Tópico: Islamofobia = Vitimismo islamico

[Moro]

EU APONTEI MEU ERRO NESSE HORÁRIO 28 de Março de 2015, 02:49:53

A última correção foi postada as 28 de Março de 2015, 23:32:06, a última.

você apontou no dia 29 de Março de 2015, 00:20:39




COMO VOCÊ APONTOU ANTES?? COMO???

[Moro]

E DE NOVO É MENTIRA QUE EU FALEI SOBRE OS DADOS ANTIGOS SÓ NA CORREÇÃO AINDA QUE ISSO NÃO SIGNIFICASSE NADA NA PRÁTICA, EU CITEI ISSO NO POST ORIGINAL.

O POST DE CORREÇÃO ESTÁ DAQUELE JEITO DESDE O HORÁRIO MARCADO LÁ PORTANTO ANTES DE SEUS AVISOS.. LOGO.. ONDE ESTÁ O ENGODO??

[Pasteur]

EU APONTEI MEU ERRO NESSE HORÁRIO 28 de Março de 2015, 02:49:53

A última correção foi postada as 28 de Março de 2015, 23:32:06, a última.

você apontou no dia 29 de Março de 2015, 00:20:39




COMO VOCÊ APONTOU ANTES?? COMO???

Putz, coisa chata ficar explicando a mesma coisa toda hora...

Apontei depois do próximo post ao "arrumando" que você não colocou nenhuma conclusão com outro número substituto ao 42%. Só falou que os dados não são confiáveis. Só depois disso que você apresentou os dados.

Pelo jeito você não vai entender algo que já expliquei várias vezes.

[Moro]

Eu fiz o post COMPLETO, se ele tem essa hora, é a hora da ÚLTIMA ALTERAÇÃO DELE, que é ANTERIOR A SUA OBSERVAÇÃO, ENTENDEU??

ESSE POST QUE VOCÊ CITOU ELE É POSTERIOR AO POST ESTAR COMPLETO. OLHE O HORÁRIO.

[Moro]

ISSO É, VOCÊ AGORA ESTÁ DELIBERADAMENTE MENTINDO.

[Pasteur]

Você não entendeu nada!

Só a moderação pra analisar! 

Pra mim chega!

[Moro]

../forum/topic=28916.200.html#msg839588

arrumando.

../forum/topic=28817.1150.html#msg839664

Bom, segundo a teoria do Pasteur, o Islam é uma religião de menos violência civil, vamos dizer assim, pois hoje ninguém discute que pelo critério violência advinda da religião, é a religião que está envolvida em mais problemas no mundo.

Eu havia colocado algumas hipóteses para isso
1- Ser completamente fake a informação pois não há dados em ditaduras e maioria desses países serem ditaduras
2- Punições tão violentas que não deixariam o crime se espalhar
3- Uma mistura entre essas duas
4- Os índices deles demonstrariam que são paises majoritariamente civilizados

Eu sabia que 4 era bullshit, pelos dados, índice de desenvolvimento, corrupção, estudo etc..
Sabia que o 1 era certo.. não tinha como provar. E achava que o 2 era possível.

Mas aí veio a ajuda do Pasteur com os links para que eu lesse.
Link Pasteur (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate#cite_note-UNODC_Homicide_Chart_by_Country-9)
No link que ele passou, lá embaixo, tem o download para a planilha completa, Podem baixar lá. Item 9. (MAIS uma vez, quem aqui tem o costume de citar pesquisas, eu recomendo que análise-as inteiramente, uma pesquisa mal lido pode ser utilizada para qualquer coisa)


Antes, devo dizer que deu um trabalho imenso para a planilha ficar útil.

Tive que pegar a planilha, deduplicar as linhas (índices e número de mortes por 100K em linhas distintas), e juntar os números com a informação de muçulmanos por país deste link http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_by_country
Para achar a população usei regra de 3. Se o país tem 100M de muçulmanos que representam 90% da população,  fica 100/.9 como população.

Para cada país, a planilha tem uma série de 13 anos de informações, com dois indicadores (índice de mortes por 100K e mortos por 100K), com entradas para anos de 2000 a 2012

O que são esses mortos?

Intentional homicide is defined as unlawful death purposefully inflicted on a person by another person

Agora, quantos países majoritariamente muçulmanos enviaram todas as informações?

3- SIM TRÊS

Quais países?

Kazakhstan
Morocco
Pakistan

E qual a informação de mortes violentas no paquistão??

6,2   6,5   6,3   6,1   6,3   6,1   6,2   6,4   7,2   7,3   7,6   7,9   7,7

E a informação dos EUA? 22,1 25,8 37,8 28,5 34,2 32,5 40,0 40,1 42,1   46,9   52,6

Bom, eu convido aos internautas fazerem uma pesquisa sobre as mortes no paquistão.. mas esse não é o problema.
3 Países majoritariamente muçulmanos enviaram as informações.
57 países não muçulmanos enviaram todas as informações.

Vamos abaixar a barra para 10? Informação sobre 10 anos? (a partir de 10, inclusive)

81 países não muçulmanos
8 países muçulmanos

Azerbaijan
Bangladesh
Kazakhstan
Kyrgyzstan
Morocco
Pakistan
Syrian Arab Republic
Tajikistan

      
Pelo "estudo" A Syria tem índices de criminalidades próximos ao da Canadá..
2,2   2,3   2,2   2,3   2,4   2,3   2,4   2,8   2,7   2,4   2,2      

Convido aos foristas a entender o que está passando lá.

Vamos abaixar a barra ainda mais??

Cinco anos de informações.

Quantos países não muçulmanos mandaram informações?
116
Quantos muçulmanos?
18

Entra agora por exemplo o Líbano, que não manda informações desde 2010 e que a informação divulgada vem do "National Police". Índices de mortes violentas similares ao Canadá - pouco piores

Entra Sierra Leone, com índices de mortes similares ao do canadá - pouco piores também, com informações advindas do "national Police"

Duvidoso?

A grande verdade é que a maior parte dos países muçulmanos enviaram poucos dados, as vezes um número em 2007, dois em 2009 e 2010.. mas é evidente que não existe nenhuma rigidez metodológica nem confiança para afirmar que ocorre qualquer coisa lá.

Então, a afirmação do Pasteur não se sustenta nem pelas informações nem pelo bom senso.

../forum/topic=28916.200.html#msg839670

Como você postou errado em outro tópico, então eu colo aqui o estudo da sua planilha que você fez:

Bom, segundo a teoria do Pasteur, o Islam é uma religião de menos violência civil, vamos dizer assim, pois hoje ninguém discute que pelo critério violência advinda da religião, é a religião que está envolvida em mais problemas no mundo.

Eu havia colocado algumas hipóteses para isso
1- Ser completamente fake a informação pois não há dados em ditaduras e maioria desses países serem ditaduras
2- Punições tão violentas que não deixariam o crime se espalhar
3- Uma mistura entre essas duas
4- Os índices deles demonstrariam que são paises majoritariamente civilizados

Eu sabia que 4 era bullshit, pelos dados, índice de desenvolvimento, corrupção, estudo etc..
Sabia que o 1 era certo.. não tinha como provar. E achava que o 2 era possível.

Mas aí veio a ajuda do Pasteur com os links para que eu lesse.
Link Pasteur (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate#cite_note-UNODC_Homicide_Chart_by_Country-9)
No link que ele passou, lá embaixo, tem o download para a planilha completa, Podem baixar lá. Item 9. (MAIS uma vez, quem aqui tem o costume de citar pesquisas, eu recomendo que análise-as inteiramente, uma pesquisa mal lido pode ser utilizada para qualquer coisa)


Antes, devo dizer que deu um trabalho imenso para a planilha ficar útil.

Tive que pegar a planilha, deduplicar as linhas (índices e número de mortes por 100K em linhas distintas), e juntar os números com a informação de muçulmanos por país deste link http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_by_country
Para achar a população usei regra de 3. Se o país tem 100M de muçulmanos que representam 90% da população,  fica 100/.9 como população.

Para cada país, a planilha tem uma série de 13 anos de informações, com dois indicadores (índice de mortes por 100K e mortos por 100K), com entradas para anos de 2000 a 2012

O que são esses mortos?

Intentional homicide is defined as unlawful death purposefully inflicted on a person by another person

Agora, quantos países majoritariamente muçulmanos enviaram todas as informações?

3- SIM TRÊS

Quais países?

Kazakhstan
Morocco
Pakistan

E qual a informação de mortes violentas no paquistão??

6,2   6,5   6,3   6,1   6,3   6,1   6,2   6,4   7,2   7,3   7,6   7,9   7,7

E a informação dos EUA? 22,1 25,8 37,8 28,5 34,2 32,5 40,0 40,1 42,1   46,9   52,6

Bom, eu convido aos internautas fazerem uma pesquisa sobre as mortes no paquistão.. mas esse não é o problema.
3 Países majoritariamente muçulmanos enviaram as informações.
57 países não muçulmanos enviaram todas as informações.

Vamos abaixar a barra para 10? Informação sobre 10 anos? (a partir de 10, inclusive)

81 países não muçulmanos
8 países muçulmanos

Azerbaijan
Bangladesh
Kazakhstan
Kyrgyzstan
Morocco
Pakistan
Syrian Arab Republic
Tajikistan

      
A Syria tem índices de criminalidades próximos ao da Canadá..
2,2   2,3   2,2   2,3   2,4   2,3   2,4   2,8   2,7   2,4   2,2      

Convido aos foristas a entender o que está passando lá.

Vamos abaixar a barra ainda mais??

Cinco anos de informações.

Quantos países não muçulmanos mandaram informações?
116
Quantos muçulmanos?
18

Entra agora por exemplo o Líbano, que não manda informações desde 2010 e que a informação divulgada vem do "National Police""

Entra Sierra Leone, com índices de mortes similares ao do canadá também, com informações advindas do "national Police""

A grande verdade é que a maior parte dos países muçulmanos enviaram poucos dados, as vezes um número em 2007, dois em 2009 e 2010.. mas é evidente que não existe nenhuma rigidez metodológica nem confiança para afirmar que ocorre qualquer coisa lá.

Então, a afirmação do Pasteur não se sustenta nem pelas informações nem pelo bom senso.

Você postou uma mensagem às 02:49:53 e depois desistiu e substituiu dez minutos depois por essa:

arrumando.

O que você postou naquela mensagem e o que você precisou arrumar?

Não. Erro mesmo. Seria desonestidade se eu deixasse publicado. O erro que disse que fiz gerou esse número de 42% a mais.. quando verifiquei, estava errado e arrumei?

Você está louco em falar que é desonestidade? Coloquei Arrumando porque estava errado, oras.

Agora responde aí ao post.. esse está certinho, revisado duas vezes.

Para seu azar, eu tenho o texto original e lá eu já dizia isso..

A planilha tem uma série de 13 anos de informações, boa parte dos países subdesenvolvidos tem apenas um registro, as vezes lá atras.. 6 anos atrás.. as vezes uma em 2012..  os que continham informações antigas desloquei a coluna inteira de modo que a última informação possuída caia em 2012, junto com os outros países desenvolvidos.

Isto é, o Brasil tem série de dados de 6 anos, Bolivia 8... o Iraque 1, Arabia Saudita 1, Argentina 11, India 13, EUA 13, Paises Europeus 13 em geral.. Afeganistao 4,Libano 7, Oman 5.. e assim vai

EU APONTEI MEU ERRO NESSE HORÁRIO 28 de Março de 2015, 02:49:53

A última correção foi postada as 28 de Março de 2015, 23:32:06, a última.

você apontou no dia 29 de Março de 2015, 00:20:39




COMO VOCÊ APONTOU ANTES?? COMO???

OS EXATOS HORÁRIOS

[Moro]

Você afirma que eu primeiro coloquei a última parte, depois coloquei o resto, só que as datas de alteração registram A ÚLTIMA HORA QUE ALGUÉM ALTEROU,  não a hora do primeiro post.

Logo, você está deliberadamente mentindo.

Por favor, aguardo pedido de desculpas.

[Luiz F.]

Eu sugiro à moderação que tranque esse tópico. E jogue a chave fora. Isso aqui não vai dar em nada de nada mesmo...

[Moro]

Não ofendi ninguém Luiz. Só quero deixar claro o que tem sido a ação do forista, atitude já referida por outros também.
Os horários provam que eu não alterei o post devido a nada que ele escreveu e ele me acusou de ter alterado o post devido a suas críticas e mentir a respeito que coloquei primeiro parte do post e depois a outra, o que claramente não é real.
Depois ele me disse que eu não havia citado que os dados eram antigos no post original, o que também é mentira, pelo texto acima.
esta registrado.

Falar que os dados são velhos? nada. Falar que serra leoa ou syria tem o mesmo índice do canadá? Nada. Que as pesquisas do especialista tem desvios claros de metodologia? Nada.

Não dá para ficar sendo ofendido de mentiroso, mimado e escorregadio como estratégia de ficar vivo no debate, deixando de tocar nos pontos importantes no debate e optando por ad hominem.

[Luiz F.]

Nem é questão de alguém ter ofendido o outro, só acho que tem uma hora que certas discussões não tem mais sentido. Só minha opinião

[Johnny Cash]

Luiz, depois dessas várias páginas nesse e em tópicos similares qual é seu pensamento sobre o tema?

Quando perguntei ao Pasteur ele disse que aprendeu nada! Só não coloco o quote agora pq to no celular.

[Moro]

<a href="https://www.youtube.com/v/PlerISGgT5E" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/PlerISGgT5E</a>

Should the British stop tolerating intolerance? (The Big Questions, 15/6/14)


25" até 32" mostra para mim o pensamento dos +20% dos muçulmanos do mundo, como mostrado pela PEW.

Quase todo o debate é bom. O Iman querendo defender ensino religioso nas escolas, o outro ataca frontalmente o Maajid e ouve uma pergunta em resposta "Em uma perfeita sociedade islâmica governada pela Sharia você seria a favor do apedrejamento de mulheres por infidelidade, sim ou não?"

Resposta: Não há uma resposta "SIM" ou "NÃO" para essa pergunta. WTF?????? E dá-le mimimi

O grande ponto é que esses +20% de muçulmanos que aceitam as leis radicais, como esse citado acima,  sempre tentam no início dar uma resposta que pareça aberta, multi-cultural, "somos uma família" mas rapidamente a máscara cai, como nos vídeos que apresentei do Charles Hebdo. Está errado BUT.. todos, com excessão dos reformadores, tinham um BUT..

Além desses 20% (MÍNIMO se formos pela PEW), há os descaradamente supremacistas, que dizem claramente que o Islam tem que dominar o mundo com sua religião e pronto. Na pesquisa do Buck esse número era em torno de 10%

De qualquer maneira, é muito facil afirmar e defender 20% de muçulmanos radicais no mundo.

[Moro]

O irmão do Hitchens está nesse debate. A voz é igual.. impressionante. As idéias definitivamente não são tão boas.

Aí a cristã babaca dizendo que a inspiração da Magna Carta britânica foi nosso senhor Jesus Cristo

[Gaúcho]

Tópico trancado por tempo indeterminado. A moderação NÃO irá analisar datas de mensagens, etc, para saber quem está mentindo sobre o que quer que seja, principalmente em um debate tão infrutífero quanto a atual.

Essa discussão já se esgotou há tempos e nada mais de útil vai sair daqui. Sugiro que foquem toda essa energia para debater em outro tópico, onde haja esperança de algo produtivo.