas dos cidadãos. Lamentável.

[Geotecton]

O mais bizarro é que não demorará muito para o foco principal de motivação do ataque ser desviado para o direito de portar armas dos cidadãos. Lamentável.

Pelo que eu sei, já foi.

E pelo Obama.

[Gauss]

Pelo que eu sei, já foi.

E pelo Obama.

Pô, o Obamão tava indo tão bem nos últimos dias...

[Pasteur]

http://www.oantagonista.com/posts/jihadistas-comemoram-massacre-em-orlando

Mas não teve nada a ver com islamismo ou educação islamita... O Estado Islâmico é que se está precipitar 

Você dá muito crédito a o que eles dizem. Inocente!

http://www.jn.pt/mundo/interior/autor-do-massacre-de-orlando-jurou-lealdade-ao-estado-islamico-5224361.html

Fonte policial americana... outro inocente!

É compreensível que você confunda EI com islamismo. 

http://brasil.elpais.com/brasil/2016/06/12/internacional/1465748300_171535.html

Suponho que o homossexualismo é amplamente tolerado pelo islamismo, certo?

Acho que nenhuma religião tolera o  homossexualismo em seus textos. Coisa bem diferente em prática dos fiéis.

Este é um ponto. E, talvez, seja O ponto.

Tanto o cristianismo, como o judaísmo e o islamismo são contra a homossexualidade. Então faz parte da 'visão de mundo' de todos os adeptos destas religiões. E é difícil não aceitar como plausível, a hipótese que afirma que as religiões são a base desta violência contra os homossexuais.

Mesmo que a imensa maioria dos religiosos não chegue a praticar atos de violência física contra os homossexuais, basta que se acrescente algo que insufle os ânimos, e a situação rapidamente pode desembocar em uma tragédia. No Ocidente isto é grandemente aplacado pela tradição humanista e pelo laicismo. Nos países islâmicos, tais 'freios' ou não existem ou são muito fracos.

Não sei... preciso fazer um levantamento estatístico sobre ataques homofóbicos vs países...

Deve seguir o mesmo padrão geral de violência com motivação religiosa, onde umas religiões são mais comumente violentas que outras.

Não sabia que você também se guia por caricaturas...

No Brasil, 250 pessoas foram assassinadas em ataques homofóbicos ou transfóbicos em 2010, alerta ONU

De novo, preciso ver as estatisticas!

[Buckaroo Banzai]

Não tem nada de caricaturas. Seguidores de certas religiões atualmente matam mais por motivos religiosos do que seguidores outras.

Não é de se surpreender que aqueles que matem mais em geral por motivos religiosos também matem ou matassem mais especificamente a homossexuais, em vez de dar algum desconto nisso, o que seria muito inesperado.

Se algo assim for aparente, o que deve ocorrer é apenas menos homossexuais "fora do armário" nessas culturas, a fim de proteger a própria vida ou no mínimo o bem-estar.


As estatísticas de crime de ódio podem parecer fontes de informação ideais se supomos que tenham de fato um grau de refinamento impecável em seu levantamento, em vez de, em alguns locais, tenderem a considerar quaisquer crimes violentos contra homossexuais como crime de ódio, em vez de crime comum ou mesmo violência doméstica, e em outros, ignorarem essa motivação completamente. Então cria uma ilusão de precisão que não existe. Apenas a noção geral de que os seguidores de diversas religiões não são homogeneamente propensos à violência religiosa é algo de certa forma mais informativo, embora não possa ambicionar ter a mesma aparência de precisão que estatísticas criminais dariam, aceitas como "perfeitas".

O mais bizarro é que não demorará muito para o foco principal de motivação do ataque ser desviado para o direito de portar armas dos cidadãos. Lamentável.

Pelo que eu sei, já foi.

E pelo Obama.

( Poderia apostar que não antes de duzentos comentaristas da Fox e etc dizerem que nada disso aconteceria se a população tivesse menor restrição em se armar. )

O que é natural, dado que a facilidade em qualquer um obter armas aumenta mesmo as chances disso, como percebem a maioria dos outros países, que evitam a mesma situação exótica dos EUA com políticas mais restritivas ao porte de arma.

http://www.thetruthaboutguns.com/2012/12/robert-farago/incendiary-images-of-the-day-spree-killing-data-from-mother-jones/

<a href="https://www.youtube.com/v/bX4qUsgHa4Y" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/bX4qUsgHa4Y</a>

Os defensores do armamento indiscriminado da população vão entrar em negação, como sempre.

<a href="https://www.youtube.com/v/0rR9IaXH1M0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/0rR9IaXH1M0</a>

[DDV]

A solução mais fácil para os mass shootings nos EUA (devido à Segunda Emenda) é armar mais pessoas e incentivar o treinamento de todos no uso das armas, e em como reagir a um mass shooting.

[DDV]

É necessário também um maior rigor do serviço de inteligência com suspeitos de envolvimento com terrorismo.

Esse atirador de Orlando já tinha sido investigado e descartado.

Deveriam criar um sistema especial de vigilância cibernética para suspeitos com potencial de praticarem ataques desse tipo (no caso atual, jovens muçulmanos), vasculhando suas redes sociais e mensagens em busca de indícios (eles sempre deixam alguma coisa).

[Gaúcho]

Não, não é. Essa tentativa de "refutação" que é muito superficial, simplória, com todo o respeito.

Simplesmente não tem nada de "inesperado" ou incompatível com serem muçulmanos ao matar outros muçulmanos (que por sua vez eles não consideram os verdadeiros muçulmanos, já que são menos literalistas) como parte de sua guerra santa de promoção de sua visão religiosa. Podem até matar o próprio líder, como fizeram num desses grupos.

Onde está no Alcorão a passagem que fala que deve-se matar/decapitar cristãos que não se convertem ao islamismo?

Se não houvesse no corão a possibilidade de tal sugestão então os muçulmanos que matam aqueles que não se convertem ao islamismo não estariam realmente fazendo isso motivados por radicalismo religioso?

Não, é só uma estratégia para tomar o poder. Não tem suporte na religião como já mostrei.

Alcorão 58:22 louva os Muçulmanos que lutam e matam seus próprios membros familiares não-Muçulmanos: “Não encontrarás povo algum que creia em Alá e no Dia do Juízo final, que tenha relações com aqueles que contrariam Alá e o Seu Mensageiro, —ainda que sejam seus pais ou seus filhos, seus irmãos ou parentes.”

[Pasteur]

Não, não é. Essa tentativa de "refutação" que é muito superficial, simplória, com todo o respeito.

Simplesmente não tem nada de "inesperado" ou incompatível com serem muçulmanos ao matar outros muçulmanos (que por sua vez eles não consideram os verdadeiros muçulmanos, já que são menos literalistas) como parte de sua guerra santa de promoção de sua visão religiosa. Podem até matar o próprio líder, como fizeram num desses grupos.

Onde está no Alcorão a passagem que fala que deve-se matar/decapitar cristãos que não se convertem ao islamismo?

Se não houvesse no corão a possibilidade de tal sugestão então os muçulmanos que matam aqueles que não se convertem ao islamismo não estariam realmente fazendo isso motivados por radicalismo religioso?

Não, é só uma estratégia para tomar o poder. Não tem suporte na religião como já mostrei.

Alcorão 58:22 louva os Muçulmanos que lutam e matam seus próprios membros familiares não-Muçulmanos: “Não encontrarás povo algum que creia em Alá e no Dia do Juízo final, que tenha relações com aqueles que contrariam Alá e o Seu Mensageiro, —ainda que sejam seus pais ou seus filhos, seus irmãos ou parentes.”

Leia só o que está entre aspas e não a desonesta afirmação antes (que eu sei que não é sua, porque foi copiada). Diz que o paraíso é só pros fiéis e não pra qualquer um mesmo que seja um parente. Pessoal forçando demais a barra...

[Buckaroo Banzai]

A solução mais fácil para os mass shootings nos EUA (devido à Segunda Emenda) é armar mais pessoas e incentivar o treinamento de todos no uso das armas, e em como reagir a um mass shooting.

Alguma evidência disso?

Porque acho que nem tem bem protocolo certo para como proceder, mesmo para quem já deveria ser entendido no assunto, vide o estrago que faz um cara numa base militar em 2009. E mesmo "havendo", não deve ser coisa que se consiga treinar civis para fazerem. O procedimento preferível mesmo deve ser só tentar fugir, exceto em caso de condições excepcionais de certeza e possibilidade de alvejar.


Para qualquer outra coisa, não devem ser baixas as chances desse tipo de iniciativa acabar levando a um aumento dramático de mortes por "fogo amigo" nesses casos, já que os atiradores não estarão sempre identificiados para conveniência daqueles que se julguem preparados a detê-los, que também não estarão identificados como não-atiradores em massa e portanto seriam também possíveis alvos de outros que se colocam na mesma posição. A possibilidade de confusão não deve ser pequena, e nem mesmo dos atiradores assimilarem o protocolo e o explorarem, se passando por pessoas que estivessem agindo em defesa.

Acho que passado um eventual momento inicial onde eles obviamente atirassem contra uma multidão, será sempre complicado identificar quem é atirador em massa e quem é só uma pessoa qualquer. Talvez o maior indício fosse o tipo de arma, ainda que pistolas semi-automáticas possam ser modificadas para virar metralhadoras.

<a href="https://www.youtube.com/v/AqwPY-0UpjY" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/AqwPY-0UpjY</a>



E quandos os caras estão inspirados mesmo:


<a href="https://www.youtube.com/v/EqpxeWQ_XJw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/EqpxeWQ_XJw</a>

Se existe a lógica de que restringir o porte de arma incentiva o mercado negro, então esse hipotético preparo civil "ergue a barra" para o preparo dos malucos atiradores que se tornarão cada vez mais preparados para massacres contra população armada.

[Lorentz]

http://www.oantagonista.com/posts/invasao-barbara-em-istambul

Um grupo de fanáticos muçulmanos atacou uma lojinha de música em Istambul, onde jovens calmamente ouviam Radiohead e bebiam cerveja.

O pretexto da invasão bárbara foi o Ramadã.

<a href="https://www.youtube.com/v/gUvEI3ksFVs" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/gUvEI3ksFVs</a>

[Agnoscetico]

Pelo que eu sei, já foi.

E pelo Obama.

Pô, o Obamão tava indo tão bem nos últimos dias...

Mas não fique triste, o aumento de venda de armas de fogo aumentou. Agora comemore e pegue sua arma atire pro alto (mas num lugar onde policia nao pode ver).

[Agnoscetico]

   Tem esse canal Khadija Kafir (nome ironico) de uma pessoa claramente anti-islamica, que em alguns video tem cara-de-pau de tentar sensibilizar ateus pra causa anti-islamica (como se cristianismo não tivesse vindo do mesmo saco de fezes: Judaismo).

   Aqui um video parcial onde ela mostra o ponto de vista anti-islamico sobre islamicos em Londres:

<a href="https://www.youtube.com/v/WGVBVu3oxR8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/WGVBVu3oxR8</a>

   Video onde pega depoimentos isolados (talvez nem tanto) com intenção clara de fazer ateus se sensibilizarem e agir contra islã na porrada (até sou a favor, mas desde q o cristianismo vá junto, mas ai muita gente nao vai gostar):

<a href="https://www.youtube.com/v/K29wSu-imYE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/K29wSu-imYE</a>

   Video duma apresentadora egipcia islamica sem véu e gritando contra um homem ateu "convidado". O cara refutou ela muito bem (menos na parte que fala que Suécia é toda ateia, não sei se foi ele ou foi ela que disse isso, não sei se a legenda tava bem sincrnizada)

<a href="https://www.youtube.com/v/G2NM0U5afv8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/G2NM0U5afv8</a>

   Video com ironia sobre multiculturalismo onde se cria um paradoxo em defender islamicos e gays:

<a href="https://www.youtube.com/v/xokveGbtXqk" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/xokveGbtXqk</a>

[Buckaroo Banzai]

<a href="https://www.youtube.com/v/fmyFNk55q-Y" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/fmyFNk55q-Y</a>

http://www.bbc.com/news/world-europe-36682523
Frenchman stabbed by couple shouting 'Allahu Akbar'

[...] The victim told investigators the assailants shouted "Allahu Akbar", meaning "God is greatest", and called him an "infidel dog" before running away.
He is director at Restos du Coeur, a charity which gives food packages and hot meals to the needy. [...]

In June, a policeman and his partner were stabbed to death outside of Paris by a man who claimed allegiance to the Islamic State.

[Geotecton]

Video duma apresentadora egipcia islamica sem véu e gritando contra um homem ateu "convidado". O cara refutou ela muito bem (menos na parte que fala que Suécia é toda ateia, não sei se foi ele ou foi ela que disse isso, não sei se a legenda tava bem sincronizada)

<a href="https://www.youtube.com/v/G2NM0U5afv8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/G2NM0U5afv8</a>

O programa é uma demonstração escabrosa de unilateralismo, na qual a apresentadora demonstra todo o seu fanatismo religioso.

Ainda que alguns de seus argumentos sejam limitados, o rapaz ateu é muito corajoso, se apresentando publicamente.

[Agnoscetico]

Video duma apresentadora egipcia islamica sem véu e gritando contra um homem ateu "convidado". O cara refutou ela muito bem (menos na parte que fala que Suécia é toda ateia, não sei se foi ele ou foi ela que disse isso, não sei se a legenda tava bem sincronizada)

<a href="https://www.youtube.com/v/G2NM0U5afv8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/G2NM0U5afv8</a>

O programa é uma demonstração escabrosa de unilateralismo, na qual a apresentadora demonstra todo o seu fanatismo religioso.

Ainda que alguns de seus argumentos sejam limitados, o rapaz ateu é muito corajoso, se apresentando publicamente.

E ainda por cima gritando pra um homem, sendo que homem no mundo islamico parece ter prioridade sobre mulheres. E ainda por cima sem usar véu. O "feminismo" islamico é uma coisa muito estranha.

_____________________

Agora virando pro outro lado da moeda:

   EUA: Cidadão dos Emirados Árabes Unidos preso por engano

<a href="https://www.youtube.com/v/bashgPl-0DM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/bashgPl-0DM</a>

[Buckaroo Banzai]

<a href="https://www.youtube.com/v/nF6DT5Y-CLs" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/nF6DT5Y-CLs</a>

Bom ver mais da "esquerda pop" aderindo à oposição à "esquerda regressiva".

Os TYTs me pareciam mais ou menos moderados mas ainda pendendo a uma postura mais "segura" aos olhos dos politicamente corretos hipersensíveis, agora já estão dando uns jabs. Vindo de quem vem, por maior proximidade, devem surtir mais efeito do que de posições mais facilmente rotuláveis como "extrema direita" (!) como do Sam Harris ou mesmo Bill Maher.

Com sorte esse fenômeno em breve minguará e voltará a ser apenas a paródia que era antes de se tornar realidade.

[Gauss]

...devem surtir mais efeito do que de posições mais facilmente rotuláveis como "extrema direita" (!) como do Sam Harris ou mesmo Bill Maher.

Alguém rotulava Bill Maher como extrema-direita? O cara até apoiador do Sanders é.

A única coisa que achei a respeito foi isso:
http://www.clarionproject.org/videos/real-or-racist-ben-affleck-bill-maher-debate-islamic-extremism

[Buckaroo Banzai]

"Extrema-direita" específica ao tema "muçulmanos". Não acompanho mas é bem provável que ele já tenha sido comparado a Hitler.

Já ao menos esse cara ex-TYT acaba sendo um choque um pouco menor, acho. Tanto talvez por posições algo mais moderadas em algum grau, como por maior cuidado com a linguagem, ainda sem ser num policiamento ultra-PC. Apenas algo mais palatável, não tão imediatamente rejeitado, pelos mais PCs.

Algo meio com o caso de um biólogo ou zoólogo que relatou conseguir falar um bocado sobre evolução para cristãos fundamentalistas, causando boa impressão e os fazendo achar tudo muito interessante, até eventualmente usar o termo "evolução" mesmo, que já ergue as defesas e os coloca mais pré-dispostos a negação.

[Gauss]

Eu sempre achei engraçado um programa chamado The Young TURKS ser apresentado por um turco e uma...armênia. ARMÊNIA!!!! Os armênios tem uma treta maligna com os turcos!

https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide

Eu tenho curiosidade da opinião dos TYT's sobre o Genocídio Armênio.

Mas bem, o PC faz coisas impossíveis, feministas e gays fizeram protestos ano passado a favor dos muçulmanos.

[Pasteur]

Eu sempre achei engraçado um programa chamado The Young TURKS ser apresentado por um turco e uma...armênia. ARMÊNIA!!!! Os armênios tem uma treta maligna com os turcos!

https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide

Eu tenho curiosidade da opinião dos TYT's sobre o Genocídio Armênio.

Mas bem, o PC faz coisas impossíveis, feministas e gays fizeram protestos ano passado a favor dos muçulmanos.

Armênios e turcos tinham uma treta.

E nem todos os muçulmanos odeiam gays e feministas, mas a maioria dos terroristas talvez...

[Gauss]

Armênios e turcos tinham uma treta.

E nem todos os muçulmanos odeiam gays e feministas, mas a maioria dos terroristas talvez...

Cara, não existem nem sequer relações diplomáticas formais entre os dois países.
https://en.wikipedia.org/wiki/Armenia%E2%80%93Turkey_relations

É claro que os muçulmanos não odeiam gays e feministas. Eles até toleram e deixam viver livremente como eles quiserem, assim como os cristãos convictos daqui.

Demonstração de amor a Turquia no centro de Yerevan: