Autor Tópico: Islamofobia = Vitimismo islamico  (Lida 51221 vezes)

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Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1225 Online: 30 de Março de 2015, 19:23:11 »
Pasteur, chamamos o grupo de pessoas que são arregimentadas pela religião de grupo A, que você concede a existência em sua resposta.

Agora, o grande número de pessoas muçulmanas com visões religiosas radicais de grupo B, que você também concede a existência.

Aí você me diz que no grupo A+B não existe ninguém que apóia atos terroristas porque o Gallup diz que não. Como pode ser isso?

Muitos apoiam atos terroristas, vários são terroristas, mas não com a justificativa religiosa e sim com a POLÍTICA.

Nesse mundão deve ter um ou outro estúpido com motivação estritamente religiosa como aqueles do Charlie, mas são bem raros se comparados aos com motivação política.



Mas o grupo A foi definido como sendo religioso.. Como pode ser?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1226 Online: 31 de Março de 2015, 01:11:31 »
?
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Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1227 Online: 31 de Março de 2015, 08:35:55 »
Pasteur, chamamos o grupo de pessoas que são arregimentadas pela religião de grupo A, que você concede a existência em sua resposta.

Agora, o grande número de pessoas muçulmanas com visões religiosas radicais de grupo B, que você também concede a existência.

Aí você me diz que no grupo A+B não existe ninguém que apóia atos terroristas porque o Gallup diz que não. Como pode ser isso?

Muitos apoiam atos terroristas, vários são terroristas, mas não com a justificativa religiosa e sim com a POLÍTICA.

Nesse mundão deve ter um ou outro estúpido com motivação estritamente religiosa como aqueles do Charlie, mas são bem raros se comparados aos com motivação política.



Mas o grupo A foi definido como sendo religioso.. Como pode ser?

Existir, nesse caso, não significa ser estatisticamente significante, ou seja, como já disse na resposta anterior, são raros, raríssimos.

Offline Sergiomgbr

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1228 Online: 31 de Março de 2015, 09:14:55 »
Os caras que cometeram o atentado ao Charlie Hebdo o fizeram politicamente tanto quanto qualquer outro barbanacho fanático religioso. É a política deles não perdoar chacotas ao seu Momézão.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1229 Online: 31 de Março de 2015, 15:16:41 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_terrorism



Pasteur, chamamos o grupo de pessoas que são arregimentadas pela religião de grupo A, que você concede a existência em sua resposta.

Agora, o grande número de pessoas muçulmanas com visões religiosas radicais de grupo B, que você também concede a existência.

Aí você me diz que no grupo A+B não existe ninguém que apóia atos terroristas porque o Gallup diz que não. Como pode ser isso?

Muitos apoiam atos terroristas, vários são terroristas, mas não com a justificativa religiosa e sim com a POLÍTICA.

Nesse mundão deve ter um ou outro estúpido com motivação estritamente religiosa como aqueles do Charlie, mas são bem raros se comparados aos com motivação política.

É uma pena que esses que "na verdade" tem motivação política misturam tudo, e não deixam as coisas bem claras nesse sentido, em vez disso colocam as coisas em termos de infiéis e Alá e o escambau, em vez de dizer que estão abertos a colaborações de pessoas de todos os credos que concordem com os mesmos fins políticos...



O grupo libanês Hezbollah começou a recrutar homens cristãos, drusos e sunitas no leste do Líbano para formar brigadas de resistência para combater o “Estado Islâmico” (EI). Armas e treinamento também estariam sendo oferecidas àqueles que se voluntariarem para lutar contra o EI e seus afiliados.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1230 Online: 31 de Março de 2015, 15:31:53 »
e isso quer dizer o que?
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Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1231 Online: 31 de Março de 2015, 15:39:54 »
Tô com preguiça de interpretar pra você.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1232 Online: 31 de Março de 2015, 15:59:39 »
A propósito, resgatando um pouco o assunto do enunciado, islamofobia não é, ou não é só vitimismo islâmico.

Wednesday, July 8, 2009
Last updated 7:04 p.m. PT
Man says threats against Muslims were to 'defend America'

KOMO-TV STAFF

Police have arrested a man accused of threatening a local woman and her baby because of their race and religion.

The incident took place on July 1 when the 25-year-old woman and her 6-month-old baby visited the Seattle Indian Health Board at 611 12th Ave. South, according to the statement of probable cause.

Investigators said Eric Gardner reportedly made derogatory comments such as,"You Muslim people scare people when you wear that clothing," and "When I see a black woman, it makes me want to throw up."

The alarmed mother said she asked him what was wrong, to which he responded, "I'm talking to you (expletive), Muslim people," the document said.

When the woman said, "What I wear does not make me a bad person," Gardner told her, "You scare people," and cursed at her, the woman told detectives.

The woman tried to move away from the aggressive man, but he followed her. He then pulled out a sheath knife with an 8- to 10-inch blade, held it in front of her face and said, "I'm going to cut you and your baby with this knife," the statement said.

Gardner slammed the knife on the counter, struggling to get it out of the sheath, detectives said. A staff member of the health clinic reached over and took the knife away from the suspect.

"I just heard a big slam on the counter and I looked over and it was a knife," said employee Alissa Stewart. "My first instinct was to grab it and get it out of reach."

Gardner then lunged over the counter, grabbed the knife out of Stewart's hand and fled, investigators said.

Another clinic employee who had dealt with the boisterous man earlier in the day identified him as Eric Garner.

Police found Gardner walking in Seattle's Capitol Hill neighborhood the following night. They said Gardner, who was carrying a knife, admitted he had "pulled a knife on a Muslim woman earlier in the day because he was 'doing his part to defend America,'" according to the statement.

The threatened woman said she was scared for her and her son's lives when a man came after her at the clinic. She said she believes she would've been stabbed if the employee hadn't interfered.

"I feel scared and disappointed that he judged the Muslim people," the woman said in a statement. "It's not only about the judgment. He wanted to kill me and my 6-month-old son. I just want people to look at Muslims as human beings. There are a lot of good people in America. Muslims are not bad people."

Gardner, 24, has a long criminal history with prior convictions for assault and felony harassment. He is being held at the King County Jail on $100,000 bail.


http://www.seattlepi.com/local/407964_arrest08.html#


http://rt.com/usa/231839-muslim-hate-crime-religion/

http://www.bbc.com/news/uk-england-london-29424165

http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2015/02/11/anti-muslim-hate-crimes-are-still-five-times-more-common-today-than-before-911/



Em contrapartida, talvez parte do que é contabilizado possam ser coisas apenas como desenhos de Maomé, e, se formos usar critérios pasteuristas de avaliação, devemos também minimizá-los com sendo uma parte insignificante da violência em geral...


Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1233 Online: 31 de Março de 2015, 19:26:39 »
Aqui Christopher Hitchens debate na CNN com um Muçulmano contra essa historinha de minoria, do porque 1,2BI ficariam ofendido com cartoons de maomé mas não anti-semíticos


<a href="https://www.youtube.com/v/f-yYhq3nOng" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/f-yYhq3nOng</a>
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Offline Gabarito

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1234 Online: 01 de Abril de 2015, 10:33:57 »
Por uma questão de ordem, sugiro aos moderadores transferirem todo esse debate sobre Teoria da Conspiração para um tópico mais apropriado, limpando o real assunto Islamofobia = Vitimismo Islâmico, que é o tema do tópico atual.

Offline Gaúcho

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1235 Online: 01 de Abril de 2015, 13:07:09 »
Por uma questão de ordem, sugiro aos moderadores transferirem todo esse debate sobre Teoria da Conspiração para um tópico mais apropriado, limpando o real assunto Islamofobia = Vitimismo Islâmico, que é o tema do tópico atual.

:ok:

Tópicos divididos. Podem continuar o assunto sobre conspiração no novo tópico.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1236 Online: 05 de Abril de 2015, 22:04:57 »
Aqui uma visão do vitimismo islâmico culpando os franceses pelo Hebdo, confundindo ataques verbais ao islã com raça, racismo..

Maajid majestral, 5:40

<a href="https://www.youtube.com/v/tUyA35vEjD0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/tUyA35vEjD0</a>
« Última modificação: 05 de Abril de 2015, 22:12:20 por Bahadur »
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1237 Online: 05 de Abril de 2015, 22:25:23 »
Um ponto sobre a islamofobia como racismo.

Sua religião é (deveria) ser uma escolha. Raça não é uma escolha.

Você ofender uma raça acaba impactando em indivíduos quer eles queiram ou não, você ofender uma merda de uma religião é ofender uma merda de idéia apenas. Se ficou ofendido.. morda o cotovelo.

Interessante como o muçulmano de plantão defende os assassinos..
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1238 Online: 05 de Abril de 2015, 22:29:25 »
Sobre Charles Hebdo, tenho grande dificuldade de encontrar islâmicos fora dos reformadores que condenam o ataque ao charles H sem um "but" no meio.. tipo.. o profeta sempre disse que é para perdoar "mas" os cartunistas sabiam que ofender... ou "mas" deve existir um limite.. ou o mais comum.. "mas" os islâmicos na frança sofrem preconceito...

Impressionante.


<a href="https://www.youtube.com/v/IQbDvseyf3g" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/IQbDvseyf3g</a>



but but but but but  but
« Última modificação: 05 de Abril de 2015, 22:50:26 por Bahadur »
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1239 Online: 05 de Abril de 2015, 22:46:57 »
Eu também não gosto muito do termo "racismo" quando aplicado ao sentimento ou ideologia contra uma origem étnica (cultural), mas é um detalhe menor. No mínimo muito do mesmo padrão de um racismo "tecnicamente correto" pode vir junto, os principais sendo a generalização e o tom de "nós-vs-eles"/"eles são o problema", seja lá qual fosse o termo tecnicamente apropriado para "intolerância religiosa" ou cultural.

Essa confusão e talvez "zona cinzenta" dificulta o trabalho de quem tenha críticas válidas a fazer, de qualquer forma. A acusação de racismo, junto com a de "falso escocês" devem ser as principais tentativas de desqualificar os argumentos.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1240 Online: 05 de Abril de 2015, 23:00:21 »
Sim.  Mas a questão na verdade é a imposição da lei da blasfêmia islâmica para o mundo ocidental.

Olhei mais uma série de vídeos com personalidades islâmicas e de novo, fora dos reformistas, existe uma condenação inicial e depois com o desenrolar da conversa.. a máscara cai.. e o "but" citado acima aparece.

A questão é sem saída.. quem faz esse tipo de coisa, ou acha que tem o direito de reagir dessa maneira, sequer é sofisticado o suficiente para entender a diferença entre atacar uma idéia e uma pessoa. No meu post 1236 está claro a dificuldade do islâmico em aceitar isso.. e a primeira tese dele era de que "O CH não trata todas as religiões iguais logo.." (o que é mentira, o principal alvo deles eram os católicos), quando o Maajid perguntou se ele aceitaria uma charge do profeta de uma revista ele voltou a debater o CH, não respondendo às perguntas.

Resumindo, há muitos ignorantes em todas as religiões. E os muçulmanos tem essa porcaria a mais (uma delas) que é a lei da blasfêmia, que eles querem impor ao mundo.. na prática querem que a religião deles seja imune ao escrutínio e à sátira.

Como disse o inglês (o Sam Harris ja havia dito também) todos os jornais do mundo livre deveriam passar todas as charges do CH por algum tempo.. até esses filhos da puta intolerantes perceberem que não podem impor sua lei de blasfêmia ao mundo.

Eu retiro o que disse. As religiões não são todas igualmente ruins. A interpretação corrente é fundamental, claro. Mas existem religiões piores que as outras, e a muçulmana é claramente pior, quer seja na sharia, quer seja hudud, quer seja na lei da blasfêmia.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1241 Online: 05 de Abril de 2015, 23:10:49 »
Os "mas" nem são o pior. Eu mesmo diria meus "mas": não dá resultado positivo algum. Ofende aos moderados, e talvez ajude a radicalizar os "em cima do muro", e pode ser a gota d'água para os já radicais ou quase lá. Também talvez, dependendo do conteúdo, já seja uma espécie de racismo mesmo. "Ofenda aos moderados → provoque aos radicais → ??? → sucesso".

O pior mesmo é que não deve ser tão raro encontrar quem apoie com todas as letras, dizendo que "a França teve o que mereceu", e coisas assim.

http://www.thejc.com/news/uk-news/130608/muslim-leader-pleasantly-surpised-hebdo-poll

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1242 Online: 06 de Abril de 2015, 09:44:37 »
Citar
The co-chair of a Muslim-Jewish dialogue group said he was "pleasantly surprised" by a poll of UK Muslims, which found that 27 per cent sympathised with the motives of the Charlie Hebdo killers and 11 per cent believed that publishers deserved to be attacked for depicting images of Mohammed.
The survey of 1,000 UK Muslims also found that eight per cent of respondents knew people who strongly supported the politics of al-Qaeda or Islamic State.

Não chamaria de racismo de modo algum. Essa é a questão conceitual que não pode ser deixada para trás.  A demanda desses que apoiam os atentados é blindar o Islam contra críticas e fazer qualquer escrutínio ou sátira uma demonstração de racismo. Não é.

O que se ouve de maneira geral é que "o ocidente precisa saber que nós amamos mais ao profeta do que nossos filhos" ou coisa similar misturado com um óbvio relativismo sobre liberdade de expressão ao mesmo tempo que não se inflamam com cartuns contra o profeta dos outros em sua terra natal.

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1244 Online: 06 de Abril de 2015, 13:53:03 »
Sim, existe uma maioria contrária ou desinteressada. O problema é o percentual muito alto para esses temas de alto impacto, que nesse caso (27+11) 38%. Note que não é diferente do que se é apresentado como suporte a esses temas radicais na maioria das pesquisas quantitativas e não tão diferente do que é apresentado pelos radicais de outras religiões também, sendo que talvez a diferença é não haver mais o sinédrio ou inquisição como análogos a Sharia ou mesmo Hudud.

No debate em 1236 alguém diz que há 32 países onde é proibido se abandonar a religião muçulmana e o suporte à execução do que é apresentado pela Sharia e mesmo Hudud é grande, não havendo, como disse, análogos em muitas religiões.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1245 Online: 06 de Abril de 2015, 17:53:34 »
BBC: Is Islamism the biggest threat to the modern world? - Sam Westrop, BBC Big Questions

<a href="https://www.youtube.com/v/o_3UfyrRVVo" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/o_3UfyrRVVo</a>

Gente discutindo o que estamos discutindo aqui. Note que nem islâmicos ortodoxos negam que existe uma onda de violência no islam, eles apenas dizem que a culpa é do ocidente.
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1246 Online: 06 de Abril de 2015, 18:22:20 »
Bom debate para alguém que de alguma maneira pode negar que a religião seja parte do problema.

Nesse último debate os muçulmanos não são reformistas, falo de gente com mais preconceito contra judeus do que o pasteur.. falando claramente que é obvio que existe um componente de violência no islam mas existe em outras religiões, mas o caso é mais exposto.. segundo ele "como podemos culpar israel se nós estamos nos matando a nós mesmos.. 250K, siria, etc.."..

E de novo a bullshitagem da culpa do ocidente.. alguém diz corretamente, EUA financiou taliban (na época era uma maneira inteligente de lutar contra a ditadura soviética, ajudar os rebeldes, talvez tivesse sido mais correto deixar os russos exterminar os afegãos) mas o que os talebans fazem, apedrejar mulheres, etc.. coisas que fizeram quando assumiram o poder, é culpa deles, não dos EUA.

E é a mais pura verdade.

Para reforçar o que acho.. eu deixaria que se matassem até chegarem a uma conclusão. Nada que o ocidente possa fazer poderá tirar a barbárie do islamismo como fator interpretativo crucial e evitar que ações do ocidente sejam vistas mais tarde como a causa da merda em que vivem.

Em 20 anos o petróleo provavelmente será pouco relevante. Eles terão apenas eles mesmos para discutir o que fazer de sua vida, e nada para barganhar.

Vão ter que passar por uma reforma que a civilização passou há 300 anos.. ao menos. 
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1247 Online: 06 de Abril de 2015, 18:32:45 »
Vish...continua com a desonestidade de achar que tenho preconceito contra judeus, só pra me provocar... ::)

Algum descendente de judeu falando mal do Islã, logo vou associar ao conflito em Israel, tipo Sam Harris que puxa a sardinha pro lado deles. E aquele judeu ortodoxo falando mal do Islã, pior ainda. Mas você sabe disso, mas como andou sendo refutado constantemente, está com dor de cotovelo. E deve estar doendo muito mesmo porque não larga do meu pé.

Não sei se você sabe que os judeus e muçulmanos viviam em plena harmonia antes, quem tem preconceito racista de verdade contra os judeus são os cristãos. Lembra o que fizeram com Jesus? Pois é.

Mas vê se pára com a baixaria.  :ok:

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1248 Online: 06 de Abril de 2015, 19:22:31 »
Eu ia pedir para estudar sobre história para aprender que essa harmonia entre muçulmanos e cristãos é AMPLAMENTE supervalorizada ..  e para ler melhor porque você não refuta ninguém, apenas repete coisas sem sentido e acredita em dados de ditaduras e em dados de 2003 que sequer tratam do problema.. também poderia por pelo menos três citações racistas suas contra judeus..  e ainda pediria para escrever melhor, porque é praticamente ininteligível... ou para citar o que falou esse judeu ortodoxo sei lá de onde, mas você não entende o que eles dizem

Mas deixa para lá.. como diria o DDV na sua regra de quando evitar o debate com alguém, está claro para o fórum o tipo de coisa que você defende.. o de um garoto islâmico.
« Última modificação: 06 de Abril de 2015, 19:32:33 por Bahadur »
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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1249 Online: 06 de Abril de 2015, 19:30:03 »
Ainda o muçulmano falando..

O islam propõe um modelo legal? Sim. O islam propoe um modelo econômico? Sim. Ele propõe um modelo social e ético? Sim.

Quando uma religião propõe esses temas, ele deixa de ser uma religião a nível PRIVADO (pessoal) e se torna uma religião PÚBLICA (além da experiência pessoal).

Isso é BEM IMPORTANTE e na verdade resume de maneira magnifica os desafios que essa confusão entre religião e leis e sistemas de todo o tipo, na verdade é a causa mãe do fracasso islâmico.

Veja, eu não posso no brasil dizer "Eu não vou aderir ao sistema político e econômico brasileiro". E é o problema do Islam, ele é público, você adere a Sharia por bem ou por mal, porque ele é o sistema legal.

E pior, como é dado por deus, não é alterável. Como um país desse pode votar uma lei de casamento homossexual?

Então, o islam determina o desastre da civilização deles. By design. Os países islâmicos estão fadados ao fracasso por motivos intrínsecos à sua organização política e religiosa, que se misturam.

« Última modificação: 06 de Abril de 2015, 19:33:17 por Bahadur »
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

 

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