Autor Tópico: Islamofobia = Vitimismo islamico  (Lida 51220 vezes)

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Offline Pedro Reis

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1200 Online: 30 de Março de 2015, 10:39:49 »
Uma pergunta: se essa pesquisa tivesse sido feita quando o ocidente era governado por teocracias cristãs, como ficaria esse mapa?


Offline Pedro Reis

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1201 Online: 30 de Março de 2015, 10:40:46 »
Como ficaria o mapa da Europa em relação a liberdade religiosa e direitos da mulher?

Offline Johnny Cash

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1202 Online: 30 de Março de 2015, 10:41:31 »
Uma pergunta: se essa pesquisa tivesse sido feita quando o ocidente era governado por teocracias cristãs, como ficaria esse mapa?


Provavelmente os países governados por teocracias cristãs apareciam no mapa como tendo pouca liberdade religiosa.

Ainda bem que saímos daquela época, né?

Offline Johnny Cash

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1203 Online: 30 de Março de 2015, 10:42:15 »
Pedro Reis, você propõe que os "países Islâmicos" vivem condição anacrônica?

Offline _Juca_

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1204 Online: 30 de Março de 2015, 10:44:52 »
Uma pergunta: se essa pesquisa tivesse sido feita quando o ocidente era governado por teocracias cristãs, como ficaria esse mapa?


Provavelmente os países governados por teocracias cristãs apareciam no mapa como tendo pouca liberdade religiosa.

Ainda bem que saímos daquela época, né?

A pergunta já dele já fornece a resposta, numa teocracia se espera que não haja nenhuma liberdade para outras religiões.

Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1205 Online: 30 de Março de 2015, 10:48:24 »


 :ok:

O mais próximo do real, já que, em se tratando de homicídios de mulheres o Ocidente é pior.

Ocidente é do outro lado, Pasteur.

Uma calibração equivocada no monitor pode levar à diminuição do tom do verde escuro.

Não disse real e sim mais próximo do real.

http://www.mapadaviolencia.org.br/pdf2012/MapaViolencia2012_atual_mulheres.pdf

página 16
« Última modificação: 30 de Março de 2015, 10:50:52 por Pasteur »

Offline Pedro Reis

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1206 Online: 30 de Março de 2015, 10:50:22 »
Pedro Reis, você propõe que os "países Islâmicos" vivem condição anacrônica?

Eu estou supondo que é tudo a mesma m...

Ou quase.

A questão não é o livro deles ser pior que o nosso. São as conjunturas políticas e históricas que explicam melhor porque partes do mundo islâmico estão socialmente mais atrasadas e também o radicalismo religioso. Aquele tipo de radicalismo mais associado à violência.

Offline Johnny Cash

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1207 Online: 30 de Março de 2015, 11:31:24 »
Pedro Reis, você propõe que os "países Islâmicos" vivem condição anacrônica?

Eu estou supondo que é tudo a mesma m...

Ou quase.

A questão não é o livro deles ser pior que o nosso. São as conjunturas políticas e históricas que explicam melhor porque partes do mundo islâmico estão socialmente mais atrasadas e também o radicalismo religioso. Aquele tipo de radicalismo mais associado à violência.

Eu não vi quem esteja propondo que o livro deles seja pior. Diversos foristas dizem que a política, pobreza, influência de interesses de outros países exercem, junto a religião, força pra que a situação corrente seja tal.

A questão é o anacronismo, é ainda ter gente que siga o que diz um livro com esse nível de anti-humanismo e que, sem dúvida, leva a atos (religiosos) brutais.

Offline Pedro Reis

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1208 Online: 30 de Março de 2015, 12:05:29 »
Citar
Eu não vi quem esteja propondo que o livro deles seja pior. Diversos foristas dizem que a política, pobreza, influência de interesses de outros países exercem, junto a religião, força pra que a situação corrente seja tal.


A questão é o anacronismo, é ainda ter gente que siga o que diz um livro com esse nível de anti-humanismo e que, sem dúvida, leva a atos (religiosos) brutais.

Mas se é assim, porque estão discutindo o islamismo neste e em outros tópicos? Por que a religião é o foco?

Vejam como é interessante observar os dois mapas abaixo, em sequência:

Liberdade Religiosa, por países, de acordo com a PEW. Quanto mais vermelho escuro menos liberdade.




% de Muçulmanos na população por país:



Algoritmos de "data mining" encontram relações entre dados em Bancos de Dados. Correlações que muitas vezes são difíceis de enxergar em uma massa de dados.

Uma aplicação destas fez o Wall-Mart pôr fraldas de bebê a venda junto com a seção de cervejas do mercado. E passaram a vender mais fraldas e mais cervejas.

Difícil imaginar uma relação entre fralda e cerveja, mas ocorria que era comum que pais com filhos pequenos tivessem que ficar em casa todo o fim de semana ajudando a mulher, então o cara ia no mercado comprar as fraldas que a mulher pediu, e aproveitava e trazia as cervejas para ficar vendo esporte na televisão. Ou vice-versa.

Mas correlação não significa necessariamente causa e efeito. Nem toda relação é de causa ou de efeito.

Na Venezuela um programa de Data Mining "descobriu" que a mortalidade infantil crescia inversamente com o número de televisores que uma família tinha em casa. Alguém sugeriu um programa de financiamento para que as famílias pudessem adquirir mais aparelhos de televisão, como medida para diminuir a mortalidade infantil.

Obviamente a mortalidade estava associada com o nível sócio-econômico de cada família, assim como o número de aparelhos de televisão. Pobre com duas TVs continuaria pobre e a mortalidade infantil a mesma.

Quando vemos estes mapas há nitidamente uma correlação entre islamismo e certos indicadores. Mas podemos afirmar com segurança que esta é um tipo de correlação de causa e efeito, ou será que estamos raciocinando como aquele funcionário do ministério da saúde da Venezuela? Sugerindo que se em vez de Corão, tivessem bíblias, tudo seria muito diferente.

Mas por acaso o islã é uma religião de origem árabe, a maior parte dos fiéis está no mundo árabe e é o mundo árabe que exerce maior influência sobre os muçulmanos .

Por acaso também, no mundo árabe estão as maiores reservas de petróleo e é politicamente a região mais conturbada do mundo.

Durante a Segunda Guerra a União Soviética assim como os ingleses ocuparam o Irã. Após a guerra o país estava convulsionado por muito movimentos políticos: democratas, comunistas... mas o governo do  primeiro-ministro Mohammed Mossadegh era razoavelmente independente e democrático e secularizado para os padrões da época e do Irã.

Mossadegh também tentava implementar reformas sociais e econômicas, talvez um cenário parecido, se é possível comparar, com o que foi o governo Jânio Quadros no Brasil.

O erro ou a gota d´água foi quando ele nacionalizou a Anglo-Iranian Oil Company, em 1953. Mossadegh foi prontamente derrubado e o Xá iniciou seu reinado de terror. O Xá Reza Pahelevi exterminou qualquer dissidência política mas não foi tão implacável ( talvez por uma questão cultural ) com a oposição religiosa, embora esta tenha sido perseguida também.

Isso fez com que os líderes religiosos aglutinassem toda a oposição à ditadura, o que acabou levando Khomeini ao poder em 1979. O Irã se tornou uma teocracia, com as mulheres sendo obrigadas por lei a usar burca. Acho que foi a primeira vez que o mundo ouviu falar do tal fundamentalismo islâmico, e "xiita" se transformou em sinônimo de radical, muito embora hoje o ISIS seja sunita.

Mas como estaria hoje o Irã se Mogadessh não tivesse sido derrubado, se tivesse implementado as reformas? Os aiatolás teriam tido o mesmo poder, haveria o mesmo tipo de islamismo, xiita seria adjetivo usado para designar uma pessoa radical?

Se a gente observar também o que ocorreu no Afeganistão, no Paquistão, no Iraque... o que está acontecendo hoje na Síria... nada disso influi na maneira como uma religião é moldada como instrumento político?

Se olharmos para a própria história da Europa veremos que o cristianismo também já foi uma ferramenta política ( e ainda é, mas de um jeito diferente ) que embasou o colonialismo e sob o pretexto da evangelização dos povos coisas brutais foram feitas. Tolerância religiosa também é algo muito recente na história dessa religião de 2 mil anos.

O hoje vem do ontem, que veio do anteontem. Examinando a história recente e nem tão recente parecem existir explicações muito mais convincente para o ISIS e o Boko Haram do que simplesmente serem islâmicos.

EDIT: Onde escrevi Jânio Quadros leia-se João Goulart. Erro absurdo.
« Última modificação: 30 de Março de 2015, 12:08:46 por Pedro Reis »

Offline Johnny Cash

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1209 Online: 30 de Março de 2015, 12:22:15 »
Eu não vi quem esteja propondo que o livro deles seja pior. Diversos foristas dizem que a política, pobreza, influência de interesses de outros países exercem, junto a religião, força pra que a situação corrente seja tal.


A questão é o anacronismo, é ainda ter gente que siga o que diz um livro com esse nível de anti-humanismo e que, sem dúvida, leva a atos (religiosos) brutais.

Mas se é assim, porque estão discutindo o islamismo neste e em outros tópicos? Por que a religião é o foco?

Simplesmente pq nós podemos discutir o tema o quanto quisermos, já que não estamos sob pressão de um estado religioso. E já foi evidenciado que a religião e os religiosos não representam papéis secundários nos exemplos mais expressivos.

Você acha que a gente tinha que parar de discutir a força da religião nesse tema?

Vejam como é interessante observar os dois mapas abaixo, em sequência:

Liberdade Religiosa, por países, de acordo com a PEW. Quanto mais vermelho escuro menos liberdade.




% de Muçulmanos na população por país:



Algoritmos de "data mining" encontram relações entre dados em Bancos de Dados. Correlações que muitas vezes são difíceis de enxergar em uma massa de dados.

Uma aplicação destas fez o Wall-Mart pôr fraldas de bebê a venda junto com a seção de cervejas do mercado. E passaram a vender mais fraldas e mais cervejas.

Difícil imaginar uma relação entre fralda e cerveja, mas ocorria que era comum que pais com filhos pequenos tivessem que ficar em casa todo o fim de semana ajudando a mulher, então o cara ia no mercado comprar as fraldas que a mulher pediu, e aproveitava e trazia as cervejas para ficar vendo esporte na televisão. Ou vice-versa.

Mas correlação não significa necessariamente causa e efeito. Nem toda relação é de causa ou de efeito.

Bacana ver que todo mundo continua alinhado. Inclusive nesses preceitos lógico.

Show de bola, Pedrão. :ok:

Quando vemos estes mapas há nitidamente uma correlação entre islamismo e certos indicadores. Mas podemos afirmar com segurança que esta é um tipo de correlação de causa e efeito, ou será que estamos raciocinando como aquele funcionário do ministério da saúde da Venezuela? Sugerindo que se em vez de Corão, tivessem bíblias, tudo seria muito diferente.

Você já sabe a resposta: Não, não podemos.

Podemos desconfiar? Claro que sim, meu caro! E num é pra isso que essas análises servem bem?

Mas por acaso o islã é uma religião de origem árabe, a maior parte dos fiéis está no mundo árabe e é o mundo árabe que exerce maior influência sobre os muçulmanos .

Por acaso também, no mundo árabe estão as maiores reservas de petróleo e é politicamente a região mais conturbada do mundo.

Durante a Segunda Guerra a União Soviética assim como os ingleses ocuparam o Irã. Após a guerra o país estava convulsionado por muito movimentos políticos: democratas, comunistas... mas o governo do  primeiro-ministro Mohammed Mossadegh era razoavelmente independente e democrático e secularizado para os padrões da época e do Irã.

Mossadegh também tentava implementar reformas sociais e econômicas, talvez um cenário parecido, se é possível comparar, com o que foi o governo Jânio Quadros no Brasil.

O erro ou a gota d´água foi quando ele nacionalizou a Anglo-Iranian Oil Company, em 1953. Mossadegh foi prontamente derrubado e o Xá iniciou seu reinado de terror. O Xá Reza Pahelevi exterminou qualquer dissidência política mas não foi tão implacável ( talvez por uma questão cultural ) com a oposição religiosa, embora esta tenha sido perseguida também.

Isso fez com que os líderes religiosos aglutinassem toda a oposição à ditadura, o que acabou levando Khomeini ao poder em 1979. O Irã se tornou uma teocracia, com as mulheres sendo obrigadas por lei a usar burca. Acho que foi a primeira vez que o mundo ouviu falar do tal fundamentalismo islâmico, e "xiita" se transformou em sinônimo de radical, muito embora hoje o ISIS seja sunita.

Mas como estaria hoje o Irã se Mogadessh não tivesse sido derrubado, se tivesse implementado as reformas? Os aiatolás teriam tido o mesmo poder, haveria o mesmo tipo de islamismo, xiita seria adjetivo usado para designar uma pessoa radical?

Nunca saberemos, mas que azar ter deixado esses religiosos extremistas por lá.

Independente da motivação, você acabou de expôr que o problema religioso está lá.

Se a gente observar também o que ocorreu no Afeganistão, no Paquistão, no Iraque... o que está acontecendo hoje na Síria... nada disso influi na maneira como uma religião é moldada como instrumento político?

Vamos listar as invasões de país a país, com motivos políticos e etc, e vamos ver no que deu?

Não estou querendo pegar um exemplo único e estendê-lo pra toda justificativa. Acho seu ponto plausível, mas não é suficiente pra também afirmar a relação causal. Veja, o Panamá, por exemplo, que também foi invadido por forças imperialistas, deu no que? Tão vendendo escravas sexuais hoje? E Grenada?

Com esse seu argumento, fica mais fácil ver que o USA, na verdade, fez a b*sta de colocar a mão no lugar e acabar despertando um monstrão religioso que não deveria ter despertado por causas naturais. Sem ficar chorando as pitangas, o que deve ser feito agora?

Se olharmos para a própria história da Europa veremos que o cristianismo também já foi uma ferramenta política ( e ainda é, mas de um jeito diferente ) que embasou o colonialismo e sob o pretexto da evangelização dos povos coisas brutais foram feitas. Tolerância religiosa também é algo muito recente na história dessa religião de 2 mil anos.

O hoje vem do ontem, que veio do anteontem. Examinando a história recente e nem tão recente parecem existir explicações muito mais convincente para o ISIS e o Boko Haram do que simplesmente serem islâmicos.

EDIT: Onde escrevi Jânio Quadros leia-se João Goulart. Erro absurdo.

Veja minha última resposta.

Você alardear que quem você defende tem tolerância religiosa da Europa cristã medieval, não exatamente te ajuda a defender essa turma.

Agora, que o EUA tem culpa no cartório tem. Isso basta pra dar no problema que deu? Não.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1210 Online: 30 de Março de 2015, 13:27:53 »
Por isso que as afirmações devem ser simples e parcimoniosas porque qualquer tentativa de se explicar fenômenos tão complexos estará fadado ao fracasso. O que é simples de se afirmar e provavelmente correto:

A religião é a causa única? Não.
A religião é utilizada para arregimentar a massa de manobra? Sim
Os países muçulmanos estão entre os piores do mundo em boa parte dos indicadores? Sim
Esses problemas se dão por culpa da religião. Sim, da mesma maneira que a falta de educação, geopolítica e miséria. Ao impor a Sharia, o que basicamente se faz é limitar o parlamento. Como o parlamento vai discutir direitos dos gays e mulheres com leis divinas sobre o tema, só pra ficar em poucos exemplos,?
Existe um grande número de pessoas com visões religiosas radicais? Sim sem dúvida.
Todos eles apoiam o terrorismo? Não. Provavelmente um subconjunto desses.
Quem é a maior vítima do Islam? O Islam.
O alcorão é uma porcaria? Sim mesmo nível que a Bíblia.
Ele pode ser usado como justificativa para atos violentos? Sem dúvida, como a Bíblia.
Pode ser usado para justificar atos bondosos e de abnegação? Sim como a Bíblia.
Então é uma religião ruim ou boa? Depende do número de pessoas que seguem interpretações nocivas ou não. O livro de Odin é uma merda mas ele não causa mau a ninguém.


“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1211 Online: 30 de Março de 2015, 13:31:48 »


 :ok:

O mais próximo do real, já que, em se tratando de homicídios de mulheres o Ocidente é pior.
:olheira:
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Offline Pasteur

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Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1213 Online: 30 de Março de 2015, 14:23:02 »
Por isso que as afirmações devem ser simples e parcimoniosas porque qualquer tentativa de se explicar fenômenos tão complexos estará fadado ao fracasso.

Fenômenos complexos se explicam com afirmações simples? Pode ser. Afirmações simples sim, idiotas não.

O que é simples de se afirmar e provavelmente correto:

Cuidado com o estereotipo. Ele é muito simples de se falar também.

A religião é a causa única? Não.

Não é única, verdade, mas é rara.

A religião é utilizada para arregimentar a massa de manobra? Sim

Sim.

Os países muçulmanos estão entre os piores do mundo em boa parte dos indicadores? Sim

Educação, pobreza se comparado com o Primeiro Mundo sim. Mas se comparado ao terceiro, não.

Procure por taxas de alfabetização e compare com o terceiro mundo.

Esses problemas se dão por culpa da religião.

Problemas de violência? Raramente!


Sim, da mesma maneira que a falta de educação, geopolítica e miséria.

Esses são incomparavelmente piores.

Ao impor a Sharia, o que basicamente se faz é limitar o parlamento. Como o parlamento vai discutir direitos dos gays e mulheres com leis divinas sobre o tema, só pra ficar em poucos exemplos,?

Verdade, a Sharia atrapalha a laicidade, mas o quanto ela atrapalha varia  muito de país para país.  Na Tunísia por exemplo a Sharia foi rejeitada.

Existe um grande número de pessoas com visões religiosas radicais? Sim sem dúvida.

Sim.

Todos eles apoiam o terrorismo? Não. Provavelmente um subconjunto desses.

Segundo o Gallup, ninguém apóia o terrorismo por motivos religiosos e sim políticos.

Quem é a maior vítima do Islam? O Islam.

Não. A pergunta correta é: quem é a maior vítima do terrorismo islâmico? Aí sim, os islâmicos.

O alcorão é uma porcaria? Sim mesmo nível que a Bíblia.

O Alcorão é bem menos porcaria que o VT

Ele pode ser usado como justificativa para atos violentos? Sem dúvida, como a Bíblia.

Sim.

Pode ser usado para justificar atos bondosos e de abnegação? Sim como a Bíblia.

Sim.

Então é uma religião ruim ou boa? Depende do número de pessoas que seguem interpretações nocivas ou não. O livro de Odin é uma merda mas ele não causa mau a ninguém.

Exato.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1214 Online: 30 de Março de 2015, 14:39:44 »


 :ok:

O mais próximo do real, já que, em se tratando de homicídios de mulheres o Ocidente é pior.
:olheira:

http://www.mapadaviolencia.org.br/pdf2012/MapaViolencia2012_atual_mulheres.pdf

página 16 

:stunned:
Pasteur você entende que o tópico da pesquisa é outro em relação ao que você apresentou?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1215 Online: 30 de Março de 2015, 15:09:33 »
As taxas de homicídios dizem muito sobre o quão bem as mulheres são tratadas, a não ser que você esteja obnubilado de caricaturas.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1216 Online: 30 de Março de 2015, 15:16:46 »
No que se refere a violência especificamente voltada contra a mulher, por aspectos culturais de inferiorização e etc, deve ser bem importante dar um jeito de no mínimo "nivelar" a coisa com os homicídios masculinos também. Se os homicídios são próximos de ser sexualmente igualitários, isso reduz o sinal de um elemento misoginista mais drástico na cultura.

Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1217 Online: 30 de Março de 2015, 15:33:14 »
Em qualquer lugar do mundo as taxas de homicídios masculinos são bem superiores às taxas de homicídios femininos, não é privilégio dos islâmicos.

Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1218 Online: 30 de Março de 2015, 16:00:12 »
então esse gráfico para você é uma prova de que o mundo islâmico performa bem nesse quesito apresentado pelo gráfico?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Moro

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1219 Online: 30 de Março de 2015, 16:13:15 »
Por isso que as afirmações devem ser simples e parcimoniosas porque qualquer tentativa de se explicar fenômenos tão complexos estará fadado ao fracasso.

Fenômenos complexos se explicam com afirmações simples? Pode ser. Afirmações simples sim, idiotas não.

O que é simples de se afirmar e provavelmente correto:

Cuidado com o estereotipo. Ele é muito simples de se falar também.

A religião é a causa única? Não.

Não é única, verdade, mas é rara.

A religião é utilizada para arregimentar a massa de manobra? Sim

Sim.

Os países muçulmanos estão entre os piores do mundo em boa parte dos indicadores? Sim

Educação, pobreza se comparado com o Primeiro Mundo sim. Mas se comparado ao terceiro, não.

Procure por taxas de alfabetização e compare com o terceiro mundo.

Esses problemas se dão por culpa da religião.

Problemas de violência? Raramente!


Sim, da mesma maneira que a falta de educação, geopolítica e miséria.

Esses são incomparavelmente piores.

Ao impor a Sharia, o que basicamente se faz é limitar o parlamento. Como o parlamento vai discutir direitos dos gays e mulheres com leis divinas sobre o tema, só pra ficar em poucos exemplos,?

Verdade, a Sharia atrapalha a laicidade, mas o quanto ela atrapalha varia  muito de país para país.  Na Tunísia por exemplo a Sharia foi rejeitada.

Existe um grande número de pessoas com visões religiosas radicais? Sim sem dúvida.

Sim.

Todos eles apoiam o terrorismo? Não. Provavelmente um subconjunto desses.

Segundo o Gallup, ninguém apóia o terrorismo por motivos religiosos e sim políticos.

Quem é a maior vítima do Islam? O Islam.

Não. A pergunta correta é: quem é a maior vítima do terrorismo islâmico? Aí sim, os islâmicos.

O alcorão é uma porcaria? Sim mesmo nível que a Bíblia.

O Alcorão é bem menos porcaria que o VT

Ele pode ser usado como justificativa para atos violentos? Sem dúvida, como a Bíblia.

Sim.

Pode ser usado para justificar atos bondosos e de abnegação? Sim como a Bíblia.

Sim.

Então é uma religião ruim ou boa? Depende do número de pessoas que seguem interpretações nocivas ou não. O livro de Odin é uma merda mas ele não causa mau a ninguém.

Exato.


Pasteur, chamamos o grupo de pessoas que são arregimentadas pela religião de grupo A, que você concede a existência em sua resposta.

Agora, o grande número de pessoas muçulmanas com visões religiosas radicais de grupo B, que você também concede a existência.

Aí você me diz que no grupo A+B não existe ninguém que apóia atos terroristas porque o Gallup diz que não. Como pode ser isso?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1220 Online: 30 de Março de 2015, 17:17:48 »
Pasteur, chamamos o grupo de pessoas que são arregimentadas pela religião de grupo A, que você concede a existência em sua resposta.

Agora, o grande número de pessoas muçulmanas com visões religiosas radicais de grupo B, que você também concede a existência.

Aí você me diz que no grupo A+B não existe ninguém que apóia atos terroristas porque o Gallup diz que não. Como pode ser isso?

Muitos apoiam atos terroristas, vários são terroristas, mas não com a justificativa religiosa e sim com a POLÍTICA.

Nesse mundão deve ter um ou outro estúpido com motivação estritamente religiosa como aqueles do Charlie, mas são bem raros se comparados aos com motivação política.


Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1221 Online: 30 de Março de 2015, 17:23:48 »
então esse gráfico para você é uma prova de que o mundo islâmico performa bem nesse quesito apresentado pelo gráfico?

Não é uma prova, mas ele tem desvios menos grosseiros da realidade.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1222 Online: 30 de Março de 2015, 17:44:22 »
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_terrorism





Pasteur, chamamos o grupo de pessoas que são arregimentadas pela religião de grupo A, que você concede a existência em sua resposta.

Agora, o grande número de pessoas muçulmanas com visões religiosas radicais de grupo B, que você também concede a existência.

Aí você me diz que no grupo A+B não existe ninguém que apóia atos terroristas porque o Gallup diz que não. Como pode ser isso?

Muitos apoiam atos terroristas, vários são terroristas, mas não com a justificativa religiosa e sim com a POLÍTICA.

Nesse mundão deve ter um ou outro estúpido com motivação estritamente religiosa como aqueles do Charlie, mas são bem raros se comparados aos com motivação política.

É uma pena que esses que "na verdade" tem motivação política misturam tudo, e não deixam as coisas bem claras nesse sentido, em vez disso colocam as coisas em termos de infiéis e Alá e o escambau, em vez de dizer que estão abertos a colaborações de pessoas de todos os credos que concordem com os mesmos fins políticos...

Offline Pasteur

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1223 Online: 30 de Março de 2015, 18:13:08 »
Defina infiel.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Islamofobia = Vitimismo islamico
« Resposta #1224 Online: 30 de Março de 2015, 18:45:52 »
Eu estava falando em termos não exatamente técnicos, logo não faz sentido definir.

Mas me referia a esse tipo de coisa, em linguagem mais precisa:

Citar
...

According to U.S. Army Colonel Dale C. Eikmeier, “ideology”, rather than any individual or group, is the "center of gravity" of al-Qaeda and related groups, and that ideology is a "collection of violent Islamic thought called Qutbism."[65] He summarizes the tenets of Qutbism as being:

  •     A belief that Muslims have deviated from true Islam and must return to “pure Islam” as originally practiced during the time of Muhammad.
  •     The path to “pure Islam” is only through a literal and strict interpretation of the Qur'an and Hadith, along with implementation of Muhammad’s commands.
  •     Muslims should interpret the original sources individually without being bound to follow the interpretations of Islamic scholars.
  •     That any interpretation of the Quran from a historical, contextual perspective is a corruption, and that the majority of Islamic history and the classical jurisprudential tradition is mere sophistry.[65]


The historic rivalry between Hindus and Muslims in the Indian subcontinent has also often been the primary motive behind some of the most deadly terrorist attacks in India. According to a U.S. State Department report, India topped the list of countries most affected by Islamic terrorism.

In addition, Islamist militants, scholars, and leaders opposed Western society for what they see as immoral secularism. Islamists have claimed that such unrestricted free speech has led to the proliferation of pornography, immorality, secularism, homosexuality, feminism, and many other ideas that Islamists often oppose. Although bin Laden almost always emphasized the alleged oppression of Muslims by America and Jews when talking about them in his messages, in his "Letter to America" he answered the question, "What are we calling you to, and what do we want from you?," with

  • We call you to be a people of manners, principles, honour, and purity; to reject the immoral acts of fornication, homosexuality, intoxicants, gambling's, and trading with interest (...) You separate religion from your policies, (...) You are the nation that permits Usury, which has been forbidden by all the religions (...) You are a nation that permits the production, trading and usage of intoxicants (...) You are a nation that permits acts of immorality (...) You are a nation that permits gambling in its all forms. (...) You use women to serve passengers, visitors, and strangers to increase your profit margins. You then rant that you support the liberation of women.[66]


...

According to the International Business Times, in October, 2014 the Islamic State of Iraq and the Levant released a 5-point justification of its right to take non-Muslims hostage, and decapitate, ransom or enslave them.[226] British Muslim cleric Anjem Choudary told The Clarion Project that kidnapping and even beheading hostages is justified by Islam.[227]

...

According to CNN, the self-styled Islamic State of Iraq and the Levant "justifies its kidnapping of women as sex slaves citing Islamic theology." An article entitled, 'The revival (of) slavery before the Hour,' (of Judgement Day), published in the ISIL online magazine, "Dabiq", claimed that Yazidi women can be taken captive and forced to become sex slaves or concubines under Islamic law, "One should remember that enslaving the families of the kuffar -- the infidels -- and taking their women as concubines is a firmly established aspect of the Shariah, or Islamic law."[246]

...




Simplesmente não são terroristas políticos que calham de ser muçulmanos e só não recebem cristãos, judeus e budistas como membros por acaso desses não tão comumente compartilharem a mesma visão "política".

 

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