Autor Tópico: Os estragos do chavismo na Venezuela  (Lida 123325 vezes)

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2075 Online: 22 de Fevereiro de 2018, 18:13:36 »
Um professor universitário que ainda não entende o conceito de democracia. Confundem com eleições diretas. Eleições diretas é um componente opcional para uma democracia, e é facilmente fraudável ou manipulável.


De vez em quando fico feliz por não ter faculdade, depois da dancinha do Maduro feita pelos alunos e do cara acima eu cheguei a conclusão que em algum momento do curso eu teria metido uma paulada na cabeça de alguém.

 :histeria:

Idem...

 |(




É assim mesmo.

Tenho paciência infinita para certas coisas e nenhuma para outras, um cara desses leva uns trinta segundos para conseguir me irritar muito.

Vou dizer que por tal motivo eu não coleciono muitos amigos esquerdistas.


Eu já acostumei. No meu caso, eles estão por todos os lados... nem ligo mais...
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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2076 Online: 23 de Fevereiro de 2018, 09:10:11 »
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Fugindo do paraíso

A esquerda não pode encarar a realidade dos venezuelanos saindo em massa de lá

Fernando Gabeira, O Estado de S.Paulo

23 Fevereiro 2018 | 03h14

No século passado, tive a oportunidade de cobrir a chegada dos refugiados do comunismo às praias de Brindisi, na Itália. Vinham da Albânia, sedentos de liberdade e de algum conforto material. E agora testemunho o movimento dos refugiados do socialismo do século 21. Como o drama se desenrola no Brasil, tive a oportunidade de seguir sua trajetória em três viagens à fronteira.

Na primeira entrei na Venezuela. Nas duas últimas concentrei-me em Boa Vista, Pacaraima e no trecho de 200 quilômetros da BR-174 que liga a fronteira à capital de Roraima.

O Brasil ainda não se deu conta desse drama na sua amplitude. Cerca de 180 crianças venezuelanas entram todos os dias no País, na maternidade Boa Vista nascem quatro por dia. E há muitas mulheres grávidas. Toda uma nova geração de brasileiros está surgindo desse drama histórico.

Índios waraos, que desceram da Bacia do Orenoco, vieram em massa para o Brasil. Estão alojados em Pacaraima e em Boa Vista. No ano passado estavam na rua. Eram um perigo para eles e também para a pequena cidade brasileira. Muitos tinham doenças de pele, pelas circunstâncias em que vivam, amontoados na rodoviária e nas cercanias. Hoje estão em abrigo, ainda em situação precária. É praticamente toda uma etnia que se mudou para cá. O que fazer diante disso?

A novidade desta última viagem é que o drama ficou mais intenso, famílias dormindo no chão, crianças revirando latas de lixo, mulheres se prostituindo na capital. Há também nesse sofrimento muita iniciativa, muita gente vendendo picolé, cortando cabelo, desenhando retratos, enfim, buscando uma forma de atenuar a miséria.

Hoje, são os próprios habitantes de Roraima que alimentam os venezuelanos. Mas isso não significa a inexistência de rejeição. As pesquisas indicam um mal-estar crescente, uma xenofobia latente num Estado que já teve os maranhenses como bode expiatório num momento em que se deslocaram em massa para Roraima.

O governo lançou um plano de ordenamento da fronteira com a Venezuela. Assim como a intervenção no Rio, é uma ideia à espera de um plano concreto. O princípio é correto: cadastrar e distribuir os venezuelanos racionalmente pelo País.

Pelo menos em teoria, aprendemos com a história dos haitianos no Acre. Eram em menor número, mas ainda assim foi preciso mandá-los de ônibus para São Paulo, sem nenhum aviso ou preparação.

No caso dos venezuelanos, no êxodo em massa está embutida também uma fuga de cérebros. Não há indicações precisas, mas há quem calcule em 20% o índice de profissionais com curso superior.

Desde o ano passado eu estranho o silêncio das forcas políticas brasileiras. Naquela época, já era possível prever esse desdobramento e, mais ainda, é possível agora afirmar que não existe nenhuma solução no horizonte.

Os venezuelanos vão continuar saindo em massa do país e as eleições anunciadas por Nicolás Maduro, boicotadas pela oposição, devem fortalecer a ditadura bolivariana. Os instrumentos diplomáticos do continente, Mercosul, Unasul, OEA, parecem incapazes de encontrar saída.

O Brasil hesita em internacionalizar o problema, embora a ONU já tenha mostrado simpatia pelo plano teórico de Temer. A internacionalização dificilmente resolverá pela América do Sul um problema que é muito do próprio continente.

A Europa está sobrecarregada com o êxodo pelo Mediterrâneo. Os Estados Unidos são governados por Trump, que não tem simpatia pelos refugiados.

O plano de ordenamento da fronteira, segundo os militares, depende de segurança jurídica. Ali podem trabalhar contra a entrada de drogas e armas. Mas não podem legalmente tratar de migração.

A fronteira continua porosa. Existe algo muito difícil de combater, técnica e politicamente: o contrabando de gasolina. A 174 está cheia de carcaças de carros queimados, muitos deles tentando escapar da polícia com uma altamente inflamável carga desse combustível. Documentei como os carros evitam a aduana e entram por um caminho alternativo trazendo a gasolina, que no lado da Venezuela é tão barata que dez centavos de real dão para encher um tanque. No lado brasileiro é vendida por R$ 1,50 o litro.

É politicamente difícil combater o contrabando, pelos simples fato de que ele faz parte da vida de Pacaraima: a cidade não tem posto de gasolina. Em termos de coerência, o Brasil só pode combater esse tipo de contrabando se abrir um posto em Pacaraima. A cidade se organiza como se isso não fosse necessário.

São 400 quilômetros de ida e volta entre Pacaraima e Boa Vista. É preciso encher o tanque na capital até transbordar ou, então, fazer o jogo do contrabando. Qual o sentido de tirar proveito de um país em ruínas? Jogar no quanto pior, melhor? Essa tese pertence ao outro lado, o de Maduro e seus apoiadores no mundo.

O êxodo entrou no noticiário talvez enfatizando apenas o sofrimento, sem atenção para os milhares de estratégias pessoais de sobrevivência, uma dimensão que é possível sentir nas descrições do escritor Primo Levi do campo de concentração em Auschwitz.

Mas na política mesmo ainda não descobriram o que se está passando por lá, exceto pelo voz desgastada de Romero Jucá. Impressionante como tanto sofrimento some no radar de Brasília. A condição humana escapa à esquerda quando as pessoas fogem do que ela considera um paraíso ou, como Lula, uma democracia em excesso. A esquerda não pode encarar essa realidade porque abalaria sua autoimagem. Entre abrir a cabeça ou se fechar para o mundo, já fez sua opção.

Felizmente, é um drama que não tem repercussão eleitoral, a não ser num universo de meio milhão de habitantes de Roraima. Com as paixões em fogo brando talvez seja possível responder com serenidade a essa tragédia, mesmo sabendo que o horizonte será mais sombrio.

*Jornalista

http://opiniao.estadao.com.br/noticias/geral,fugindo-do-paraiso,70002200566
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular
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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2077 Online: 23 de Fevereiro de 2018, 10:31:14 »
Igualdade e liberdade são incompatíveis. Se há liberdade, surge a desigualdade.

Já a igualdade tem que ser imposta e, como não se pode impor talento, ambição, força, beleza, virtude etc., essa igualdade acaba sendo por baixo.

Essa correlação não é verdadeira e nem toda pessoa que se considera de esquerda a defende.

Engraçado, entre os esquerdistas sou o liberal e aqui banco de trotskista, hahaha
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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2078 Online: 23 de Fevereiro de 2018, 10:35:30 »
Igualdade e liberdade são incompatíveis. Se há liberdade, surge a desigualdade.

Já a igualdade tem que ser imposta e, como não se pode impor talento, ambição, força, beleza, virtude etc., essa igualdade acaba sendo por baixo.
E desigualdade não é nenhum problema, pelo contrário, mas o nível de desigualdade, sim. Miséria é um problema grave que afeta a todos, direta ou indiretamente, embora nem todos tenham consciência disso. Deveria estar no centro das preocupações humanas o combate a miséria, senão por altruísmo, por egoísmo mesmo, por viver num mundo melhor.
Não é o nível de desigualdade que importa e sim o nível de vida de quem está mais em baixo. Se todos têm o suficiente para uma vida digna, se não há miséria, dane-se que haja bilionários e trilionários.



...e desde que qualquer um tenha a possibilidade de virar um bilionário. Diferenças sempre irão existir e é até saudável que existam, mas isso não justifica cartel, monopólio, ser dono de milhares de hectares só porque seu avó dava a bunda para o governador e daí você escraviza seu mundo à volta, etc.
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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2079 Online: 23 de Fevereiro de 2018, 10:41:26 »
Se a Venezuela fosse socialista os bancos teriam sido estatizados, a propriedade privada extinta e não haveria midia privada em operação no pais.

Se os problemas da America Latina fossem devido ao socialismo Mexico, Honduras, Haiti, seriam paraisos capitalistas e não fonte de gado humano para os EUA.

O problema maior da região é simplesmente a ignorancia e a falta de educação da população, como facilmente se percebe pelos posts acima.

Propriedade privada deixou de existir na Venezuela há muito tempo, colega.

Indústrias, empresas, comércio,  produção de alimentos e remédios,  educação,  saúde. ..

Tudo é  estatal controlado pelo partido, inclusive a distribuição  de alimentos.

Deu no que deu.

O socialismo não existe sem estar associado a um governo totalitarista. Você só consegue igualar a população se tem total controle sobre ela.

O erro dos idealistas que sonham com o socialismo é achar qua a população aceitaria ser igualada e perder todos os direitos voluntariamente.

Essa é uma falácia que demonstra seu desconhecimento sobre socialismo e não uma realidade. Os países totalitários soviéticos se chamavam socialistas da mesma forma que tem Partido Liberal que é mais conservador que um faraó.
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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2080 Online: 23 de Fevereiro de 2018, 11:09:20 »
Se a Venezuela fosse socialista os bancos teriam sido estatizados, a propriedade privada extinta e não haveria midia privada em operação no pais.

Se os problemas da America Latina fossem devido ao socialismo Mexico, Honduras, Haiti, seriam paraisos capitalistas e não fonte de gado humano para os EUA.

O problema maior da região é simplesmente a ignorancia e a falta de educação da população, como facilmente se percebe pelos posts acima.

Propriedade privada deixou de existir na Venezuela há muito tempo, colega.

Indústrias, empresas, comércio,  produção de alimentos e remédios,  educação,  saúde. ..

Tudo é  estatal controlado pelo partido, inclusive a distribuição  de alimentos.

Deu no que deu.

O socialismo não existe sem estar associado a um governo totalitarista. Você só consegue igualar a população se tem total controle sobre ela.

O erro dos idealistas que sonham com o socialismo é achar qua a população aceitaria ser igualada e perder todos os direitos voluntariamente.

Essa é uma falácia que demonstra seu desconhecimento sobre socialismo e não uma realidade. Os países totalitários soviéticos se chamavam socialistas da mesma forma que tem Partido Liberal que é mais conservador que um faraó.




Offline Lorentz

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2081 Online: 23 de Fevereiro de 2018, 11:21:46 »
Se a Venezuela fosse socialista os bancos teriam sido estatizados, a propriedade privada extinta e não haveria midia privada em operação no pais.

Se os problemas da America Latina fossem devido ao socialismo Mexico, Honduras, Haiti, seriam paraisos capitalistas e não fonte de gado humano para os EUA.

O problema maior da região é simplesmente a ignorancia e a falta de educação da população, como facilmente se percebe pelos posts acima.

Propriedade privada deixou de existir na Venezuela há muito tempo, colega.

Indústrias, empresas, comércio,  produção de alimentos e remédios,  educação,  saúde. ..

Tudo é  estatal controlado pelo partido, inclusive a distribuição  de alimentos.

Deu no que deu.

O socialismo não existe sem estar associado a um governo totalitarista. Você só consegue igualar a população se tem total controle sobre ela.

O erro dos idealistas que sonham com o socialismo é achar qua a população aceitaria ser igualada e perder todos os direitos voluntariamente.

Essa é uma falácia que demonstra seu desconhecimento sobre socialismo e não uma realidade. Os países totalitários soviéticos se chamavam socialistas da mesma forma que tem Partido Liberal que é mais conservador que um faraó.


Qual país socialista não virou um país totalitário?

Uma coisa que concordo é alguém totalitário usar o nome "socialista", da mesma forma que algumas ditaduras usam o nome "democrática". Outra coisa, e é isso que estou dizendo, é um país democrático de verdade começar a virar socialista, e por causa disso, tornar-se totalitário.

O totalitarismo pode ou não implementar socialismo.

Mas me parece, olhando para a História, que o socialismo destrói democracias tornando-as ditaduras totalitárias.
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Offline -Huxley-

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2082 Online: 23 de Fevereiro de 2018, 11:28:23 »
Quando os aristocratas da burocracia virarem santos e clarividentes, finalmente o socialismo dará certo.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2083 Online: 23 de Fevereiro de 2018, 11:36:21 »
Jordan Peterson também denuncia as ameaças da pornografia, uma das armas do marxismo cultural para destruir a sociedade, comparativamente negligenciada hoje em dia, com relação a "equidade" e outras armadilhas do totalitarianismo genocida.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2084 Online: 23 de Fevereiro de 2018, 11:51:15 »
Igualdade e liberdade são incompatíveis. Se há liberdade, surge a desigualdade.

Já a igualdade tem que ser imposta e, como não se pode impor talento, ambição, força, beleza, virtude etc., essa igualdade acaba sendo por baixo.
E desigualdade não é nenhum problema, pelo contrário, mas o nível de desigualdade, sim. Miséria é um problema grave que afeta a todos, direta ou indiretamente, embora nem todos tenham consciência disso. Deveria estar no centro das preocupações humanas o combate a miséria, senão por altruísmo, por egoísmo mesmo, por viver num mundo melhor.
Não é o nível de desigualdade que importa e sim o nível de vida de quem está mais em baixo. Se todos têm o suficiente para uma vida digna, se não há miséria, dane-se que haja bilionários e trilionários.



...e desde que qualquer um tenha a possibilidade de virar um bilionário. Diferenças sempre irão existir e é até saudável que existam, mas isso não justifica cartel, monopólio, ser dono de milhares de hectares só porque seu avó dava a bunda para o governador e daí você escraviza seu mundo à volta, etc.


Coisa que continua existindo fora dos países capitalistas onde a avó de alguém teve que dar a bunda por um prato de sopa.




Offline Buckaroo Banzai

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2085 Online: 23 de Fevereiro de 2018, 12:51:45 »
De modo geral, os países ditos "socialistas" (equivocada mas comumente, por ambos os lados, mesmo que ambos defendam esse termo por diferentes "razões") hoje em dia simplesmente não deixam de ser capitalistas, sendo algumas vezes até os mais "capitalistas" (tendo maior liberdade de mercado), ao mesmo tempo em que suas políticas sociais tenderão a conferir IDHs mais elevados do que países "não" "socialistas" (estritamente, com mais restritas políticas sociais, e/ou taxação mais regressiva/menos progressiva, como os EUA, ainda que varie em nível estatal, com o mesmo efeito).

Mesmo países garotos-propaganda do "anarco-capitalismo" como Cingapura são hereges "socialistas" em coisas como sua política de saúde pública e em habitação.

Offline AlienígenA

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2086 Online: 23 de Fevereiro de 2018, 13:48:51 »
De modo geral, os países ditos "socialistas" (equivocada mas comumente, por ambos os lados, mesmo que ambos defendam esse termo por diferentes "razões") hoje em dia simplesmente não deixam de ser capitalistas, sendo algumas vezes até os mais "capitalistas" (tendo maior liberdade de mercado), ao mesmo tempo em que suas políticas sociais tenderão a conferir IDHs mais elevados do que países "não" "socialistas" (estritamente, com mais restritas políticas sociais, e/ou taxação mais regressiva/menos progressiva, como os EUA, ainda que varie em nível estatal, com o mesmo efeito).

Mesmo países garotos-propaganda do "anarco-capitalismo" como Cingapura são hereges "socialistas" em coisas como sua política de saúde pública e em habitação.

E menores níveis de desigualdade em média, segundo umas consultas que fiz - só comentando, já que é uma questão que eu levantei, sem fazer correlação, mas deixando a questão em aberto.
« Última modificação: 23 de Fevereiro de 2018, 13:52:23 por AlienígenA »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2087 Online: 23 de Fevereiro de 2018, 17:47:00 »
De modo geral, os países ditos "socialistas" (equivocada mas comumente, por ambos os lados, mesmo que ambos defendam esse termo por diferentes "razões") hoje em dia simplesmente não deixam de ser capitalistas, sendo algumas vezes até os mais "capitalistas" (tendo maior liberdade de mercado), ao mesmo tempo em que suas políticas sociais tenderão a conferir IDHs mais elevados do que países "não" "socialistas" (estritamente, com mais restritas políticas sociais, e/ou taxação mais regressiva/menos progressiva, como os EUA, ainda que varie em nível estatal, com o mesmo efeito).

Mesmo países garotos-propaganda do "anarco-capitalismo" como Cingapura são hereges "socialistas" em coisas como sua política de saúde pública e em habitação.

E menores níveis de desigualdade em média, segundo umas consultas que fiz - só comentando, já que é uma questão que eu levantei, sem fazer correlação, mas deixando a questão em aberto.


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https://en.wikipedia.org/wiki/European_social_model



O canto da sereia comunista é sedutor, mas devemos tapar nossos ouvidos e nos lembrar de suas verdadeiras intenções: destruir a sociedade, sua família, e devorá-la viva diante de seus olhos. Se tratando de política econômica, a única coisa boa com "social" no nome é o darwinismo social.

E sua negação é também análoga a negação da evolução biológica, um criacionismo estatal, onde um burocrata é adorado como falso deus, tido como onisciente pelos idólatras, como capaz de controlar toda a economia com perfeição. Prometendo o paraíso na Terra para que as pessoas não se preocupem mais com o verdadeiro paraíso, e abandonem à religião, gradativamente sucumbindo ao marxismo cultural que em ultima instância irá consumí-los como o fogo do inferno.

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More than 75% of those asked by the 2010 Eurobarometer survey expressed positive "belief there is a God" in Turkey, Romania, Malta, Cyprus, Greece and Poland.
More than 25% of those asked expressed positive atheism in France, the Czech Republic, Sweden, the Netherlands, Estonia, Norway, Germany, Belgium, Slovenia and the United Kingdom.[1]
Picture information refers to the old 2005 Eurobarometer survey.

https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Europe


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Percentage of respondents in the USA stating that religion is "very important" or "somewhat important" to their lives, 2014[9]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_and_territories_by_religiosity


"Desenvolvimento humano" comunista, negligenciando o lado espiritual:




Existe também alguma correlação de políticas comunistas em nível estadual com anti-religiosidade nos EUA, e com essas benesses hedonistas que eles proporcionam. Os mesmos gráficos nos permitem saber onde são as regiões onde mais pessoas serão verdadeiramente salvas.







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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2088 Online: 24 de Fevereiro de 2018, 20:51:12 »
Se a Venezuela fosse socialista os bancos teriam sido estatizados, a propriedade privada extinta e não haveria midia privada em operação no pais.

Se os problemas da America Latina fossem devido ao socialismo Mexico, Honduras, Haiti, seriam paraisos capitalistas e não fonte de gado humano para os EUA.

O problema maior da região é simplesmente a ignorancia e a falta de educação da população, como facilmente se percebe pelos posts acima.

Propriedade privada deixou de existir na Venezuela há muito tempo, colega.

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Tudo é  estatal controlado pelo partido, inclusive a distribuição  de alimentos.

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Uma coisa que concordo é alguém totalitário usar o nome "socialista", da mesma forma que algumas ditaduras usam o nome "democrática". Outra coisa, e é isso que estou dizendo, é um país democrático de verdade começar a virar socialista, e por causa disso, tornar-se totalitário.

O totalitarismo pode ou não implementar socialismo.

Mas me parece, olhando para a História, que o socialismo destrói democracias tornando-as ditaduras totalitárias.

O que quero dizer é que o socialismo utópico, o marxismo, não tem relação direta com os movimentos revolucionários do século XX, embora estes se digam socialistas. Seguindo o esquema marxista, estas sociedades deveriam ter exaurido o capitalismo. Por outro lado não faz sentido haver socialismo dentro de um país que é claramente capitalista nas suas relações com outros. E por isso deve se manter utópico (talvez para sempre, ou quem sabe, nos próximos 500 anos).

O fato de haver ditaduras socialistas é pelo fato político da guerra fria e suas consequências, da divisão do mundo em blocos onde lideranças populistas tomaram o poder e, apoiados por entidades externas alinhadas como Rússia ou China, se mantiveram através de ditaduras, porém assim como houve ditaduras na América Latina não é por isso que vou dizer que capitalismo é totalitário.

Entendendo o socialismo como um modelo de entendimento das forças políticas e de lideranças que regem o poder, passaram a se encontrar novas soluções mais justas e menos dependentes de monarquias absolutas para poder desenvolver as pessoas através de modelos econômicos que estimulem a produção porém impedindo a formação de cartéis ou monopólios. Este conceito está espalhado em muitos países europeus que sentiram o choque da Revolução Francesa e modificaram sua relação com a produção, mesmo no século XX. Assimilaram conceitos de esquerda sem virarem reféns nem de monarcas nem de lideranças populistas.

Que outros países mais pobres e mais desesperados nessa injusta balança não deve caracterizar que todo aquele esquerdista malparido adora diitaduras.Já falei do meu caso por exemplo e não é o único.

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2089 Online: 24 de Fevereiro de 2018, 20:53:17 »
De modo geral, os países ditos "socialistas" (equivocada mas comumente, por ambos os lados, mesmo que ambos defendam esse termo por diferentes "razões") hoje em dia simplesmente não deixam de ser capitalistas, sendo algumas vezes até os mais "capitalistas" (tendo maior liberdade de mercado), ao mesmo tempo em que suas políticas sociais tenderão a conferir IDHs mais elevados do que países "não" "socialistas" (estritamente, com mais restritas políticas sociais, e/ou taxação mais regressiva/menos progressiva, como os EUA, ainda que varie em nível estatal, com o mesmo efeito).

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Exato. Nem Cuba deixou nunca de ser capitalista. teve que reger sua balança comercial mesmo com a `ajuda` da URSS.
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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2090 Online: 25 de Fevereiro de 2018, 09:30:07 »
Se for assim, então, jamais existiram - e jamais existirão - países socialistas, sobrando toda a "culpa", por eventuais fracassos, insuficiências e desvios, para o capitalismo.
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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2091 Online: 25 de Fevereiro de 2018, 10:52:23 »
Se for assim, então, jamais existiram - e jamais existirão - países socialistas, sobrando toda a "culpa", por eventuais fracassos, insuficiências e desvios, para o capitalismo.


Um raciocínio semelhante, só que invertido, é utilizado por alguns anarcos capitalistas,  de modo que para eles é o contrário, quase todos  são soças.



Offline AlienígenA

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2092 Online: 25 de Fevereiro de 2018, 11:12:35 »
De modo geral, os países ditos "socialistas" (equivocada mas comumente, por ambos os lados, mesmo que ambos defendam esse termo por diferentes "razões") hoje em dia simplesmente não deixam de ser capitalistas, sendo algumas vezes até os mais "capitalistas" (tendo maior liberdade de mercado), ao mesmo tempo em que suas políticas sociais tenderão a conferir IDHs mais elevados do que países "não" "socialistas" (estritamente, com mais restritas políticas sociais, e/ou taxação mais regressiva/menos progressiva, como os EUA, ainda que varie em nível estatal, com o mesmo efeito).

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https://en.wikipedia.org/wiki/European_social_model



O canto da sereia comunista é sedutor, mas devemos tapar nossos ouvidos e nos lembrar de suas verdadeiras intenções: destruir a sociedade, sua família, e devorá-la viva diante de seus olhos. Se tratando de política econômica, a única coisa boa com "social" no nome é o darwinismo social.

E sua negação é também análoga a negação da evolução biológica, um criacionismo estatal, onde um burocrata é adorado como falso deus, tido como onisciente pelos idólatras, como capaz de controlar toda a economia com perfeição. Prometendo o paraíso na Terra para que as pessoas não se preocupem mais com o verdadeiro paraíso, e abandonem à religião, gradativamente sucumbindo ao marxismo cultural que em ultima instância irá consumí-los como o fogo do inferno.

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More than 75% of those asked by the 2010 Eurobarometer survey expressed positive "belief there is a God" in Turkey, Romania, Malta, Cyprus, Greece and Poland.
More than 25% of those asked expressed positive atheism in France, the Czech Republic, Sweden, the Netherlands, Estonia, Norway, Germany, Belgium, Slovenia and the United Kingdom.[1]
Picture information refers to the old 2005 Eurobarometer survey.

https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Europe


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Percentage of respondents in the USA stating that religion is "very important" or "somewhat important" to their lives, 2014[9]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_and_territories_by_religiosity


"Desenvolvimento humano" comunista, negligenciando o lado espiritual:




Existe também alguma correlação de políticas comunistas em nível estadual com anti-religiosidade nos EUA, e com essas benesses hedonistas que eles proporcionam. Os mesmos gráficos nos permitem saber onde são as regiões onde mais pessoas serão verdadeiramente salvas.








Tudo verdade! Ou melhor, Verdade!

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2093 Online: 25 de Fevereiro de 2018, 15:38:41 »
De modo geral, os países ditos "socialistas" (equivocada mas comumente, por ambos os lados, mesmo que ambos defendam esse termo por diferentes "razões") hoje em dia simplesmente não deixam de ser capitalistas, sendo algumas vezes até os mais "capitalistas" (tendo maior liberdade de mercado), ao mesmo tempo em que suas políticas sociais tenderão a conferir IDHs mais elevados do que países "não" "socialistas" (estritamente, com mais restritas políticas sociais, e/ou taxação mais regressiva/menos progressiva, como os EUA, ainda que varie em nível estatal, com o mesmo efeito).

Mesmo países garotos-propaganda do "anarco-capitalismo" como Cingapura são hereges "socialistas" em coisas como sua política de saúde pública e em habitação.

Exato. Nem Cuba deixou nunca de ser capitalista. teve que reger sua balança comercial mesmo com a `ajuda` da URSS.

Mas nesses casos se chega num ponto em que seria "capitalismo de estado", que é um eufemismo para falência do socialismo. Essencialmente mantendo um mercado como "sinalizador de demandas", mas ainda com quase omni-estatização de tudo, que ainda funciona precariamente apesar desse mercado limitado.

Citação de: George Soros
<a href="https://www.youtube.com/v/n-mUZRP-fpo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/n-mUZRP-fpo</a>


Citação de: Cuban Nerd - 1 year ago
A quick update on this. Raul is taking away licenses now as expected. Things are worse now than has ever been there


Citação de: George Soros' wikipedia
In the year 2000, public sector employment was 76% and private sector employment, mainly composed of self-employment, was 23% compared to the 1981 ratio of 91% to 8%.[7] Investment is restricted and requires approval by the government. The government sets most prices and rations goods to citizens.


O uso "esticado" de socialismo (ora para amedrontar com socialismo, ora para promover o socialismo se aproveitando do sucesso de economias livres) a que me referia era a países como Canadá, os nórdicos, boa parte da Europa ocidental, e uns outros. Onde é na maior parte do tempo tremendamente diferente justamente nesse aspecto de liberdade econômica e estatização comparativamente muito mais rara (apesar do setor público chegar a um terço da população economicamente ativa, em alguns casos).




Offline Gaúcho

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2094 Online: 25 de Fevereiro de 2018, 22:15:08 »
Se a Venezuela fosse socialista os bancos teriam sido estatizados, a propriedade privada extinta e não haveria midia privada em operação no pais.

Se os problemas da America Latina fossem devido ao socialismo Mexico, Honduras, Haiti, seriam paraisos capitalistas e não fonte de gado humano para os EUA.

O problema maior da região é simplesmente a ignorancia e a falta de educação da população, como facilmente se percebe pelos posts acima.

Propriedade privada deixou de existir na Venezuela há muito tempo, colega.

Indústrias, empresas, comércio,  produção de alimentos e remédios,  educação,  saúde. ..

Tudo é  estatal controlado pelo partido, inclusive a distribuição  de alimentos.

Deu no que deu.

O socialismo não existe sem estar associado a um governo totalitarista. Você só consegue igualar a população se tem total controle sobre ela.

O erro dos idealistas que sonham com o socialismo é achar qua a população aceitaria ser igualada e perder todos os direitos voluntariamente.

Essa é uma falácia que demonstra seu desconhecimento sobre socialismo e não uma realidade. Os países totalitários soviéticos se chamavam socialistas da mesma forma que tem Partido Liberal que é mais conservador que um faraó.


Querer reescrever a história para caber na sua narrativa de socialismo é hilário. Pronto. De acordo com FZapp, nunca ouve um país socialista de verdade.

Por que vocês se agarram tanto nessa auto-ilusão? Por que o socialismo funcionar é tão importante pra ti, a ponto de ignorar a história e toda a catástrofe que esse sistema trouxe em todos os lugares onde foi implantado? Não dá pra simplesmente admitir que não funciona e pronto? Eu fico genuinamente curioso com essas coisas. A pessoa chega ao ponto de afirmar, sem nem ficar envergonhada, que socialismo de verdade é aquele que ele acha que é, e que a história está errada e ele certo e pronto. URSS não foi socialismo de verdade. China não foi socialismo de verdade. Holodomor nunca existiu. Cambodia não foi socialismo de verdade. Alemanha Oriental? Não foi socialismo de verdade. Ucrânia? Nops. Venezuela? Culpa da CIA.

Essas coisas deveriam ser estudadas.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline -Huxley-

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2095 Online: 25 de Fevereiro de 2018, 23:40:55 »
Se a Venezuela fosse socialista os bancos teriam sido estatizados, a propriedade privada extinta e não haveria midia privada em operação no pais.

Se os problemas da America Latina fossem devido ao socialismo Mexico, Honduras, Haiti, seriam paraisos capitalistas e não fonte de gado humano para os EUA.

O problema maior da região é simplesmente a ignorancia e a falta de educação da população, como facilmente se percebe pelos posts acima.

Propriedade privada deixou de existir na Venezuela há muito tempo, colega.

Indústrias, empresas, comércio,  produção de alimentos e remédios,  educação,  saúde. ..

Tudo é  estatal controlado pelo partido, inclusive a distribuição  de alimentos.

Deu no que deu.

O socialismo não existe sem estar associado a um governo totalitarista. Você só consegue igualar a população se tem total controle sobre ela.

O erro dos idealistas que sonham com o socialismo é achar qua a população aceitaria ser igualada e perder todos os direitos voluntariamente.

Essa é uma falácia que demonstra seu desconhecimento sobre socialismo e não uma realidade. Os países totalitários soviéticos se chamavam socialistas da mesma forma que tem Partido Liberal que é mais conservador que um faraó.


Querer reescrever a história para caber na sua narrativa de socialismo é hilário. Pronto. De acordo com FZapp, nunca ouve um país socialista de verdade.

Por que vocês se agarram tanto nessa auto-ilusão? Por que o socialismo funcionar é tão importante pra ti, a ponto de ignorar a história e toda a catástrofe que esse sistema trouxe em todos os lugares onde foi implantado? Não dá pra simplesmente admitir que não funciona e pronto? Eu fico genuinamente curioso com essas coisas. A pessoa chega ao ponto de afirmar, sem nem ficar envergonhada, que socialismo de verdade é aquele que ele acha que é, e que a história está errada e ele certo e pronto. URSS não foi socialismo de verdade. China não foi socialismo de verdade. Holodomor nunca existiu. Cambodia não foi socialismo de verdade. Alemanha Oriental? Não foi socialismo de verdade. Ucrânia? Nops. Venezuela? Culpa da CIA.

Essas coisas deveriam ser estudadas.

A versão do socialismo da classe trabalhadora não é a do stalinismo, maoísmo ou qualquer coisa do tipo. Esses são tão elitistas quanto coxinhas como você, que trabalham de graça para os oligarcas bilionários sem saber (vocês defendem coisas como grande isenção de impostos para ricos e a não consideração de impostos sobre fortuna). A versão do socialismo de verdade é mais parecida com a dos países do Estado de Bem Estar Social, com algumas diferenças importantes em certos aspectos, diferenças essas que fariam oligarcas bilionários fazer o sinal da cruz só em pensar.

Offline AlienígenA

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2096 Online: 25 de Fevereiro de 2018, 23:54:50 »
Se a Venezuela fosse socialista os bancos teriam sido estatizados, a propriedade privada extinta e não haveria midia privada em operação no pais.

Se os problemas da America Latina fossem devido ao socialismo Mexico, Honduras, Haiti, seriam paraisos capitalistas e não fonte de gado humano para os EUA.

O problema maior da região é simplesmente a ignorancia e a falta de educação da população, como facilmente se percebe pelos posts acima.

Propriedade privada deixou de existir na Venezuela há muito tempo, colega.

Indústrias, empresas, comércio,  produção de alimentos e remédios,  educação,  saúde. ..

Tudo é  estatal controlado pelo partido, inclusive a distribuição  de alimentos.

Deu no que deu.

O socialismo não existe sem estar associado a um governo totalitarista. Você só consegue igualar a população se tem total controle sobre ela.

O erro dos idealistas que sonham com o socialismo é achar qua a população aceitaria ser igualada e perder todos os direitos voluntariamente.

Essa é uma falácia que demonstra seu desconhecimento sobre socialismo e não uma realidade. Os países totalitários soviéticos se chamavam socialistas da mesma forma que tem Partido Liberal que é mais conservador que um faraó.


Querer reescrever a história para caber na sua narrativa de socialismo é hilário. Pronto. De acordo com FZapp, nunca ouve um país socialista de verdade.

Por que vocês se agarram tanto nessa auto-ilusão? Por que o socialismo funcionar é tão importante pra ti, a ponto de ignorar a história e toda a catástrofe que esse sistema trouxe em todos os lugares onde foi implantado? Não dá pra simplesmente admitir que não funciona e pronto? Eu fico genuinamente curioso com essas coisas. A pessoa chega ao ponto de afirmar, sem nem ficar envergonhada, que socialismo de verdade é aquele que ele acha que é, e que a história está errada e ele certo e pronto. URSS não foi socialismo de verdade. China não foi socialismo de verdade. Holodomor nunca existiu. Cambodia não foi socialismo de verdade. Alemanha Oriental? Não foi socialismo de verdade. Ucrânia? Nops. Venezuela? Culpa da CIA.

Essas coisas deveriam ser estudadas.

Acho que, pelo contrário, temos que admitir que nunca houve realmente país socialista de verdade - nem nunca haverá - simplesmente porque o socialismo não é possivel, não funciona, não pode entregar o que promete, sempre descambará numa ditadura sanguinária, muito distante das piores previsões possíveis. E todas essas tentativas fracassadas de implantar o socialismo serviram para demonstrar isso.

Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2097 Online: 26 de Fevereiro de 2018, 08:48:15 »


O escocês de verdade está deitando e rolando no Clube.    :)


Offline JJ

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Re:Os estragos do chavismo na Venezuela
« Resposta #2098 Online: 26 de Fevereiro de 2018, 08:51:26 »

Acho que, pelo contrário, temos que admitir que nunca houve realmente país socialista de verdade - nem nunca haverá - simplesmente porque o socialismo não é possivel, não funciona, não pode entregar o que promete, sempre descambará numa ditadura sanguinária, muito distante das piores previsões possíveis. E todas essas tentativas fracassadas de implantar o socialismo serviram para demonstrar isso.



Não só houve como ainda há países socialistas de verdade.  O socialismo real é o o socialismo de verdade. A extinta URSS era socialismo de verdade, era socialismo real.  A Atual Cuba e Coreia do Norte são socialismos reais.









 

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