Enquete

Definidos os candidatos, em quem você vota no segundo turno?

Dilma
11 (16.4%)
Aécio
42 (62.7%)
Branco
6 (9%)
Nulo
5 (7.5%)
Não sei
3 (4.5%)

Votos Totais: 64

Autor Tópico: Enquete Segundo Turno Presidente 2014  (Lida 54088 vezes)

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Offline Lorentz

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #225 Online: 12 de Outubro de 2014, 10:21:04 »
Campanha de Dilma cria número para denunciar recebimento de Whatsapp de Aécio - InfoMoney
Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/mercados/eleicoes/noticia/3628512/campanha-dilma-cria-numero-para-denunciar-recebimento-whatsapp-aecio

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Muda Mais diz que vai coletar todos os arquivos com as "difamações" e "divulgar a verdade", pedindo para que o eleitor envie todos os boatos que receber, com o número de celular de quem enviou para você, diretamente para o número (69) 8110-7526". Além disso, a campanha de Dilma também diz que é possível enviar a denúncia para o MPE juntamente com os números que "espalham os boatos".

Opa, temos que denunciar isso aqui. Ta cheio de boatos e mentiras:
<a href="https://www.youtube.com/v/fUWbJ1w33aM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/fUWbJ1w33aM</a>
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Offline Derfel

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #226 Online: 12 de Outubro de 2014, 10:25:22 »
Quanto à corrupção  esta , em última análise , é propiciada pela estrutura do sistema ( em especial o político) que nem o PT ou o PSDB se propoem a mudar de forma radical , já que se alimentam dele.

O Aécio propõe algumas mudanças, enquanto o PT (já que a Dilma não manda em nada) não propõe nada. Quanto a se alimentar, o PT tem se alimentado bem mais da estrutura, e o que comprova isso é o simples fato de estar quase conseguindo ficar 16 anos no poder.

Portanto, pra mim todas essas suas desculpas, e em especial esta que citei , me parece um tentativa de racionalizar o que já estava definido (o seu voto).

Acho que se você quer usar melhor o seu voto, poderia ponderar pelo menos no quanto é danoso para a nossa democracia a falta de alternância do poder. Manter um partido no poder por 16 anos é pior que colocar outro "igual".

As "mudanças" de Aécio ( assim como as que o PT propoem) não mudam o essencial que propicia a corrupção endẽmica.
Alternãncia do poder apenas pela alternãncia não representa nenhum benefício pra a democracia. O verdadeiro voto pela alternãncia fiz no primeiro turno. Agora , como disse , opto entre o ruim e o péssimo.
Senão votaria em  branco.
Concordo com tudo que o Luiz Souto colocou (e já tinha colocado algo assim aqui antes). A diferença é que no primeiro turno votei na Dilma. Mas acho que o Aécio ganha.

Offline Lorentz

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #227 Online: 12 de Outubro de 2014, 10:29:15 »
Concordo com tudo que o Luiz Souto colocou (e já tinha colocado algo assim aqui antes). A diferença é que no primeiro turno votei na Dilma. Mas acho que o Aécio ganha.

O que não entendo é que num fórum cético, mesmo com um monte de gente postando fatos, vocês continuam a pensar da mesma forma, ignorando tudo o que é postado.
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Offline Derfel

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #228 Online: 12 de Outubro de 2014, 10:42:57 »
Concordo com tudo que o Luiz Souto colocou (e já tinha colocado algo assim aqui antes). A diferença é que no primeiro turno votei na Dilma. Mas acho que o Aécio ganha.

O que não entendo é que num fórum cético, mesmo com um monte de gente postando fatos, vocês continuam a pensar da mesma forma, ignorando tudo o que é postado.
Talvez seja justamente por estar em um fôrum cético.

Offline Gigaview

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #229 Online: 12 de Outubro de 2014, 10:45:55 »
Concordo com tudo que o Luiz Souto colocou (e já tinha colocado algo assim aqui antes). A diferença é que no primeiro turno votei na Dilma. Mas acho que o Aécio ganha.

O que não entendo é que num fórum cético, mesmo com um monte de gente postando fatos, vocês continuam a pensar da mesma forma, ignorando tudo o que é postado.

Fantasia. Auto-engano. Fé. O resto seria ad hominem.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Lorentz

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #230 Online: 12 de Outubro de 2014, 10:46:12 »

Talvez seja justamente por estar em um fôrum cético.

Ignorar fatos é ser cético?
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Offline Pasteur

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #231 Online: 12 de Outubro de 2014, 10:50:19 »
Quanto à corrupção  esta , em última análise , é propiciada pela estrutura do sistema ( em especial o político) que nem o PT ou o PSDB se propoem a mudar de forma radical , já que se alimentam dele.

O Aécio propõe algumas mudanças, enquanto o PT (já que a Dilma não manda em nada) não propõe nada. Quanto a se alimentar, o PT tem se alimentado bem mais da estrutura, e o que comprova isso é o simples fato de estar quase conseguindo ficar 16 anos no poder.

Portanto, pra mim todas essas suas desculpas, e em especial esta que citei , me parece um tentativa de racionalizar o que já estava definido (o seu voto).

Acho que se você quer usar melhor o seu voto, poderia ponderar pelo menos no quanto é danoso para a nossa democracia a falta de alternância do poder. Manter um partido no poder por 16 anos é pior que colocar outro "igual".

As "mudanças" de Aécio ( assim como as que o PT propoem) não mudam o essencial que propicia a corrupção endẽmica.
Alternãncia do poder apenas pela alternãncia não representa nenhum benefício pra a democracia. O verdadeiro voto pela alternãncia fiz no primeiro turno. Agora , como disse , opto entre o ruim e o péssimo.
Senão votaria em  branco.
Concordo com tudo que o Luiz Souto colocou (e já tinha colocado algo assim aqui antes). A diferença é que no primeiro turno votei na Dilma. Mas acho que o Aécio ganha.

Roubar todos roubam, mas se o PT fosse melhor, depois de doze anos no poder o país poderia estar crescendo mais e com uma inflação mais controlada. Eu esperava muito mais da turma do Lula, esperava mais investimento em educação, saúde, segurança, infraestrutura, controle dos gastos do governo.

Esperava que investissem mais no Brasil e não na permanência do poder. Agora passou da hora, agora é qualquer um, menos o que está aí.

Offline Gigaview

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #232 Online: 12 de Outubro de 2014, 10:51:37 »
Muitos assumem uma posição contrária apenas com o intuito de serem diferentes. Uma oportunidade para se destacar. Lustrar o ego, sendo hipócritas ou sinceros auto-enganados.
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Offline DDV

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #233 Online: 12 de Outubro de 2014, 10:52:28 »
Eu gostaria de ver posts elaborados do Luis Souto e Derfel explicando o porquê de suas escolhas. É uma curiosidade sincera minha.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Gigaview

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #234 Online: 12 de Outubro de 2014, 10:54:15 »
Eu gostaria de ver posts elaborados do Luis Souto e Derfel explicando o porquê de suas escolhas. É uma curiosidade sincera minha.

2

Mas não vai ver. Seria expor a lógica do ilógico.
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Offline Geotecton

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #235 Online: 12 de Outubro de 2014, 11:30:22 »
Campanha de Dilma cria número para denunciar recebimento de Whatsapp de Aécio - InfoMoney
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Atitude de desespero de pessoas que pressentem uma derrota iminente.
Foto USGS

Offline Geotecton

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #236 Online: 12 de Outubro de 2014, 11:31:48 »
[...]
Do ponto de vista dos direitos sociais Aécio/PSDB será péssimo onde Dilma/ PT é hipócrita.
[...]

Direitos sociais feitos às custas do bolso dos outros.

Aí é fácil.
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Offline Luiz Souto

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #237 Online: 12 de Outubro de 2014, 16:25:03 »
Eu gostaria de ver posts elaborados do Luis Souto e Derfel explicando o porquê de suas escolhas. É uma curiosidade sincera minha.

DDV , a explicação de meu voto útil ( ou crítico , com alguns dizem) já foi devidamente explicitado.
Considero PT e PSDB similares em quase tudo ( inclusive na corrupção!) mas avalio que do ponto de vista dos direitos sociais um governo Aécio será pior que um governo PT.
Para a população mais pobre e para a consecução de políticas públicas um governo do PSDB representa um avanço na privatização do Estado que o PT faz de forma assistemática.
Meu voto não é apoiando ou dando voto de confiança ao PT mas visualizando à médio/longo prazo o projeto de sociedade que defendo o qual , atualmente , está devidamente representado pelo PSOL a nivel partidário e que faz oposição de esquerda ao projeto PT
Neste contexto barrar o projeto do PSDB , ainda mais tendo em vista o perfil muito mais conservador do Congresso que foi eleito , significa tentar evitar o retrocesso nos ganhos sociais feitos pelo PT e ter um contexto menos desfavorável de embate.
Abraço.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Offline Lorentz

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #238 Online: 12 de Outubro de 2014, 16:30:48 »
O melhor programa social é crescimento econômico com redução do desemprego e contenção da inflação. O resto é tapar o sol com a peneira.
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Offline DDV

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #239 Online: 12 de Outubro de 2014, 16:44:28 »
Quando vejo os esquerdistas falando em "programas sociais" e congêneres, sinto que eles falam como se tais programas fossem algo permanente, "para sempre", ou seja, como se o país fosse sempre ter pobres e miseráveis precisando de ajuda direta do estado. Eu não vejo dessa forma.

Para mim, os programas sociais são medidas paliativas temporárias, sendo o verdadeiro remédio o crescimento econômico. Eu não olho para 50 anos na frente pressupondo que sempre haverá milhões de pobres e miseráveis dependendo de programas sociais e até mesmo do SUS.

Programas sociais são paliativos, não "soluções". 
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Offline Jurubeba

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #240 Online: 12 de Outubro de 2014, 16:53:01 »
Quando vejo os esquerdistas falando em "programas sociais" e congêneres, sinto que eles falam como se tais programas fossem algo permanente, "para sempre", ou seja, como se o país fosse sempre ter pobres e miseráveis precisando de ajuda direta do estado. Eu não vejo dessa forma.

Para mim, os programas sociais são medidas paliativas temporárias, sendo o verdadeiro remédio o crescimento econômico. Eu não olho para 50 anos na frente pressupondo que sempre haverá milhões de pobres e miseráveis dependendo de programas sociais e até mesmo do SUS.

Programas sociais são paliativos, não "soluções".
O socialismo só dura até acabar o dinheiro do cofre!

Quem sabe ganhar dinheiro é capitalista, mais notadamente os Liberais.

Offline Skeptikós

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #241 Online: 12 de Outubro de 2014, 16:59:35 »
Ser de esquerda não é o mesmo que ser socialista, vale lembrar disso.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #242 Online: 12 de Outubro de 2014, 17:00:13 »
O mesmo vale para quem é de direita, não sendo o mesmo que ser liberalista.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Jurubeba

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #243 Online: 12 de Outubro de 2014, 17:10:30 »
Verdade.

Em termos clássicos, hoje o PT é direita. Mas é socialista, diria até fascista.

Offline Luiz Souto

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #244 Online: 12 de Outubro de 2014, 17:16:56 »
Quando vejo os esquerdistas falando em "programas sociais" e congêneres, sinto que eles falam como se tais programas fossem algo permanente, "para sempre", ou seja, como se o país fosse sempre ter pobres e miseráveis precisando de ajuda direta do estado. Eu não vejo dessa forma.

Para mim, os programas sociais são medidas paliativas temporárias, sendo o verdadeiro remédio o crescimento econômico. Eu não olho para 50 anos na frente pressupondo que sempre haverá milhões de pobres e miseráveis dependendo de programas sociais e até mesmo do SUS.

Programas sociais são paliativos, não "soluções". 

Uma vez que você pediu uma explanação da minha opção de voto e o seu post seguinte é o que citei pressuponho que tenha visto algo na minha colocação que posa ser considerada como achando que pobres e miseráveis existirão para sempre.
Se me sinalizar onde é a entrelinha em que leu isso te agradeço.
E programas e demandas sociais existem mesmo em países de alto IDH ( e possivelmente sempre existirão enquanto a humanidade existir).
Me preocupo em contribuir para que as questões sociais padrão Brasil de hoje sejam solucionadas e ficarei feliz se meus netos debaterem as soluções das questões sociais padrão Noruega que teremos ( espero) no futuro.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #245 Online: 12 de Outubro de 2014, 17:33:08 »
Quando vejo os esquerdistas falando em "programas sociais" e congêneres, sinto que eles falam como se tais programas fossem algo permanente, "para sempre", ou seja, como se o país fosse sempre ter pobres e miseráveis precisando de ajuda direta do estado. Eu não vejo dessa forma.

Para mim, os programas sociais são medidas paliativas temporárias, sendo o verdadeiro remédio o crescimento econômico. Eu não olho para 50 anos na frente pressupondo que sempre haverá milhões de pobres e miseráveis dependendo de programas sociais e até mesmo do SUS.

Programas sociais são paliativos, não "soluções". 

Uma vez que você pediu uma explanação da minha opção de voto e o seu post seguinte é o que citei pressuponho que tenha visto algo na minha colocação que posa ser considerada como achando que pobres e miseráveis existirão para sempre.
Se me sinalizar onde é a entrelinha em que leu isso te agradeço.
E programas e demandas sociais existem mesmo em países de alto IDH ( e possivelmente sempre existirão enquanto a humanidade existir).
Me preocupo em contribuir para que as questões sociais padrão Brasil de hoje sejam solucionadas e ficarei feliz se meus netos debaterem as soluções das questões sociais padrão Noruega que teremos ( espero) no futuro.
Gostaria de ponderar que socialismo (não sei se entendi direito mas me pareceu ser seu alinhamento político) é diferente de políticas sociais.

Acrescento que a Noruega, assim como a totalidade dos países escandinavos, estão entre os com maior liberdade econômica (Liberalismo) do planeta.

As evidências indicam que esses são os com maiores avanços sociais por terem criado condições para isso (riqueza) e não o contrário.

Se seu sonho é a Escandinávia, você deveria ser Liberal :hihi:

Saudações

Offline Jurubeba

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #246 Online: 12 de Outubro de 2014, 17:43:11 »
Quando vejo os esquerdistas falando em "programas sociais" e congêneres, sinto que eles falam como se tais programas fossem algo permanente, "para sempre", ou seja, como se o país fosse sempre ter pobres e miseráveis precisando de ajuda direta do estado. Eu não vejo dessa forma.

Para mim, os programas sociais são medidas paliativas temporárias, sendo o verdadeiro remédio o crescimento econômico. Eu não olho para 50 anos na frente pressupondo que sempre haverá milhões de pobres e miseráveis dependendo de programas sociais e até mesmo do SUS.

Programas sociais são paliativos, não "soluções". 

Uma vez que você pediu uma explanação da minha opção de voto e o seu post seguinte é o que citei pressuponho que tenha visto algo na minha colocação que posa ser considerada como achando que pobres e miseráveis existirão para sempre.
Se me sinalizar onde é a entrelinha em que leu isso te agradeço.
E programas e demandas sociais existem mesmo em países de alto IDH ( e possivelmente sempre existirão enquanto a humanidade existir).
Me preocupo em contribuir para que as questões sociais padrão Brasil de hoje sejam solucionadas e ficarei feliz se meus netos debaterem as soluções das questões sociais padrão Noruega que teremos ( espero) no futuro.
Gostaria de ponderar que socialismo (não sei se entendi direito mas me pareceu ser seu alinhamento político) é diferente de políticas sociais.

Acrescento que a Noruega, assim como a totalidade dos países escandinavos, estão entre os com maior liberdade econômica (Liberalismo) do planeta.

As evidências indicam que esses são os com maiores avanços sociais por terem criado condições para isso (riqueza) e não o contrário.

Se seu sonho é a Escandinávia, você deveria ser Liberal :hihi:

Saudações
Luiz Souto, não se você percebeu mas isso é um convite  :hihi:

Aproveito para solicitar aos foristas para emitirem sua opinião sobre mais um partido, o Partido Novo. Eu gostei e estou acompanhando seus passos.

Saudações

Offline Luiz Souto

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #247 Online: 12 de Outubro de 2014, 18:29:30 »
Quando vejo os esquerdistas falando em "programas sociais" e congêneres, sinto que eles falam como se tais programas fossem algo permanente, "para sempre", ou seja, como se o país fosse sempre ter pobres e miseráveis precisando de ajuda direta do estado. Eu não vejo dessa forma.

Para mim, os programas sociais são medidas paliativas temporárias, sendo o verdadeiro remédio o crescimento econômico. Eu não olho para 50 anos na frente pressupondo que sempre haverá milhões de pobres e miseráveis dependendo de programas sociais e até mesmo do SUS.

Programas sociais são paliativos, não "soluções". 

Uma vez que você pediu uma explanação da minha opção de voto e o seu post seguinte é o que citei pressuponho que tenha visto algo na minha colocação que posa ser considerada como achando que pobres e miseráveis existirão para sempre.
Se me sinalizar onde é a entrelinha em que leu isso te agradeço.
E programas e demandas sociais existem mesmo em países de alto IDH ( e possivelmente sempre existirão enquanto a humanidade existir).
Me preocupo em contribuir para que as questões sociais padrão Brasil de hoje sejam solucionadas e ficarei feliz se meus netos debaterem as soluções das questões sociais padrão Noruega que teremos ( espero) no futuro.
Gostaria de ponderar que socialismo (não sei se entendi direito mas me pareceu ser seu alinhamento político) é diferente de políticas sociais.

Acrescento que a Noruega, assim como a totalidade dos países escandinavos, estão entre os com maior liberdade econômica (Liberalismo) do planeta.

As evidências indicam que esses são os com maiores avanços sociais por terem criado condições para isso (riqueza) e não o contrário.

Se seu sonho é a Escandinávia, você deveria ser Liberal :hihi:

Saudações

Como sou de esquerda e me filio à corrente de pensamento marxista é natural que me defina como socialista.
Mas tanto o marxismo como o socialismo são rótulos "guarda-chuva" sob os quai se abrigam concepções por vezes antagônicas. Daí que depois de se dizer "socialista" ou "marxista" tenha-se de fazer as colocações de quais concepções se tem dentro deste espectro amplo.
Posso me considerar um "neo-marxista" no sentido em que:
a) concordo com a análise da realidade social dentro da perspectiva do materialsmo histórico porém questionando a atribuição de Marx de um papel determinante dos conflitos de classe nas transformações históricas ( considero que esta preponderância se dá a partir da era moderna) e questionando a eleição de uma "classe portadora do sentido da História" como Marx faz com o proletariado ( questiono inclusive se o termo "proletariado" ainda tem algum sentido sociológico).
b) concordo com a análise marxista do capitalismo como um sistema sócio-econômico inerentemente instável em virtude de sua lógica e dinâmica intrinsecas e que crises recorrentes com suas consequências sociais e ambientais  não são contingenciais mas essenciais.
c) e por fim  acho provável que , em virtude de suas contradições internas , um novo modo sócio-econômico possa vir a surgir no futuro. Isto significa que considero o capitalismo ( e qualquer outro sistema sócio-econômico) como históricamente determinado e transitório , rejeitando qualquer suposta "naturalidade".

Na prática isto se traduz em uma postura programática político-social e pragmática econômica: o fundamental são os objetivos socio-políticos e a economia é a ferramenta para obtê-los.

Do ponto de vista programático a democracia e suas liberdades conectas são fundamentais e inegociáveis ; a democracia não se resume apenas a escolha de candidatos a cargos parlamentares , mas a criação de instâncias de discussão e deliberação das políticas públicas ( incluindo a econômica) e instâncias de fiscalização e controle independente do aparato estatal. As liberdades individuais são a base para que um sistema democrático amplo possa existir , o que inclui garantir a ampla liberdade de opinião , expressão e organização.

Do ponto de vista pragmático o que vale é qual a melhor forma de se obter o resultado previamente definido pela deliberação democrática ( forma esta também debatida previamente). Daí que para mim é indiferente se tal ou qual setor da economia terá preponderãncia do capital privado ou do capital público , desde que o objetivo proposto (p.ex. redução do desemprego abaixo de x%) possa ser alcançado.

Acho que fica claro que meu "esquerdismo neo-marxista" implica em não dar preponderãncia dogmática aos aspectos economicos ( como o fazem a maioria dos marxistas tradicionais) e em rejeitar qualquer forma de controle político-partidário sobre a sociedade (como ocorreu na totalidade das sociedades regidas por socialistas marxistas)

Usei o exemplo da Escandinávia pelo seu alto IDH , se o Brasil chegará lá pelo mesmo caminho não dá para afirmar a priori por todas as diferenças histórico-sociais. Cada sociedade tem suas características únicas que impedem o uso de uma "receita" universal.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

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Offline Jurubeba

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #248 Online: 12 de Outubro de 2014, 18:41:28 »
Como sou de esquerda e me filio à corrente de pensamento marxista é natural que me defina como socialista.
Mas tanto o marxismo como o socialismo são rótulos "guarda-chuva" sob os quai se abrigam concepções por vezes antagônicas. Daí que depois de se dizer "socialista" ou "marxista" tenha-se de fazer as colocações de quais concepções se tem dentro deste espectro amplo.
Posso me considerar um "neo-marxista" no sentido em que:
a) concordo com a análise da realidade social dentro da perspectiva do materialsmo histórico porém questionando a atribuição de Marx de um papel determinante dos conflitos de classe nas transformações históricas ( considero que esta preponderância se dá a partir da era moderna) e questionando a eleição de uma "classe portadora do sentido da História" como Marx faz com o proletariado ( questiono inclusive se o termo "proletariado" ainda tem algum sentido sociológico).
b) concordo com a análise marxista do capitalismo como um sistema sócio-econômico inerentemente instável em virtude de sua lógica e dinâmica intrinsecas e que crises recorrentes com suas consequências sociais e ambientais  não são contingenciais mas essenciais.
c) e por fim  acho provável que , em virtude de suas contradições internas , um novo modo sócio-econômico possa vir a surgir no futuro. Isto significa que considero o capitalismo ( e qualquer outro sistema sócio-econômico) como históricamente determinado e transitório , rejeitando qualquer suposta "naturalidade".

Na prática isto se traduz em uma postura programática político-social e pragmática econômica: o fundamental são os objetivos socio-políticos e a economia é a ferramenta para obtê-los.

Do ponto de vista programático a democracia e suas liberdades conectas são fundamentais e inegociáveis ; a democracia não se resume apenas a escolha de candidatos a cargos parlamentares , mas a criação de instâncias de discussão e deliberação das políticas públicas ( incluindo a econômica) e instâncias de fiscalização e controle independente do aparato estatal. As liberdades individuais são a base para que um sistema democrático amplo possa existir , o que inclui garantir a ampla liberdade de opinião , expressão e organização.

Do ponto de vista pragmático o que vale é qual a melhor forma de se obter o resultado previamente definido pela deliberação democrática ( forma esta também debatida previamente). Daí que para mim é indiferente se tal ou qual setor da economia terá preponderãncia do capital privado ou do capital público , desde que o objetivo proposto (p.ex. redução do desemprego abaixo de x%) possa ser alcançado.

Acho que fica claro que meu "esquerdismo neo-marxista" implica em não dar preponderãncia dogmática aos aspectos economicos ( como o fazem a maioria dos marxistas tradicionais) e em rejeitar qualquer forma de controle político-partidário sobre a sociedade (como ocorreu na totalidade das sociedades regidas por socialistas marxistas)

Usei o exemplo da Escandinávia pelo seu alto IDH , se o Brasil chegará lá pelo mesmo caminho não dá para afirmar a priori por todas as diferenças histórico-sociais. Cada sociedade tem suas características únicas que impedem o uso de uma "receita" universal.
Concordo plenamente. Mas salvo eu estar enganado, só li em seu texto afirmações Liberais. Diria até bastante alinhadas com a Escola Austríaca.

Acho que temos mais afinidades que dissonâncias.

Saudações

Offline Luiz Souto

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Re:Enquete Segundo Turno Presidente 2014
« Resposta #249 Online: 12 de Outubro de 2014, 18:50:52 »
Como sou de esquerda e me filio à corrente de pensamento marxista é natural que me defina como socialista.
Mas tanto o marxismo como o socialismo são rótulos "guarda-chuva" sob os quai se abrigam concepções por vezes antagônicas. Daí que depois de se dizer "socialista" ou "marxista" tenha-se de fazer as colocações de quais concepções se tem dentro deste espectro amplo.
Posso me considerar um "neo-marxista" no sentido em que:
a) concordo com a análise da realidade social dentro da perspectiva do materialsmo histórico porém questionando a atribuição de Marx de um papel determinante dos conflitos de classe nas transformações históricas ( considero que esta preponderância se dá a partir da era moderna) e questionando a eleição de uma "classe portadora do sentido da História" como Marx faz com o proletariado ( questiono inclusive se o termo "proletariado" ainda tem algum sentido sociológico).
b) concordo com a análise marxista do capitalismo como um sistema sócio-econômico inerentemente instável em virtude de sua lógica e dinâmica intrinsecas e que crises recorrentes com suas consequências sociais e ambientais  não são contingenciais mas essenciais.
c) e por fim  acho provável que , em virtude de suas contradições internas , um novo modo sócio-econômico possa vir a surgir no futuro. Isto significa que considero o capitalismo ( e qualquer outro sistema sócio-econômico) como históricamente determinado e transitório , rejeitando qualquer suposta "naturalidade".

Na prática isto se traduz em uma postura programática político-social e pragmática econômica: o fundamental são os objetivos socio-políticos e a economia é a ferramenta para obtê-los.

Do ponto de vista programático a democracia e suas liberdades conectas são fundamentais e inegociáveis ; a democracia não se resume apenas a escolha de candidatos a cargos parlamentares , mas a criação de instâncias de discussão e deliberação das políticas públicas ( incluindo a econômica) e instâncias de fiscalização e controle independente do aparato estatal. As liberdades individuais são a base para que um sistema democrático amplo possa existir , o que inclui garantir a ampla liberdade de opinião , expressão e organização.

Do ponto de vista pragmático o que vale é qual a melhor forma de se obter o resultado previamente definido pela deliberação democrática ( forma esta também debatida previamente). Daí que para mim é indiferente se tal ou qual setor da economia terá preponderãncia do capital privado ou do capital público , desde que o objetivo proposto (p.ex. redução do desemprego abaixo de x%) possa ser alcançado.

Acho que fica claro que meu "esquerdismo neo-marxista" implica em não dar preponderãncia dogmática aos aspectos economicos ( como o fazem a maioria dos marxistas tradicionais) e em rejeitar qualquer forma de controle político-partidário sobre a sociedade (como ocorreu na totalidade das sociedades regidas por socialistas marxistas)

Usei o exemplo da Escandinávia pelo seu alto IDH , se o Brasil chegará lá pelo mesmo caminho não dá para afirmar a priori por todas as diferenças histórico-sociais. Cada sociedade tem suas características únicas que impedem o uso de uma "receita" universal.
Concordo plenamente. Mas salvo eu estar enganado, só li em seu texto afirmações Liberais. Diria até bastante alinhadas com a Escola Austríaca.

Acho que temos mais afinidades que dissonâncias.

Saudações

Escola Austríaca? Não meu caro , muito pelo contrário...
Na minha concepção a economia é regida e não auto-regulada , há uma determinação anterior de instãncias cidadãs quanto ao que fazer e como fazer em relação a todos os setores econômicos. A liberdade dos agentes economicos é limitada pela deliberação geral.
Sugiro que dê uma pesquisada em Ernest Mandel e sua proposta de "autogestão planificada" ,  onde me baseei.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

A liberdade só para os que apóiam o governo,só para os membros de um partido (por mais numeroso que este seja) não é liberdade em absoluto.A liberdade é sempre e exclusivamente liberdade para quem pensa de maneira diferente. - Rosa Luxemburgo

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