Autor Tópico: Desarmar o povo... de novo?  (Lida 139211 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1750 Online: 01 de Março de 2016, 14:04:12 »
O estudo é sobre estudos, é a análise de vários estudos em vários países. Ele leva em conta estudos que pregam a liberação de armas. E como o título sugere, ele mostra strong evidence, não prova nada e nem afirma nada.

É eu só ando armado na ida e volta do stand de tiro. Em 99,999% do tempo eu ando desarmado. Estou sujeito a violência em 99,999% do tempo.
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Offline Agnoscetico

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1751 Online: 06 de Março de 2016, 02:47:12 »
O que seria um tanto surpreendente (não impossível) seria um aumento de vendas posterior a desregulação, isso é, não ter checagem de antecedentes, tempo de espera, exigência de treino, etc, ainda assim não resultar em mais homicídios ou mortes por armas de fogo.

E como no Brasil as pessoas ja sao desconfiadas da competencia de orgaos que fariam isso. Ai teria que ser ais cauteloso com liberação do porte de armas.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1752 Online: 10 de Março de 2016, 12:36:19 »
<a href="https://www.youtube.com/v/bX4qUsgHa4Y" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/bX4qUsgHa4Y</a>

Os defensores do armamento indiscriminado da população vão entrar em negação, como sempre.

Offline Agnoscetico

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1753 Online: 12 de Março de 2016, 02:11:43 »
Por acaso vi essa notícia, parece mais apelo emocional do que um argumento o que to fazendo, mas nao, é apenas uma noticia (como outras do tipo):

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http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2016/03/160310_defensora_armas_tg

Ativista pró-armas é atingida por tiro disparado acidentalmente pelo filho de 4 anos

"Inclusive meu filho de quatro anos se emociona por praticar tiro com sua (pistola calibre) .22", escreveu na última segunda-feira nas redes sociais a ativista Jamie Gilt, que defende o direito ao porte de armas nos Estados Unidos.

Menos de 24 horas depois, a mulher foi ferida pelo filho, que a baleou acidentalmente nas costas com uma arma semiautomática calibre .45 que ela havia deixado carregada na parte de trás de sua camionete.

O acidente ocorreu enquanto Gilt ia, com o filho, buscar um cavalo no condado de Putnam, na Flórida.

Aparentemente, a criança pegou a arma enquanto estava sentada no banco traseiro e fez um disparo que atravessou o assento da mãe e a atingiu pelas costas.

A polícia local informou ao jornal Florida Times Union que um policial viu a mulher com sinais de desespero dentro do carro e notou que ela estava ferida.

Gilt, de 31 anos, é responsável por uma página no Facebook que promove o direito dos americanos de portar armas de fogo

O veículo não tinha sinais de ter recebido disparos do exterior, por isso a polícia acredita que o tiro tenha sido feito de dentro do carro.

Ativismo pró-armas

Gilt, de 31 anos, é responsável por uma página no Facebook que promove o direito dos americanos de portar armas de fogo, reconhecido na Constituição do país.

A página se chama Jamie Gilt for Gun Sense (Jamie Gilt a favor do uso racional das armas de fogo, em tradução livre) e contava com cerca de 1.000 curtidas nesta semana.

Nos perfis de Gilt em redes sociais há várias fotos da ativista portando armas - em uma delas ela carrega um rifle ao lado do filho.

Mulher pode ser acusada por negligência no episódio.

A ativista estava internada em condição estável nesta quarta-feira, e ainda não havia sido ouvida pela polícia.

Investigadores que trabalham no caso disseram que a mulher poderia sofrer acusações após o esclarecimento do episódio e de como o menino conseguiu pegar a arma.

"As leis da Flórida consideram um delito que uma pessoa guarde ou abandone, em lugar sob seu controle, uma arma de fogo carregada de modo a permitir que uma criança tenha acesso a ela", informou a polícia em nota.


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NOTICIA RELACIONADAs:

Enquanto Obama pede desarmamento, Brasil eleva em 46% venda de armas aos EUA
http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2016/01/160107_exportacao_armas_eua_brasil_jf_ab


Em 10 anos, EUA têm mais mortos em massacres do que em ataques terroristas
http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2015/10/151002_eua_massacres_mortes_cc



« Última modificação: 12 de Março de 2016, 02:15:43 por Agnoscetico »

Offline Lorentz

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1754 Online: 12 de Março de 2016, 12:23:50 »
As pessoas que defendem o porte de armas geralmente entendem o risco de portar armas e de acidentes ocorrerem. Assim como os que defendem o porte de veículos tem noção de que acidentes acontecem e não abrem mão de seguro e itens como cinto de segurança.
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Offline Agnoscetico

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1755 Online: 13 de Março de 2016, 00:15:37 »
As pessoas que defendem o porte de armas geralmente entendem o risco de portar armas e de acidentes ocorrerem. Assim como os que defendem o porte de veículos tem noção de que acidentes acontecem e não abrem mão de seguro e itens como cinto de segurança.

   Nesse caso comparar armas a veiculos nao é muito boa, já que transporte por veiculos é necessidade e armas não.

Offline JJ

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1756 Online: 13 de Março de 2016, 07:19:27 »
As pessoas que defendem o porte de armas geralmente entendem o risco de portar armas e de acidentes ocorrerem. Assim como os que defendem o porte de veículos tem noção de que acidentes acontecem e não abrem mão de seguro e itens como cinto de segurança.

   Nesse caso comparar armas a veiculos nao é muito boa, já que transporte por veiculos é necessidade e armas não.


Num país com alto índice de  crimes violentos como o é o caso do Brasil, eu considero que o porte de arma é, sim, uma necessidade.  Entretanto, para portar uma arma é necessário ter um adequado preparo técnico e psicológico.

É importante frisar também que o porte de uma arma não é condição necessária e suficiente para evitar crimes violentos, mas adequadamente usada uma arma pode, sim, evitar um homicídio (ou lesão grave) da própria pessoa ou de um terceiro inocente.


 
« Última modificação: 13 de Março de 2016, 07:24:47 por JJ »

Offline Agnoscetico

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1757 Online: 15 de Março de 2016, 03:03:44 »
As pessoas que defendem o porte de armas geralmente entendem o risco de portar armas e de acidentes ocorrerem. Assim como os que defendem o porte de veículos tem noção de que acidentes acontecem e não abrem mão de seguro e itens como cinto de segurança.









   Nesse caso comparar armas a veiculos nao é muito boa, já que transporte por veiculos é necessidade e armas não.


Num país com alto índice de  crimes violentos como o é o caso do Brasil, eu considero que o porte de arma é, sim, uma necessidade.  Entretanto, para portar uma arma é necessário ter um adequado preparo técnico e psicológico.

É importante frisar também que o porte de uma arma não é condição necessária e suficiente para evitar crimes violentos, mas adequadamente usada uma arma pode, sim, evitar um homicídio (ou lesão grave) da própria pessoa ou de um terceiro inocente.


 

Se uma pessoa portar arma so pra assustar ou inibir possiveis assaltantes, isso vai servir mais como espantalho, e isso em alguns casos, pois até policial armado ja levou pior em varios casos.

Eu sou favor de que bandido mora mesmo, mas isso de liberar armas pra combater violencia é querer combater os sintomas e nao a causa.


Offline Lorentz

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1758 Online: 15 de Março de 2016, 10:34:16 »
As pessoas que defendem o porte de armas geralmente entendem o risco de portar armas e de acidentes ocorrerem. Assim como os que defendem o porte de veículos tem noção de que acidentes acontecem e não abrem mão de seguro e itens como cinto de segurança.









   Nesse caso comparar armas a veiculos nao é muito boa, já que transporte por veiculos é necessidade e armas não.


Num país com alto índice de  crimes violentos como o é o caso do Brasil, eu considero que o porte de arma é, sim, uma necessidade.  Entretanto, para portar uma arma é necessário ter um adequado preparo técnico e psicológico.

É importante frisar também que o porte de uma arma não é condição necessária e suficiente para evitar crimes violentos, mas adequadamente usada uma arma pode, sim, evitar um homicídio (ou lesão grave) da própria pessoa ou de um terceiro inocente.


 

Se uma pessoa portar arma so pra assustar ou inibir possiveis assaltantes, isso vai servir mais como espantalho, e isso em alguns casos, pois até policial armado ja levou pior em varios casos.

Eu sou favor de que bandido mora mesmo, mas isso de liberar armas pra combater violencia é querer combater os sintomas e nao a causa.



A arma não serve apenas para combater a violência. Assim como as ogivas nucleares, fabricadas em milhares, nunca foram utilizadas na guerra fria, mas serviu para equilibrar as forças e manter os lados mais cautelosos.

O bandido é ousado porque sabe que ninguém pode fazer nada contra ele. No máximo fugir ou se render.
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Offline Brienne of Tarth

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1759 Online: 15 de Março de 2016, 11:55:19 »
Algum estudo comparando os roubos à residências em países que possuem política de armas mais flexível com outros que possuem políticas de desarmamento?
GNOSE

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1760 Online: 15 de Março de 2016, 13:44:35 »
Algum estudo comparando os roubos à residências em países que possuem política de armas mais flexível com outros que possuem políticas de desarmamento?

   As conclusões que vi é que não há correlação entre ter mais armas ter mais (ou menos) segurança.

   Tem a serie que Pirulla fez (ainda com alguns erros que ele se retificou nos videos seguinte) que explica isso melhor:

https://www.youtube.com/watch?v=z7VAKJg5vjw&list=PLdlKx3uNkxdFItIgbMPojHE1ApOPSjdau

Offline Lorentz

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1761 Online: 15 de Março de 2016, 13:51:01 »
Algum estudo comparando os roubos à residências em países que possuem política de armas mais flexível com outros que possuem políticas de desarmamento?

   As conclusões que vi é que não há correlação entre ter mais armas ter mais (ou menos) segurança.

   Tem a serie que Pirulla fez (ainda com alguns erros que ele se retificou nos videos seguinte) que explica isso melhor:

https://www.youtube.com/watch?v=z7VAKJg5vjw&list=PLdlKx3uNkxdFItIgbMPojHE1ApOPSjdau


É muito complicado comparar essas coisas. Um país com regulamentação mais restrita versus outro com mais liberdade de portar armas, versus outro com uma nova política de desarmamento. A questão é se o indivíduo tem o direito de se defender. Quando você nega o porte de armas, você está negando este direito. E o que o nosso país dá em troca é uma péssima segurança pública. Nos EUA pelo menos você tem uma polícia eficiente, ágil e prisões de sobra.

Aqui não, por isso fico mais pro lado da possibilidade da população portar armas.
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Offline Entropia

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1762 Online: 15 de Março de 2016, 14:14:27 »
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Nesse caso comparar armas a veiculos nao é muito boa, já que transporte por veiculos é necessidade e armas não.

Transporte publico, bicicleta, pernas... necessidade? Lembre-se que é extremamente consideravel o numero de pessoas que compra carro apenas para conforto, oi ganha de presente, ou ate pra se exibir por aí. Longe de necessidade. Alem disso cidades aqui do Brasil tem problemas justamente por excesso de carros.

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1763 Online: 15 de Março de 2016, 14:27:36 »
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Nesse caso comparar armas a veiculos nao é muito boa, já que transporte por veiculos é necessidade e armas não.

Transporte publico, bicicleta, pernas... necessidade? Lembre-se que é extremamente consideravel o numero de pessoas que compra carro apenas para conforto, oi ganha de presente, ou ate pra se exibir por aí. Longe de necessidade. Alem disso cidades aqui do Brasil tem problemas justamente por excesso de carros.

   O fato de ter pessoas que usam veículos pra se exibir, nao elimina o fato de que é um transporte essencial, nao interessa se é Ferrari ou Fusca.

   E além disso não se há só carro como transporte, há onibus (que levam passageiros), caminhões (que precisa levar cargas). Imagina um greve deles o estrago que não faria? Já se houvesse greve dos fabricantes de armas, mas tendo transporte funcionando... Voce vê  adiferença?

   Aliás voce citou caso de pessoas usar carro pra se exibir, mas isso não é mum mal em si, apena svaidade de que usa carro. Mas há tambem pessoas que iam querer portar arma pra se exibir. Novamente repito: a analogia entre portar armas (suposta necessidade) e ter habilitação pra veículos (necessidade) não é perfeita.

Offline Agnoscetico

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1764 Online: 15 de Março de 2016, 14:32:20 »
Algum estudo comparando os roubos à residências em países que possuem política de armas mais flexível com outros que possuem políticas de desarmamento?

   As conclusões que vi é que não há correlação entre ter mais armas ter mais (ou menos) segurança.

   Tem a serie que Pirulla fez (ainda com alguns erros que ele se retificou nos videos seguinte) que explica isso melhor:

https://www.youtube.com/watch?v=z7VAKJg5vjw&list=PLdlKx3uNkxdFItIgbMPojHE1ApOPSjdau


É muito complicado comparar essas coisas. Um país com regulamentação mais restrita versus outro com mais liberdade de portar armas, versus outro com uma nova política de desarmamento. A questão é se o indivíduo tem o direito de se defender. Quando você nega o porte de armas, você está negando este direito. E o que o nosso país dá em troca é uma péssima segurança pública. Nos EUA pelo menos você tem uma polícia eficiente, ágil e prisões de sobra.

Aqui não, por isso fico mais pro lado da possibilidade da população portar armas.

   Muitos nos EUA querem direito de portar arma por questao de tradição, e nao pra se defender. Muitos locais onde se tem muito porte de arma (gerlamente em estados do interior existe essa tradição de defesa ao porte de arma), não necessariamente é por se proteger de violencia, é mais capricho mesmo. Só o que tem é propagandas armamentistas que parece ter sido feita pra colecionadores ou clubes de arma do que instruindo sobre proteção.

Offline Entropia

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1765 Online: 15 de Março de 2016, 15:02:37 »
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   O fato de ter pessoas que usam veículos pra se exibir, nao elimina o fato de que é um transporte essencial, nao interessa se é Ferrari ou Fusca.

   E além disso não se há só carro como transporte, há onibus (que levam passageiros), caminhões (que precisa levar cargas). Imagina um greve deles o estrago que não faria? Já se houvesse greve dos fabricantes de armas, mas tendo transporte funcionando... Voce vê  adiferença?

   Aliás voce citou caso de pessoas usar carro pra se exibir, mas isso não é mum mal em si, apena svaidade de que usa carro. Mas há tambem pessoas que iam querer portar arma pra se exibir. Novamente repito: a analogia entre portar armas (suposta necessidade) e ter habilitação pra veículos (necessidade) não é perfeita.

Voce so focou em um dos meus pontos, o menor deles, por sinal, que foi de "se exibir". Entenda que existem muitas pessoas que usam carro apenas para conforto, pra nao pegar onibus lotado, poder parar no "local que quiser" pra viajar... etc. Se é para o meu conforto, nao é necessidade. Se eu andava de onibus e agora ando de carro porque tô ganhando mais, é para o meu conforto e facilidade. Mas eu poderia muito bem continuar de onibus. Entende?

A questao principal nao é a necessidade, mas os benefícios que algo vai me trazer se eu comprar. Carros trazem riscos, mas tambem beneficios. Por isso sao usados

E sobre a questao da greve de onibus. A questao é só a importancia relativa. Transporte publico para a populacao é mais importante do que armas, logo uma greve sera catastrofica, a outra, nem tanto. By the way eu nao sei porque falou disso. Estou me referindo a carros porque sao coisas que as pessoas decidem comprar livremente, assim como armas (nesse caso nao livremente hehe). Transporte publico é servico, nao bem.

Desde quando uma analogia tem que ser perfeita?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1766 Online: 15 de Março de 2016, 15:48:55 »
As pessoas que defendem o porte de armas geralmente entendem o risco de portar armas e de acidentes ocorrerem. Assim como os que defendem o porte de veículos tem noção de que acidentes acontecem e não abrem mão de seguro e itens como cinto de segurança.

Com o diferencial que acho que são pouquíssimos* os que defendam que qualquer um maior de 15-16 anos possa comprar carro com a mesma burocracia de comprar um video-game e sair por aí dirigindo, sem ter licença nem nada.


* "exceto"/praticamente apenas os libertários, que defenderão inclusive poder dirigir bêbado/drogado, sem licença, fazendo sexo no volante. Se a rua for privada, melhor ainda.

Offline Johnny Cash

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1767 Online: 15 de Março de 2016, 16:49:29 »
As pessoas que defendem o porte de armas geralmente entendem o risco de portar armas e de acidentes ocorrerem. Assim como os que defendem o porte de veículos tem noção de que acidentes acontecem e não abrem mão de seguro e itens como cinto de segurança.

Com o diferencial que acho que são pouquíssimos* os que defendam que qualquer um maior de 15-16 anos possa comprar carro com a mesma burocracia de comprar um video-game e sair por aí dirigindo, sem ter licença nem nada.


* "exceto"/praticamente apenas os libertários, que defenderão inclusive poder dirigir bêbado/drogado, sem licença, fazendo sexo no volante. Se a rua for privada, melhor ainda.

* Até mesmo porque esses motoristas poderiam se entregar, depois, a agências privadas que controlariam esse tipo de "atividade de risco" e reeducariam as pessoas, caso pudessem ganhar algum dinheiro para se entregar, em nome do que? Do Lucro!

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1768 Online: 15 de Março de 2016, 17:04:05 »
Não é bem assim. Me parece até um espantalho. Na verdade, tanto os vendedores de automóveis, fabricantes quanto comerciantes, e os donos de ruas e estradas privadas, que, sem a ação de um estado-babá, se encarregariam espontaneamente da responsabilidade de vender carros apenas às pessoas responsáveis, bem como de permitir a circulação em sua propriedade apenas a motoristas responsáveis, podendo eles mesmos estabelecerem seus critérios de licenciamento para condução.

As pessoas então, através do mercado, espontaneamente gerariam comunidades com diversos graus de exigências para a compra de automóveis e sua circulação. Para alguns, a facilidade em dispor deles compensaria os riscos de eventuais acidentes ou mesmo irresponsabilidade, outros seriam mais exigentes, preferindo morar em lugares com legislações privadas mais restritivas. Algo similar ao que ocorre quando se escolhe uma vizinhança para morar, ou mesmo ir comprar no shopping center ou numa feira livre.

Mas havendo um estado-babá, as pessoas lavam as mãos, e o estado em si é incapaz de fazer qualquer coisa que se propõe a fazer, invariavelmente agravando a um problema que supostamente visa combater. [/]

Offline Lorentz

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1769 Online: 15 de Março de 2016, 17:34:33 »
Não é bem assim. Me parece até um espantalho. Na verdade, tanto os vendedores de automóveis, fabricantes quanto comerciantes, e os donos de ruas e estradas privadas, que, sem a ação de um estado-babá, se encarregariam espontaneamente da responsabilidade de vender carros apenas às pessoas responsáveis, bem como de permitir a circulação em sua propriedade apenas a motoristas responsáveis, podendo eles mesmos estabelecerem seus critérios de licenciamento para condução.

As pessoas então, através do mercado, espontaneamente gerariam comunidades com diversos graus de exigências para a compra de automóveis e sua circulação. Para alguns, a facilidade em dispor deles compensaria os riscos de eventuais acidentes ou mesmo irresponsabilidade, outros seriam mais exigentes, preferindo morar em lugares com legislações privadas mais restritivas. Algo similar ao que ocorre quando se escolhe uma vizinhança para morar, ou mesmo ir comprar no shopping center ou numa feira livre.

Mas havendo um estado-babá, as pessoas lavam as mãos, e o estado em si é incapaz de fazer qualquer coisa que se propõe a fazer, invariavelmente agravando a um problema que supostamente visa combater. [/]

Daniel Fraga estaria orgulhoso.
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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1770 Online: 15 de Março de 2016, 17:43:02 »
Acho que não. Falta alguma apologia a fabricação clandestina (preferencialmente 3D, que é chique, não de pobre) de armas. Ou carros. Ou ruas.

Offline Lorentz

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1771 Online: 15 de Março de 2016, 17:44:25 »
Acho que não. Falta alguma apologia a fabricação clandestina (preferencialmente 3D, que é chique, não de pobre) de armas. Ou carros. Ou ruas.

Imagina o dia que as impressoras 3D imprimirem impressoras 3D! Vou imprimir meu próprio planeta.
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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1772 Online: 16 de Março de 2016, 07:21:21 »
Tem no Brasil quem defenda a liberação de armas no nível que os defensores americanos propõem?

Parece que o mais comum é equipararem/confundirem controle de armas com desarmamento e liberação a posse e porte restritos (controle).

Um pouco como a esquerda deles já é nosso centro-direita pelo menos...

Offline Lorentz

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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1773 Online: 16 de Março de 2016, 11:05:35 »
Tem no Brasil quem defenda a liberação de armas no nível que os defensores americanos propõem?

Parece que o mais comum é equipararem/confundirem controle de armas com desarmamento e liberação a posse e porte restritos (controle).

Um pouco como a esquerda deles já é nosso centro-direita pelo menos...

Mas isso acontece com as drogas. Você fala em liberar a venda de maconha e já acham que vai ter maconha pra vender na cantina da escola. Não param pra pensar que o cigarro e álcool são liberados e mesmo assim tem uma venda restrita a certos lugares, apenas por maiores de idade, etc.
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Re:Desarmar o povo... de novo?
« Resposta #1774 Online: 16 de Março de 2016, 20:45:57 »
Tem no Brasil quem defenda a liberação de armas no nível que os defensores americanos propõem?

Parece que o mais comum é equipararem/confundirem controle de armas com desarmamento e liberação a posse e porte restritos (controle).

Um pouco como a esquerda deles já é nosso centro-direita pelo menos...

Mas isso acontece com as drogas. Você fala em liberar a venda de maconha e já acham que vai ter maconha pra vender na cantina da escola. Não param pra pensar que o cigarro e álcool são liberados e mesmo assim tem uma venda restrita a certos lugares, apenas por maiores de idade, etc.

Mas o consumo de ciggaro e bebida nao diminui tanto assim que de pra se perceber por aí de forma explicita. Ainda tem jovens, velhos bebendo e fumando e mesmo com campanhas isso não diminuiu de forma predominante.


 

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