Autor Tópico: Analisando o "Perigo Islâmico"  (Lida 74137 vezes)

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Rhyan

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #350 Online: 30 de Julho de 2016, 00:49:57 »
O ISIS tem como maior inimigo os sunitas,

Você quis dizer xiitas aí?



Opa, confundi, afinal, sunitas moderados também são mortos pela EI.

Rhyan

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #351 Online: 30 de Julho de 2016, 00:58:28 »
Pasteur, como é vista a questão do apedrejamento de adúlteras pelos islâmicos moderados?

A Sharia, pelo que sei, além de interpretativa não é algo sempre aplicado.
https://en.wikipedia.org/wiki/Application_of_Islamic_law_by_country#Sharia_in_the_world

Quais os países de maioria islâmica com secularismo atualmente? Turquia e Síria não contam mais...

Rhyan

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #352 Online: 30 de Julho de 2016, 01:02:09 »

Offline Pasteur

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #353 Online: 30 de Julho de 2016, 11:32:49 »
Achei: https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_secularism

A Tunísia foi esquecida e é atualmente um dos maiores exemplos de democracia em um país onde a maioria da população é muçulmana.

Offline Pasteur

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #354 Online: 30 de Julho de 2016, 11:39:50 »
Pasteur, como é vista a questão do apedrejamento de adúlteras pelos islâmicos moderados?

Eu vou dar uma pesquisada em que países o apedrejamento é mais aplicado. O apedrejamento é pré-islâmico, algumas comunidades judias a praticavam e não consta no Alcorão. Então me parece mais cultura local, senão seria uma prática mais generalizada.

Offline Pasteur

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #355 Online: 30 de Julho de 2016, 11:45:48 »
Eu já desconfiava que era prática cada vez mais rara e parece mais comum em grupos terroristas como Talibã e Al Shabab.

http://www.correiobraziliense.com.br/app/noticia/mundo/2010/09/10/interna_mundo,212399/pena-de-apedrejamento-comeca-a-diminuir-no-mundo-islamico.shtml

Rhyan

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #356 Online: 30 de Julho de 2016, 18:34:32 »
Valeu!

Já sabia que mutilação genital feminina não tem relações com o islamismo, é prática regional em países da África subsariana.

Offline André Luiz

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #357 Online: 31 de Julho de 2016, 18:04:18 »
Mas é estimulada e valorizada pelo islamismo.


Offline Pasteur

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #358 Online: 31 de Julho de 2016, 22:59:59 »
Como assim? É principalmente feito na África,  alguns países cristãos o fazem,  não consta em nenhuma religião e é estimulada pelo islamismo???

Offline Gauss

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #359 Online: 31 de Julho de 2016, 23:54:31 »
Mas é estimulada e valorizada pelo islamismo.
Em muitos países da África Subsaariana e no Iemen é feito. Aparentemente é mais cultural, e muitos povos usam o sincretismo religioso para justificar o  ato(cristãos, muçulmanos, tribalistas, etc.).
Em vermelho e marrom países com grande incidência

Índices:


Fonte: Wikipédia.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline André Luiz

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #360 Online: 01 de Agosto de 2016, 19:52:49 »
Me expressei mal, se o islã tivesse esse valor civilizatório  todo teria condenado tais práticas.

Offline Gabarito

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #361 Online: 01 de Agosto de 2016, 20:11:16 »
A visão de Raheel Raza, uma muçulmana sunita:

<a href="https://www.youtube.com/v/QMWvUA09X0w" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/QMWvUA09X0w</a>

Offline Geotecton

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #362 Online: 01 de Agosto de 2016, 22:08:29 »
Este vídeo é devastador.
Foto USGS

Offline Entropia

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #363 Online: 01 de Agosto de 2016, 22:53:49 »
Tinha colocado esse vídeo hà umas páginas atrás, só que sem legenda, nao sabia que tinha uma... Mas pesquisa da PEW tem má fé, que coisa nao?
« Última modificação: 01 de Agosto de 2016, 23:18:30 por Entropia »

Offline Gauss

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #364 Online: 01 de Agosto de 2016, 23:15:08 »
Muito bom.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Johnny Cash

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #365 Online: 01 de Agosto de 2016, 23:18:53 »
Vamos fazer um bolão pra ver qual será a resposta do Pasteur? Escolham a sua opção!

1 - Essa mulher está mentindo, se fosse islâmica mesmo, não estaria fazendo vídeos!
2 - hahaha, se islâmicos fossem mesmo perigosos, essa mulher estaria viva pra fazer esse vídeo?
3 - Aff, cristãos são muito piores.
4 - A PEW é tendenciosa, mentira essa pesquisa.
5 - E a Tunísia?? Ninguém fala da Tunísia!!
6 - Espantalho.
7 - O Ben Affleck sim... esse manja! Esse tem historia no real Islam! Essa véia aí não.

Offline Lorentz

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #366 Online: 01 de Agosto de 2016, 23:25:54 »
Vamos fazer um bolão pra ver qual será a resposta do Pasteur? Escolham a sua opção!

1 - Essa mulher está mentindo, se fosse islâmica mesmo, não estaria fazendo vídeos!
2 - hahaha, se islâmicos fossem mesmo perigosos, essa mulher estaria viva pra fazer esse vídeo?
3 - Aff, cristãos são muito piores.
4 - A PEW é tendenciosa, mentira essa pesquisa.
5 - E a Tunísia?? Ninguém fala da Tunísia!!
6 - Espantalho.
7 - O Ben Affleck sim... esse manja! Esse tem historia no real Islam! Essa véia aí não.

O Ben Affleck é o Batman!

Eu acredito nele.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Pasteur

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #367 Online: 01 de Agosto de 2016, 23:26:12 »
A visão de Raheel Raza, uma muçulmana sunita:

<a href="https://www.youtube.com/v/QMWvUA09X0w" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/QMWvUA09X0w</a>

O Obama não sabe o que fala e nem a Hillary, precisam de alguém alertá-los sobre o perigo que o mundo está correndo com milhões e milhões de muçulmanos que apoiam o extremismo. Agora sim, chegou a heroína, uma muçulmana sunita que veio salvar a humanidade da cegueira em que se encontram os maiores líderes do mundo tomados pelo politicamente correto. O que seria da nossa vida se não fossem as honestas muçulmanas  (:hein:) Irshad Manji e Raheel Raza. Elas estão aí pra fazer a reforma do Islã e o Pasteur atrasando, se enganando, contribuindo para o retrocesso dessa comunidade colocando panos quentes em casa crítica que essa religião recebe. Parabéns pra essas bravas mulheres. Vamos comprar seus livros e distribuí-los entre a população muçulmana, contribuindo pra reforma, é o mínimo que podemos fazer pra agradecer a essas almas tão positivas e iluminadas!

Obs: Johnny aposto que você no fundo já concorda com alguma coisa!  :histeria:

Offline Johnny Cash

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #368 Online: 01 de Agosto de 2016, 23:28:32 »

Obs: Johnny aposto que você no fundo já concorda com alguma coisa!  :histeria:


Legal ter levado na brincadeira.  :ok:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #369 Online: 02 de Agosto de 2016, 00:55:54 »
E o que dizer de um dos maiores especialistas em terrorismo do mundo?: Robert Pape

Serve de "refutação" a noções simplistas de que apenas há soldados suicidas entre muçulmanos, e que religião seria a única motivação, mas apenas isso. Não apaga as motivações religiosas declaradas e possivelmente independentes de qualquer aspecto político/nacionailista, ou mesmo mescladas a isso -- conforme citado anteriormente, é comum no islã a aceitação de teocracia/califado. É algo que seria, como fator inerente a interpretações fundamentalistas, comum a praticamente toda religião, pois é um fenômeno social pré-estatal e que se coloca como inerentemente superior à "lei do homem", mas calha de ter sido heterogênea a evolução do laicismo, independentemente de qualquer elemento mais "amigável" ao laicismo no cristianismo e em outras religiões (talvez o "a César o que é de César" tenha contribuído).

Offline Pasteur

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #370 Online: 02 de Agosto de 2016, 08:07:50 »
E o que dizer de um dos maiores especialistas em terrorismo do mundo?: Robert Pape

Serve de "refutação" a noções simplistas de que apenas há soldados suicidas entre muçulmanos, e que religião seria a única motivação, mas apenas isso. [...]

Quando alguém fala de terrorista suicida, homem-bomba você lembra do que?  :stunned:

Lembre-se: 95% dos ataques suicidas não tiveram motivação religiosa!!!!

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #371 Online: 02 de Agosto de 2016, 09:04:07 »
Atualmente, os mais comuns, por todo o mundo, são os homens-bombas muçulmanos, então é natural que, sem maior especificidade pensemos imediatamente nesses.

Esses "95%" (que incluem grupos inteiros de terroristas não-muçulmanos) não fazem com que os "5%" desapareçam. Ao mesmo tempo, não é algo cuja distinção vá sempre ser nítida e incontestável, temos que ver exatamente quais foram os critérios. "Califado" é uma noção política e religiosa. Grupos como EI, Al Qaeda, Boko Haram, Exército do Islã, Hezbolah, Irmandade Islâmica, Nação Islâmica, etc, etc, etc*, são islâmicos, comumente já no nome. E em suas declarações eles vão enfatizar isso, não tentar se afastar, "mas isso não é uma questão religiosa; convocamos pessoas de quaisquer religiões a se juntar a nós em nossa causa política, com total liberdade para continuar professando sua religião. É apenas uma causa política que nos une; não é, portanto, uma jihad, como a mídia ignorante comumente confunde -- travamos uma guerra completamente livre de qualquer motivação religiosa".


* Citando apenas os que tiverem "islam" no nome -- tirando subdivisões do "Estado Islâmico" -- apesar de haver outros tantos de nome árabe e que não surpreenderiam se forem também islâmicos:

Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_designated_terrorist_groups

Aden-Abyan Islamic Army
al-Gama'a al-Islamiyya
Al-Itihaad al-Islamiya
Ansar al-Islam
Armed Islamic Group of Algeria
East Turkestan Islamic Party
Egyptian Islamic Jihad
Great Eastern Islamic Raiders' Front
Harkat-ul-Jihad al-Islami
Harkat-al-Jihad al-Islami in Bangladesh
Harakat Sham al-Islam
Hezb-e Islami Gulbuddin
Islamic Jihad
Islamic Jihad Union
Islamic Movement of Uzbekistan
Jamiat-e Islami
Jemaah Islamiyah   
Khuddam ul-Islam   
Libyan Islamic Fighting Group
Moroccan Islamic Combatant Group
Palestinian Islamic Jihad
Society of the Revival of Islamic Heritage
Students Islamic Movement of India



Movement for Oneness and Jihad in West Africa
Muslim Brotherhood
Palestine al-muslima


(Os últimos três tem só "muslim" e/ou "jihad")


Mas deve haver uma quantidade ainda maior que é de radicais islâmicos que se denominam assim, só não já no nome do grupo (ou ao menos não tendo o nome em árabe com "islã", podendo ainda assim ser algo islâmico). E ainda tem listas como essa:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_charities_accused_of_ties_to_terrorism

Com uma série de grupos de "caridade" também ligados a islamismo.


A forçação de barra necessária para tentar dissociar totalmente religião do terrorismo islâmico consegue ficar acima da credulidade necessária para petistas acharem ainda que o partido é santo e imaculado.


Não deveria ser necessário dizer, mas parece que é impossível não "interpretarem" dessa forma. Essa correlação absurda não faz com que todo muçulmano seja terrorista ou compactue com terrorismo. Mas é falsa a idéia de que religiões são onibelevolentes e só promovem paz e harmonia entre as pessoas e nações. O islã não é exceção, por mais que se repita o mantra de ser "religião da paz". Se faz mais visto por ser a religião da jihad.

Negar essa associação e debochar de quem vê nela um problema sério, arriscando a vida por ser considerado apóstata, não ajuda em nada. É só algo que se faz para se reconfortar pessoalmente, para aliviar a dissonância cognitiva.

Offline Pasteur

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #372 Online: 02 de Agosto de 2016, 09:57:36 »
Citação de: Buckaroo Banzai
Esses "95%" (que incluem grupos inteiros de terroristas não-muçulmanos) não fazem com que os "5%" desapareçam. Ao mesmo tempo, não é algo cuja distinção vá sempre ser nítida e incontestável, temos que ver exatamente quais foram os critérios.

Acho que você não entendeu: 95% dos atentados suicidas não necessariamente foram de não-muçulmanos, provavelmente muitos eram muçulmanos, mas a motivação não foi religiosa. Tá difícil separar uma coisa de outra né?  :)


Citação de: Buckaroo Banzai
A forçação de barra necessária para tentar dissociar totalmente religião do terrorismo islâmico consegue ficar acima da credulidade necessária para petistas acharem ainda que o partido é santo e imaculado. [...]

Mas é falsa a idéia de que religiões são onibelevolentes e só promovem paz e harmonia entre as pessoas e nações. O islã não é exceção, por mais que se repita o mantra de ser "religião da paz". Se faz mais visto por ser a religião da jihad.

Negar essa associação e debochar de quem vê nela um problema sério, arriscando a vida por ser considerado apóstata, não ajuda em nada. É só algo que se faz para se reconfortar pessoalmente, para aliviar a dissonância cognitiva.

Fique à vontade para tentar colocar palavras na minha boca, apesar dessa atitude ser desonesta, isso não me irrita mais, já acostumei. Mais uma vez: Não tento dissociar totalmente, mas apenas diminuir a relação pro nível real. Trouxe o que o especialista disse: 5%. Mas pra vocês, sejam honestos, era bem mais que isso. E você não me respondeu o que vem primeiro na sua mente quando ouve a palavra homem-bomba.


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #373 Online: 02 de Agosto de 2016, 10:04:18 »
Citação de: Buckaroo Banzai
Esses "95%" (que incluem grupos inteiros de terroristas não-muçulmanos) não fazem com que os "5%" desapareçam. Ao mesmo tempo, não é algo cuja distinção vá sempre ser nítida e incontestável, temos que ver exatamente quais foram os critérios.

Acho que você não entendeu: 95% dos atentados suicidas não necessariamente foram de não-muçulmanos, provavelmente muitos eram muçulmanos, mas a motivação não foi religiosa. Tá difícil separar uma coisa de outra né?  :)

Califado é um conceito político ou religioso?




Citar
Citação de: Buckaroo Banzai
A forçação de barra necessária para tentar dissociar totalmente religião do terrorismo islâmico consegue ficar acima da credulidade necessária para petistas acharem ainda que o partido é santo e imaculado. [...]

Mas é falsa a idéia de que religiões são onibelevolentes e só promovem paz e harmonia entre as pessoas e nações. O islã não é exceção, por mais que se repita o mantra de ser "religião da paz". Se faz mais visto por ser a religião da jihad.

Negar essa associação e debochar de quem vê nela um problema sério, arriscando a vida por ser considerado apóstata, não ajuda em nada. É só algo que se faz para se reconfortar pessoalmente, para aliviar a dissonância cognitiva.

Fique à vontade para tentar colocar palavras na minha boca, apesar dessa atitude ser desonesta, isso não me irrita mais, já acostumei. Mais uma vez: Não tento dissociar totalmente, mas apenas diminuir a relação pro nível real. Trouxe o que o especialista disse: 5%. Mas pra vocês, sejam honestos, era bem mais que isso. E você não me respondeu o que vem primeiro na sua mente quando ouve a palavra homem-bomba.

Eu respondi, sim. O seu "nível real" tenta desmentir os próprios terroristas e suas motivações declaradas, tentando tirar as palavras das bocas deles.

"5%" seria o histórico desde os anos 80, e não algo como uma "lei física", ou estatística, com apenas 5% dos últimos atentados suicidas tendo tido motivação religiosa. A coisa pode ter tido a distribuição como que, desde os anos 90, TODOS os ataques suicidas tiveram alguma motivação religiosa, desde que até os anos 90 tenham ocorrido 95% dos casos de homem-bomba. Não estou dizendo que foi assim, só explicando que esses "só 5%" não impede que a maioria ou virtual totalidade dos que presenciamos na atualidade tenham motivação religiosa. (Mas, novamente, dependerá dos critérios de "motivação religiosa" definidos; talvez para esse autor, mesmo o Estado Islâmico seja apenas "nacionalista", por "estado", e nada religioso, apesar de "Islâmico". Não sei.)


(O trabalho também se refere especificamente a terrorismo suicida, e não apenas a terrorismo)

Offline Johnny Cash

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Re:Analisando o "Perigo Islâmico"
« Resposta #374 Online: 02 de Agosto de 2016, 10:10:57 »
Lembrando que, conforme já trazido em tópicos sobre o mesmo tema, atentados suicidas são apenas (pequena) parte dos atentados no geral.


*Sh1t, buckaroo ja editou colocando essa observação.  :sono:

 

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