Tópico: Imagens políticas

[Euler1707]

Pesquisando sobre um livro na internet, arquipélago gulag, de Soljenitsyn, acabei me deparando com esse texto: Mentiras sobre a história da União Soviética . Do que eu pude ler das primeiras 18 páginas, posso dizer que o texto é perfeitamente descartável,, e  não digo isso sobe um aspecto ideológico, mas factual, que aparentemente o cara que escreveu esse texto desconhece (ou ignora). Porém, lá na página 18, há esse texto sobre os Gulags:

Os kulaks e a contra-revolução
No que diz respeito aos contra revolucionários é também importante discutir os crimes de que foram acusados. Discutamos dois exemplos para mostrar o fundo da questão. Em primeiro lugar os koulaks condenados no começo da década de 1930 e depois os conjurados e contra revolucionários condenados em 1936-38. Segundo os relatórios publicados sobre os koulaks, os camponeses ricos, foram 381 mil famílias ou seja cerca de 1,8 milhões de pessoas condenadas a exílio. Uma pequena parte dessas pessoas foi condenada a penas nos campos de trabalho ou em colónias de trabalho. Mas qual foi a causa da condenação desses koulaks? O camponês rico russo, o koulak, sujeitou os camponeses pobres durante centenas de anos a uma opressão sem limites e a uma exploração sem considerações. Dos 120 milhões de camponeses em 1927, viviam 10 milhões de koulaks na abundância e os restantes 110 milhões ainda na pobreza - antes da revolução na mais completa das misérias. A riqueza dos koulaks vinha do trabalho mal pago aos camponeses pobres.
Quando os camponeses pobres se começaram a juntar em colectivos agrícolas desapareceu a principal fonte de riqueza dos koulaks. Mas os koulaks não desistiram, tentando retomar a exploração através da fome. Grupos de koulaks armados atacavam
os colectivos agrícolas, matavam camponeses pobres e funcionários do partido, deitavam fogo aos campos e matavam os animais de trabalho. Provocando a fome entre os camponeses pobres os koulaks tentavam garantir a continuação da pobreza e da sua posição de poder. Os acontecimentos que se sucederam não foram o que os assassinos tinham pensado. Desta vez os camponeses pobres foram apoiados pela revolução e mostraram-se mais fortes do que os koulaks, os quais foram derrotados, presos e condenados a exílio ou a penas em campos de trabalho.
Dos 10 milhões de koulaks foram 1,8 milhões condenados. Houve talvez injustiças nesta enorme luta de classes nos campos soviéticos que contava com 120 milhões de pessoas. Mas poderemos acusar os pobres e os oprimidos, na sua luta por uma vida que valha a pena viver, na sua luta para que os filhos não viessem a ser analfabetos com fome, de não serem civilizados ou clementes nos seus juízos? Podem-se acusar os que durante centenas de anos nunca tiveram acesso aos avanços da civilização de não serem civilizados? E digam-nos, quando foi a classe exploradora dos koulaks civilizada ou clemente para com os camponeses pobres durante anos e anos de exploração sem fim?

Não posso deixar de pensar  em algumas pessoas que conheço e que se julgam humanistas, mas que assim como o autor acima, justificam barbáries ocorridas em regimes comunistas como uma "luta de classes", que por sua vez ocorreram já quando o regime "comunista" estava há muito tempo consolidado. Nem preciso dizer que as familias mandadas aos gulags (o que inclui crianças nessa soma) eram somente em grande parte formada por desertores do PC soviético, o que também me faz pensar que se essas pessoas estivessem lá na época, e vissem com os próprios olhos as barbaridades ocorridas e houvessem de criticar o regime por isso, também seriam mandadas aos "Gulags". Eu adoro essas ironias.

[Gauss]

É difícil entender os marxistas. Eles são literalmente de uma religião que acredita que em algum momento os trabalhadores se revoltarão contra os patrões, que a riqueza de uns só existe devido a pobreza de outros, luta de classes e outras várias abobrinhas que Marx falhou miseravelmente em prever. Mas claro, eles justificam essas falhas usando sempre a mesma falácia de que as previsões não ocorreram justamente pelas ações feitas pelos burgueses para dar mais benefícios para os trabalhadores não se revoltarem, como as leis trabalhistas, e se isso não tivesse ocorrido, certamente o Messias estaria correto.

[Lakatos]

Intuitivamente fazia sentido no século XIX. O problema maior é quem é marxista hoje.

[Buckaroo Banzai]

O texto é sobre culaques ("coxinhas" em sovietês), não gulagues (prisões).

[Euler1707]

O texto é sobre culaques ("coxinhas" em sovietês), não gulagues (prisões).

Falha minha. Corrigido (a parte sobre a troca de kulaks por Gulags, o restante fica).

[Gauss]

Mas se é para ferrar com os empresários e ajudar os pobres tudo bem. Não foi isso que falaram por aqui nesses tempos? Não é a toa que video-game é um produto elitizado aqui no Brasil.

[Arcanjo Lúcifer]

Mas se é para ferrar com os empresários e ajudar os pobres tudo bem. Não foi isso que falaram por aqui nesses tempos? Não é a toa que video-game é um produto elitizado aqui no Brasil.

Tinha gente até defendendo a cobrança  de mais impostos, assim teria mais dinheiro para projetos sociais.

Se eu achar o tópico postarei aqui.

[Lorentz]

Mas se é para ferrar com os empresários e ajudar os pobres tudo bem. Não foi isso que falaram por aqui nesses tempos? Não é a toa que video-game é um produto elitizado aqui no Brasil.

Tinha gente até defendendo a cobrança  de mais impostos, assim teria mais dinheiro para projetos sociais.

Se eu achar o tópico postarei aqui.

Não ligaria em pagar mais impostos se me filho pudesse ter educação gratuita em tempo integral e de qualidade. O custo compensaria.

Minha mulher vive um dilema, ou ela trabalha e paga uma escola integral de 1200 reais para meu filho, ou não trabalha e coloca na escola pública de 4 horas de duração.

Se o emprego não pagar mais de 1500 nem compensa.

O foda é não poder nem aproveitar direito esses serviços públicos.

[Arcanjo Lúcifer]

Eu tb pagaria se tivesse serviços suecos,  mas vc sabe para onde vai.

Pagar mais é só jogar mais dinheiro no lixo.

[Lorentz]

Eu tb pagaria se tivesse serviços suecos,  mas vc sabe para onde vai.

Pagar mais é só jogar mais dinheiro no lixo.

Nem precisa ser sueco, Não entendo como não existe escola pública em tempo integral. As que existem são de 8 horas, o que não resolve para quem precisa trabalhar por 8 horas.

[Buckaroo Banzai]

Lavagem cerebral estatal por tempo integral?

< alguma coisa conservadora sobre home schooling e responsabilidade de ter filhos, em alguma caracterização adequada para caricaturas de conservadores >

[Lorentz]

Lavagem cerebral estatal por tempo integral?

< alguma coisa conservadora sobre home schooling e responsabilidade de ter filhos, em alguma caracterização adequada para caricaturas de conservadores >

Aqui no Paraná as escolas públicas parecem ter menos marxistas que nas privadas.

[Gauss]

Lavagem cerebral estatal por tempo integral?

< alguma coisa conservadora sobre home schooling e responsabilidade de ter filhos, em alguma caracterização adequada para caricaturas de conservadores >

Aqui no Paraná as escolas públicas parecem ter menos marxistas que nas privadas.

Tudo isso  é por anos de doutrinação nazi-fascista num dos estados mais coxinhas do país, junto com SC e SP(Tucanistão).

[Buckaroo Banzai]

Isso também demole de uma vez a hipótese preconceituosa de incompatibilidade entre marxismo e capitalismo, bem como, dentro da ideologia coxinha/neoliberal ao menos, a noção de que a iniciativa privada sempre atrairá os mais competentes enquanto que o funcionarismo público fica com os rejeitados pelo mercado... "ou" rejeitam isso, "ou" têm que admitir a superioridade intelectual do marxismo concentrado na iniciativa privada... fica a critério de cada coxinha escolher

[Gauss]

Isso também demole de uma vez a hipótese preconceituosa de incompatibilidade entre marxismo e capitalismo, bem como, dentro da ideologia coxinha/neoliberal ao menos, a noção de que a iniciativa privada sempre atrairá os mais competentes enquanto que o funcionarismo público fica com os rejeitados pelo mercado... "ou" rejeitam isso, "ou" têm que admitir a superioridade intelectual do marxismo concentrado na iniciativa privada... fica a critério de cada coxinha escolher

Mas é óbvio que o marxismo funciona melhor dentro do capitalismo. Não quero sempre bater na mesma tecla, mas é somente olharmos lugares onde o socialismo deu certo, como a Suécia, para constatar que marxismo influencia a liberdade econômica.

Sweden

Business Freedom 89.7
Monetary Freedom 87.1
Trade Freedom 88.0
Investment Freedom 85.0
Financial Freedom 80.0

Outro país do "Bloco Socialista Que Deu Certo" é a Nova Zelândia, onde o Marxismo se desenvolve e ocasiona mais liberdade econômica.

New Zealand

Property Rights 95.0
Fiscal Freedom 71.0
Business Freedom 91.4
Labor Freedom 85.9
Monetary Freedom 88.1
Trade Freedom 87.2
Investment Freedom 80.0
Financial Freedom 80.0

Agora, compare os números com os paraísos coxinhas ultracapitalista neoliberal fascista, como os EUA. Mas claro que os fascistas dirão que Suécia e NZ não são socialistas, e que os bons índices de liberdade nesses países é o que explica o seu sucesso, mas todos sabemos que isso só ocorre porque o Socialismo foi bem implantado por lá.

[Buckaroo Banzai]

Até porque, "capitalismo" e "mercado" nem são sinônimos; minha própria afirmação foi de certa forma equivocada. O capitalismo é a adoração ao capital. O mercado servindo ao capital em si mesmo. O socialismo é meramente o mercado servindo à sociedade. Isso esclarece o aparente "paradoxo" dos países socialistas com alta liberdade de mercado. Mas aqui mesmo no Brasil temos um partido chamado "Socialismo e Liberdade".

Grandes empresas, como o Google, dão cada vez condições de trabalho mais confortáveis aos seus empregados, e a Apple, ações da empresa, se aproximando do rumo previsto por Marx, o fim da exploração do homem pelo homem, e dos meios de produção sendo propriedade dos trabalhadores, isso é, de toda a sociedade.

[Gauss]

Exatamente, camarada Buckaroo. A própria automatização que ocorre nos países "capitalistas" é uma forma das empresas pararem com a mais-valia e entregarem a produção para o proletário.

[Buckaroo Banzai]

[Buckaroo Banzai]

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Note que a fonte tipográfica usada no adesivo é a mesma usada pela REDE GLOBO DE MANIPULAÇÃO.

[Agnoscetico]

Isso poderia se aplicar a alguns seguidores de Trump? Já que adoram dizer que não era presidente deles.



Não exatamente sobre politica mas como depende da politica de certa forma, então:

[Buckaroo Banzai]

[Lorentz]

Uma delas pode se vestir das duas formas sem ser apedrejada.

[Pasteur]

Uma delas pode se vestir das duas formas sem ser apedrejada.

https://nacoesunidas.org/onu-feminicidio-brasil-quinto-maior-mundo-diretrizes-nacionais-buscam-solucao/

[Lorentz]

Pasteur, você concorda que aqui no Brasil não há lei ou religião dominante que impõe como as mulheres devem se vestir?

[Pasteur]

Pasteur, você concorda que aqui no Brasil não há lei ou religião dominante que impõe como as mulheres devem se vestir?

Concordo. Mas na prática as mulheres brasileiras sofrem mais violência em parte devido a sua vestimenta que atrai mais estupradores mais do que qualquer país islâmico (onde a extrema minoria se veste como a figura acima).  Não é colocar a culpa na vítima e sim a constatação de um fato.

Se bem que se alguém sair de burca aqui vai causar furor...