Tópico: Os estragos do chavismo na Venezuela

[Buckaroo Banzai]

Não li o artigo, apenas postei o link por achar interessante a tabela, que achei curiosa. É essencialmente consensual, requerendo extremo malabarismo e contorcionismo para se tentar contestar, que os países do ocidente europeu têm sistemas de saúde muito melhores que o americano. Independentemente do que quer que se classifique como "socialismo" ou livre-mercado, muito embora calhe de alguns "defensores do livre-mercado" chamarem pejorativamente a esses modelos europeus diversos de "socialistas" (definição argumentavelmente* distorcida que acabou sendo de qualquer forma assimilada por parte da esquerda), levando até a alguma(s) figura(s) de governo(s) europeu(s) se manifestar(em) contra essa classificação.

https://www.thelocal.dk/20151101/danish-pm-in-us-denmark-is-not-socialist

[...] "I know that some people in the US associate the Nordic model with some sort of socialism. Therefore I would like to make one thing clear. Denmark is far from a socialist planned economy. Denmark is a market economy,” Rasmussen said.
 
“The Nordic model is an expanded welfare state which provides a high level of security for its citizens, but it is also a successful market economy with much freedom to pursue your dreams and live your life as you wish,” he added. [...]

* a contra-argumentação seria de sentidos pré-marxistas, mais abrangentes, de "socialismo". Que etimologicamente não deixam de ter sentido.

[-Huxley-]

Não gosto desse EUA vs Europa Ocidental-centrismo. É bom lembrar que, além dos EUA e da Europa Ocidental, existem outros países desenvolvidos em outras regiões. Canadá, Austrália, Nova Zelândia, Japão, Hong Kong, Cingapura, Taiwan, Coreia do Sul, Macau e Israel também são nações desenvolvidas.

[-Huxley-]

"Sistema de saúde de país do ocidente europeu" pode ser bem distinto de "parecer com o SUS". O sistema holandês, por exemplo, parece bem distinto do nosso SUS.

Essa é a lição que fica para nós.

[Buckaroo Banzai]

Os EUA tem um sistema e saúde pior que dos países ricos em geral.

De fato mesmo os países europeus não seguem todos um mesmo sistema, então não é tudo igual só porque esquerdista gosta.

[Geotecton]

Os EUA tem um sistema e saúde pior que dos países ricos em geral.
[...]

Pior em que sentido?

Se for no de menor acessibilidade para as pessoas de menor renda, eu concordo.

Mas ao que parece esta condição é uma idiossincrasia aceita pela imensa maioria da população, pois que se recusam a participar de um sistema de saúde 'solidário', ou seja, não querem subsidiar o tratamento de outras pessoas, quando estas usam o sistema.

[Gaúcho]

Falta de água obriga hospital a cancelar cirurgias na Venezuela
Crise de abastecimento afeta 75% dos moradores de Caracas e preocupa médicos

Em um dos maiores hospitais públicos de Caracas, a maioria dos banheiros está fechada. Pacientes enchem garrafas em uma torneira minúscula no térreo que às vezes só tem um fio de água. Cirurgias são adiadas ou canceladas.

O hospital da Universidade Central da Venezuela, que chegou a ser um líder latino-americano, sofre com a falta de água nas torneiras.

"Fui ao bloco de operação e abri a torneira para lavar as mãos, como é preciso fazer antes de uma cirurgia, e não saiu nada", disse a ginecologista Lina Figueria.

Os cortes de água são o acréscimo mais recente a uma longa lista de aflições dos venezuelanos, que atravessam o quinto ano de uma crise econômica que desencadeou desnutrição, hiperinflação e emigração.

Os problemas da rede de abastecimento de água devido à falta de manutenção se agravaram nos últimos meses, privando de água encanada constante muitos dos 3 milhões de habitantes da cidade.

Caracas se localiza em um vale cerca de 900 metros acima do nível do mar, e sua água é bombeada de fontes muito mais baixas —mas as bombas não estão sendo cuidadas, peças de reposição são raras e o governo do ditador Nicolás Maduro está com pouco dinheiro em caixa.

"Durante muitos anos esse processo de deterioração não foi perceptível. Mas agora os sistemas de transporte de água estão muito danificados", disse José De Viana, ex-presidente da Hidrocapital, prestadora de serviços estatal a cargo do abastecimento de água de Caracas.

O chavismo costuma dizer que a falta de água é resultado da sabotagem de "terroristas da direita".

Em julho o ministro da Informação, Jorge Rodríguez, anunciou um "plano especial" para resolver os problemas, mas não deu detalhes. O Ministério da Informação e a Hidrocapital não responderam a um pedido para informações.

A falta de água e torneiras que às vezes liberam um líquido marrom têm provocado preocupações em relação à saúde em um país carente de vacinas e antibióticos básicos.

Cerca de 75% dos moradores de Caracas não recebem água regularmente, segundo uma pesquisa publicada neste mês por duas organizações não governamentais venezuelanas.

Cerca de 11% disseram acreditar que a água suja lhes causou problemas estomacais e de pele. A pesquisa não tem cifras comparativas.

As consequências médicas são difíceis de avaliar, já que o Ministério da Saúde não libera mais dados uma vez por semana, mas médicos dizem que casos de sarna e diarreia estão aumentando.

A escassez de água também tornou algumas atividades básicas diárias insustentáveis. Moradores pobres afirmam que tomam menos banhos.

No bairro de baixa renda de Catia, a professora universitária Mariangela Gonzalez, 64, tem 127 garrafas, botijões e potes entupindo a entrada de sua casa.

"Quando a água chega, temos que correr", disse Gonzalez.

https://www1.folha.uol.com.br/mundo/2018/08/falta-de-agua-obriga-hospital-a-cancelar-cirurgias-na-venezuela.shtml

[Buckaroo Banzai]

Os EUA tem um sistema e saúde pior que dos países ricos em geral.
[...]

Pior em que sentido?

Se for no de menor acessibilidade para as pessoas de menor renda, eu concordo.

Mas ao que parece esta condição é uma idiossincrasia aceita pela imensa maioria da população, pois que se recusam a participar de um sistema de saúde 'solidário', ou seja, não querem subsidiar o tratamento de outras pessoas, quando estas usam o sistema.

É algo misto, os democratas e independentes serão mais a favor, com ressalvas conforme se aproximem do centro, mas mesmo os republicanos dirão apoiar o Affordable Care Act, e concordar com seus elementos, apesar de se oporem ao modelo quando usado o nome Obamacare.

Recentemente os irmãos Koch financiaram um estudo que acabou confirmando que um "medicare for all" economizaria aos americanos, mas canais como a Fox não passam o retrato completo da coisa, falando apenas no aumento em impostos, sem contar a redução do custo individual.

https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2018/04/12/about-half-of-americans-support-single-payer-health-care/

[Arcanjo Lúcifer]

https://brasil.elpais.com/brasil/2018/08/18/internacional/1534589833_611281.html

Maduro anuncia que multiplicará por 34 o valor do salário mínimo na Venezuela
Salário mínimo passará de 5,2 milhões de bolívares, menos de quatro reais no mercado negro, a 180 milhões, aproximadamente 110 reais

Valerá 110 Reais por dez minutos.

[Geotecton]

https://brasil.elpais.com/brasil/2018/08/18/internacional/1534589833_611281.html

Maduro anuncia que multiplicará por 34 o valor do salário mínimo na Venezuela
Salário mínimo passará de 5,2 milhões de bolívares, menos de quatro reais no mercado negro, a 180 milhões, aproximadamente 110 reais

Valerá 110 Reais por dez minutos.

Nem 10 segundos.

[Arcanjo Lúcifer]

Sou péssimo em contas, vc tem razão.

[Arcanjo Lúcifer]

Precisamos atualizar o título do tópico para "Os estragos do Chavismo na Venezuela e nos países vizinhos"

https://exame.abril.com.br/brasil/moradores-de-roraima-expulsam-imigrantes-venezuelanos/

Comerciante foi assaltado e esfaqueado por quatro venezuelanos, depois a população revoltada expulsou e queimou bens de refugiados que precisaram fugir pela fronteira.

Se não derem logo um fim no filho da p.... talvez a situação piore.

[Gauss]

A situação na fronteira está insuportável. Deveria já ter sido criado um campo de refugiados com ajuda internacional. A ACNUR não vai agir?

[Gaúcho]

Na próxima segunda, entra em circulação a nova moeda, que terá um corte de cinco zeros em relação à atual.

Compras apressadas, longas filas de veículos em postos de gasolina e uma disparada do dólar paralelo marcam os últimos dias antes da entrada em circulação de novas cédulas que cortam cinco zeros do bolívar, a moeda venezuelana. À espera da entrada em vigor da nova moeda, na próxima segunda-feira (20), muitos saíram para comprar mantimentos até onde o dinheiro deu.

"Não se sabe o que pode acontecer", disse à AFP Óscar Cabrera, acompanhado da esposa, ao sair de um supermercado em Caracas.

As compras desses aposentados foram escassas, corroídas pela hiperinflação que o Fundo Monetário Internacional (FMI) projeta em 1.000.000% para 2018.

A cifra equivalerá a 700 bolívares após a reconversão monetária disposta pelo presidente Nicolás Maduro.

Destruído pelo aumento do custo de vida e a desvalorização do bolívar, o salário mínimo representa menos de US$ 1. As aposentadorias estão abaixo disso.

A preocupação também é palpável em cidades como Maracaibo, no petrolífero estado Zulia (nordeste), ou San Cristóbal (Táchira, oeste).

"Se me roubam ao pagar, nem vou perceber", se queixou Carolina Palencia, docente de 22 anos, prevendo confusões com as notas, que conviverão por um tempo indeterminado com as anteriores.

As notas de menor valor deixaram de ser aceitas por comerciantes há alguns dias.

Em Zulia, a mudança monetária chega em meio a uma grave crise elétrica, que paralisou alguns setores por mais de 160 horas contínuas.

Em San Cristóbal, entretanto, muitos negócios fecharam pela incerteza. "Prefiro fechar, pois eu mesma não entendo como vamos fazer com as duas moedas", expressou à AFP Luisa Guerra, comerciante de 53 anos.

'Dólar paralelo' dispara
A reconversão monetária é a segunda no país depois da que foi realizada pelo ex-presidente Hugo Chávez (1999-2013) em 2008, que cortou três zeros do bolívar. As medidas se somam a políticas de flexibilização a um rígido controle cambial em vigor desde 2003 e, possivelmente, um aumento do preço da gasolina. Entretanto, não há maiores detalhes sobre essas medidas.

m meio ao nervosismo, o dólar paralelo, que domina a economia, continua fora de controle. Sua cotação está em cerca de 7 milhões de bolívares por dólar, 28 vezes maior que a taxa oficial. Há uma semana, estava em 3,5 milhões.

Feriado no dia da mudança
Os venezuelanos não esquecem os atrasos na distribuição das notas lançadas em dezembro de 2016, com protestos que deixaram quatro mortos e centenas de lojas saqueadas. Maduro decretou feriado na segunda-feira para a adequação do novo sistema.

Os pagamentos eletrônicos - indispensáveis na Venezuela para qualquer transação diante da falta de dinheiro em espécie - serão suspensos por até 24 horas a partir das 18h locais de domingo (22h GMT).

Corrida por gasolina

O presidente da Venezuela, Nicolás Maduro, elevou nesta sexta-feira (17) o salário mínimo do país, uma medida anunciada antes da conversão monetária marcada para entrar em vigor na próxima segunda-feira.

O salário mínimo passará de 5.196.000 bolívares (US$ 20,8 no câmbio oficial ou US$ 1,3 no câmbio paralelo) para 180.000.000 bolívares (US$ 728 ou US$ 45,5). Os valores, segundo o presidente, serão pagos já na nova moeda do país, batizado como bolívar soberano, que terá cinco zeros a menos do que a divisa atual.

"Fixei o salário mínimo, as pensões e a base salarial para todos. Os trabalhadores merecem 1.800 bolívares (soberanos) de salário", anunciou o presidente da Venezuela.

Maduro explicou que 1 petro, a criptomoeda do governo, terá valor de 3,6 mil bolívares soberanos. E a moeda digital será usada pelo regime para lastrear a nova divisa que entrará em vigor no país.

"Quero anunciar que o novo salário mínimo é baseado e ancorado no petro, ele estará ancorado no petro para sua recuperação", afirmou.

Maduro explicou que os aposentados receberão o mesmo reajuste a partir do dia 20 de agosto. E disse que, na segunda-feira, os 10 milhões de inscritos no programa Carteira da Pátria, muito criticado pela oposição, ganharão um bônus de 600 bolívares soberanos.

O adicional, explicou Maduro, servirá para que a população se adapte melhor à conversão monetária.

O presidente ainda informou que o governo assumirá nos próximos 90 dias o diferencial da relação salarial de toda pequena e média indústria do país para não haver impacto sobre a inflação.

Segundo Maduro, a medida abrangerá empresas públicas e privadas para que não haja "desculpas" para elevar os preços no país.

"Temos que retomar o papel do Estado como grande regulador, como grande autoridade de governo para fazer valer regras econômicas", disse Maduro.

https://g1.globo.com/economia/noticia/2018/08/17/venezuelanos-fazem-filas-para-comprar-produtos-antes-de-mudanca-da-moeda.ghtml

Maduro é um gênio incompreendido.

[Fernando Silva]

Artigo da BBC sobre o que se pode comprar com os bolívares:

Venezuelan bolivar - what can it buy you?

On Monday, Venezuelan President Nicolas Maduro will issue a new currency to manage the country's runaway inflation, which the IMF predicts will hit 1,000,000% this year.

The Venezuelan bolivar has become near-worthless, following a severe economic downturn. To show the extent to which hyperinflation has gripped the country, Reuters photographer Carlos Garcia Rawlins created images of everyday food and household items alongside the amount of money it costs to buy them.

A 2.4kg chicken has been costing 14,600,000 bolivars (equivalent to $2.22, or £1.74) in the capital, Caracas.

https://www.bbc.com/news/world-latin-america-45246409

[Geotecton]

É mais barato limpar o c´ com o próprio dinheiro.

Desde que ele não solte tinta, é claro.

[Arcanjo Lúcifer]

Deve ter um monte de gente fazendo isso, o volume de papel é muito maior que o do rolo.

[Arcanjo Lúcifer]

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2018/08/21/terremoto-atinge-a-costa-norte-da-venezuela.ghtml

Terremoto 7.3 atingiu a Venezuela sendo sentido em Caracas e norte do  Brasil.

Gleise e Maisburro culpando a CIA em 4, 3, 2...

[Arcanjo Lúcifer]

https://brasil.elpais.com/brasil/2018/08/23/internacional/1535046940_404580.html

Como era de se esperar.

Nova moeda da Venezuela despenca nos primeiros dias
Vários empresários foram detidos sob a acusação de aumentar os preços depois da reforma econômica

Precisamos esperar uns dias para saber o nome da próxima moeda.

Bolivar.
Corte três zeros: Bolivar forte.
Corte cinco zeros de uma vez: Bolivar soberano.
Corte dez zeros:Bolivar Fodão
Corte mais dez zeros: Bolivar Fodão Soberano

E assim vai.

[Agnoscetico]

   Apesar da Venezuela ter agravado a situação na era Maduro, aqui tem um vídeo que expõe sobre o problema ser bem anterior (como em toda América Latina). E mesmo Venezuela sendo rica em petróleo, tanto na mão da direita como da esquerda, só foi de ruim pra pior (desde o início da colonização, na verdade).

   Mas os comentários de direitistas simplistas só põem culpa no comunismo, como de costume:

<a href="https://www.youtube.com/v/I_UYuoZVUO8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/I_UYuoZVUO8</a>

[Arcanjo Lúcifer]

É que desde a colonização já tinha fila de racionamento e as pessoas comiam os animais de estimação para não morrerem de fome no país que tem mais petróleo que a Arábia Saudita.

Não,  espere...

A situação só chegou a tal ponto nas mãos dos esquerdinhas.

A propósito,  no noticiário de hoje divulgaram que a família do Chapolim Colorado e a do Maisburro estão sendo investigados no exterior por desvios que passam de um bilhão de dólares,  mais de 180 milhões só para família do Maisburro no país onde as pessoas agora recebem um dólar mensal como salário.

Sei lá,  talvez a solução simplista dos esquerdinhas seja sempre culpar o governo anterior, os colonizadores, os americanos....mas nunca o filho da puta que resolveu virar o país de cabeça para baixo resolvendo tudo por decreto.

Sei lá,  talvez eu esteja errado.

Ou talvez vc deva se mudar para lá e ver de perto como o socialismo funciona bem.

[-Huxley-]

   Apesar da Venezuela ter agravado a situação na era Maduro, aqui tem um vídeo que expõe sobre o problema ser bem anterior (como em toda América Latina). E mesmo Venezuela sendo rica em petróleo, tanto na mão da direita como da esquerda, só foi de ruim pra pior (desde o início da colonização, na verdade).

   Mas os comentários de direitistas simplistas só põem culpa no comunismo, como de costume:

<a href="https://www.youtube.com/v/I_UYuoZVUO8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/I_UYuoZVUO8</a>

Há décadas atrás, a Venezuela foi algo como um Catar atual. Nada menos que o país com o quarto maior PIB per capita do mundo!!! Isso na década de 1950: https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2687 Em 1981, segundo o Google, ainda tinha um PIB per capita comparável ao da Espanha! Em 1975, o setor petrolífero foi totalmente estatizado na Venezuela. Coincidência ou não, a Venezuela entrou em decadência pouco depois disso. 

E espera-se que até o fim de 2018, o PIB da Venezuela esteja só 50% no nível do que era em 2013. Eq, segundo reportagem do El País, desde 2014, o equivalente a 7% da população já migrou da Venezuela.

"Oh, não exagerem a responsabilidade dos socialistas no tamanho do subdesenvolvimento da Venezuela."

[Agnoscetico]

É que desde a colonização já tinha fila de racionamento e as pessoas comiam os animais de estimação para não morrerem de fome no país que tem mais petróleo que a Arábia Saudita.

Não,  espere...

A situação só chegou a tal ponto nas mãos dos esquerdinhas.

A propósito,  no noticiário de hoje divulgaram que a família do Chapolim Colorado e a do Maisburro estão sendo investigados no exterior por desvios que passam de um bilhão de dólares,  mais de 180 milhões só para família do Maisburro no país onde as pessoas agora recebem um dólar mensal como salário.

Sei lá,  talvez a solução simplista dos esquerdinhas seja sempre culpar o governo anterior, os colonizadores, os americanos....mas nunca o filho da puta que resolveu virar o país de cabeça para baixo resolvendo tudo por decreto.

Sei lá,  talvez eu esteja errado.

Ou talvez vc deva se mudar para lá e ver de perto como o socialismo funciona bem.

Faltou aula de História?

América latina teve colonização de exploração, baseada na escravidão, monocultura, corrupção, monocultura, voltado pra Metrópole (Espanha e Portugal), comércio restrito, etc.

Não sei que mundo você vive, mas talvez seja numa dimensão paralela onde a América Latina desde início da colonização era desenvolvida até vir a esquerda e destruir tudo (tudo que já era meia-boca ficou sem-boca).

Mas na dimensão onde tô, tanto direita (desde o início da colonização através da Igreja, exploradores capitalistas escravocratas, metalistas [não é metaleiro], etc) quanto esquerda (que surgiu como reação a esse capitalismo terceiro-mundista explorador, ainda que tenha feito danos como a direita fez) são ambas medíocres.

 

[Arcanjo Lúcifer]

Há décadas atrás, a Venezuela foi algo como um Catar atual. Nada menos que o país com o quarto maior PIB per capita do mundo!!! Isso na década de 1950: https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2687 Em 1981, segundo o Google, ainda tinha um PIB per capita comparável ao da Espanha! Em 1975, o setor petrolífero foi totalmente estatizado na Venezuela. Coincidência ou não, a Venezuela entrou em decadência pouco depois disso. 

Qual parte vc não entendeu?

[Arcanjo Lúcifer]

América latina teve colonização de exploração, baseada na escravidão, monocultura, corrupção, monocultura, voltado pra Metrópole (Espanha e Portugal), comércio restrito, etc.

E que parte disso tem a ver com a roubalheira da esquerda imunda que tomou posse do país e meteu os pés pelas mãos destruindo toda a economia e a indústria petrolífera os últimos vinte anos?

Mostre a relação.

[Agnoscetico]

   Apesar da Venezuela ter agravado a situação na era Maduro, aqui tem um vídeo que expõe sobre o problema ser bem anterior (como em toda América Latina). E mesmo Venezuela sendo rica em petróleo, tanto na mão da direita como da esquerda, só foi de ruim pra pior (desde o início da colonização, na verdade).

   Mas os comentários de direitistas simplistas só põem culpa no comunismo, como de costume:

<a href="https://www.youtube.com/v/I_UYuoZVUO8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/I_UYuoZVUO8</a>

Há décadas atrás, a Venezuela foi algo como um Catar atual. Nada menos que o país com o quarto maior PIB per capita do mundo!!! Isso na década de 1950: https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2687 Em 1981, segundo o Google, ainda tinha um PIB per capita comparável ao da Espanha! Em 1975, o setor petrolífero foi totalmente estatizado na Venezuela. Coincidência ou não, a Venezuela entrou em decadência pouco depois disso. 

E espera-se que até o fim de 2018, o PIB da Venezuela esteja só 50% no nível do que era em 2013. Eq, segundo reportagem do El País, desde 2014, o equivalente a 7% da população já migrou da Venezuela.

"Oh, não exagerem a responsabilidade dos socialistas no tamanho do subdesenvolvimento da Venezuela."

1) Uruguai já foi considerado a Suiça da América Latina mas com o tempo a ilusão foi se desfazendo, pois na América Latina, mesmo nos melhores lugares, estabilidade não é um forte.
Se Venezuela era essa maravilha toda por que não se manteve assim através do tempo, e, já muito antes do Chavez tomar poder tava socialmente ruim?

2) Venezuela poderia parecer um Catar atual, as custas de commodity do petróleo, mas quem vive as custas de commodities sem investir na diversificação do parque industrial e igualdade social, você sabe como termina?  História mostra como exemplo o Brasil, nordeste era um dos maiores centros de produção de açúcar do mundo, depois veio decadência; Minas Gerais, com ouro, aconteceu mesma coisa, etc. E mesmo o Catar, apesar de eu ter citado ele como exemplo com melhores linhas aéreas do mundo, tem uma cultura diferente da América Latina e na forma de como lidar com investimentos. Mas vamo esperar pra saber.
Já o Japão, pobre em recursos naturais, com o pouco que teve soube se desenvolver.

3) OBS: Mises.org é um site parcial pró-ancap. seria o mesmo que um esquerdista citar como referência o Carta Capital ou coisa do tipo.