Tópico: Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado

[Sergiomgbr]

Reforma é uma ideia idiota, no Islamismo não há a figura de um papa que pode alterar o que se queira. O Alcorão pros muçulmanos é a palavra de Deus.

A reforma também é uma ideia estupida no que se refere à sua aplicabilidade.

Se o papa mudar alguma regra também não é garantia de que todos os católicos seguirão a recomendação. Ainda mais no Islamismo onde não há essa figura central.

O que aconteceu no Ocidente não foi a reforma do cristianismo e sim que a religião foi deixada em segundo plano em muitos países. O mesmo está ocorrendo nos países islâmicos, onde paulatinamente as pessoas vão se dando conta que a religião deve ser colocada em segundo plano.

Mais uma vez, reformar é o que os terroristas fazem. Reformar é deturpar.

Se os caras seguirem o que está escrito, na verdade o nome 'terrorista' será até um elogio.

Não sabia que você era especialista em Islamismo.

Espantalho. Se o que está escrito num pedaço de papel é: "Se me amas mate o Zé com uma pedrada na muringa", não há mais nada a ser dito.

[Pasteur]

Reforma é uma ideia idiota, no Islamismo não há a figura de um papa que pode alterar o que se queira. O Alcorão pros muçulmanos é a palavra de Deus.

A reforma também é uma ideia estupida no que se refere à sua aplicabilidade.

Se o papa mudar alguma regra também não é garantia de que todos os católicos seguirão a recomendação. Ainda mais no Islamismo onde não há essa figura central.

O que aconteceu no Ocidente não foi a reforma do cristianismo e sim que a religião foi deixada em segundo plano em muitos países. O mesmo está ocorrendo nos países islâmicos, onde paulatinamente as pessoas vão se dando conta que a religião deve ser colocada em segundo plano.

Mais uma vez, reformar é o que os terroristas fazem. Reformar é deturpar.

Se os caras seguirem o que está escrito, na verdade o nome 'terrorista' será até um elogio.

Não sabia que você era especialista em Islamismo.

Espantalho. Se o que está escrito num pedaço de papel é: "Se me amas mate o Zé com uma pedrada na muringa", não há mais nada a ser dito.

Só que o Alcorão não é um pedaço de papel. Leia todo ele, entenda e só depois filosofe. 

[Buckaroo Banzai]

Reforma é uma ideia idiota, no Islamismo não há a figura de um papa que pode alterar o que se queira. O Alcorão pros muçulmanos é a palavra de Deus.

A reforma também é uma ideia estupida no que se refere à sua aplicabilidade.

Se o papa mudar alguma regra também não é garantia de que todos os católicos seguirão a recomendação. Ainda mais no Islamismo onde não há essa figura central.

O que aconteceu no Ocidente não foi a reforma do cristianismo e sim que a religião foi deixada em segundo plano em muitos países. O mesmo está ocorrendo nos países islâmicos, onde paulatinamente as pessoas vão se dando conta que a religião deve ser colocada em segundo plano.

Mais uma vez, reformar é o que os terroristas fazem. Reformar é deturpar.

É justamente o que dizem os terroristas e radicais:


http://en.wikipedia.org/wiki/Qutbism

    A belief that Muslims have deviated from true Islam and must return to “pure Islam” as originally practiced during the time of Muhammad.
    The path to “pure Islam” is only through a literal and strict interpretation of the Qur'an and Hadith, along with implementation of Muhammad’s commands.
    Muslims should interpret the original sources individually without being bound to follow the interpretations of Islamic scholars.
    That any interpretation of the Quran from a historical, contextual perspective is a corruption, and that the majority of Islamic history and the classical jurisprudential tradition is mere sophistry.[65]

Um retorno ao fundamentalismo.

Os wahabistas/salafistas (também comumente radicais/terroristas) no entanto questionam estes ao defender a ilegalidade da escravidão no islã.


Pode não haver uma única figura central, mas isso só reforça a importância dos "pequenos líderes", imãs/etc, influentes, promoverem versões que possam realmente se dizer moderadas, de "roubarem" os adeptos das versões que pregam violência e radicalismo.

[Sergiomgbr]

Reforma é uma ideia idiota, no Islamismo não há a figura de um papa que pode alterar o que se queira. O Alcorão pros muçulmanos é a palavra de Deus.

A reforma também é uma ideia estupida no que se refere à sua aplicabilidade.

Se o papa mudar alguma regra também não é garantia de que todos os católicos seguirão a recomendação. Ainda mais no Islamismo onde não há essa figura central.

O que aconteceu no Ocidente não foi a reforma do cristianismo e sim que a religião foi deixada em segundo plano em muitos países. O mesmo está ocorrendo nos países islâmicos, onde paulatinamente as pessoas vão se dando conta que a religião deve ser colocada em segundo plano.

Mais uma vez, reformar é o que os terroristas fazem. Reformar é deturpar.

Se os caras seguirem o que está escrito, na verdade o nome 'terrorista' será até um elogio.

Não sabia que você era especialista em Islamismo.

Espantalho. Se o que está escrito num pedaço de papel é: "Se me amas mate o Zé com uma pedrada na muringa", não há mais nada a ser dito.

Só que o Alcorão não é um pedaço de papel. Leia todo ele, entenda e só depois filosofe. 

A não ser que esteja dizendo que num pedaço desse suporte para escrita que não é um pedaço de papel está escrito "Se me amas mate o Zé com uma pedrada na muringa", mas no outro tenha uma outra parte dizendo que o mandamento é este mesmo mas só vale se você estiver com as mãos amarradas pra trás  com cordas feitas de couro de Dodô, e  mergulhado num tambor de piche  e a pedra tem que ser colhida em Marte, aí tudo bem, eu leio.

[Buckaroo Banzai]

O que você acha do Reza Aslan, mesmo??

Foi dirigido ao Bah.. Bahum... Bahdiba... Agnóstico, mas vou colocar meus dois centavos também.

Ele acerta em defender a não-generalização, mas erra grossamente em tentar isolar totalmente a religião de qualquer crítica ou papel causal em suas interpretações ou usos radicais/terroristas. Fala coisas como "a religião é uma linguagem", blablablá.

O curioso é que, como citado numa entrevista que fizeram com o Sam Harris, ele até dizia algo nas linhas de "os muçulmanos são culpados de serem excessivamente defensivos do islã", mas depois cai ele mesmo nesse problema.


<a href="https://www.youtube.com/v/7F-SiZt0amg" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/7F-SiZt0amg</a>

[Moro]

O que você acha do Reza Aslan, mesmo??

Por que?

[Moro]

Bom já que o Buck colocou.. vou dizer, ele mudou sua visão desde hebdo

Bom, agora vou transcrever uma afirmação mais forte do Aslam.

Basicamente é isso.

É claro que não podemos negar que existe uma espécie de virus que infectou o mundo muçulmano, um virus de ultra-ortodoxia puritana mas não podemos negar a fonte que [financia] esse mal, que provém de um único bolso, o Wahhabismo do regime da Arábia Saudita. Não é segredo para ninguém que os Sauditas gastaram mais de US$ 100BI financiando essa ideologia através do mundo (ele nomina ISIS, Al Qaeda, Boko, Taleban) então nós temos um problema dentro da comunidade muçulmana mas o problema tende a ser de uma ideologia em particular que tem que ser confrontado primeiramente e de frente pelos próprios muçulmanos

Bom, não consigo ver nenhum moderado muçulmano que nega que a comunidade mundial muçulmana enfrenta um problema grave que se espalha rapidamente. E boa parte deles pensa que o problema tem que ser enfrentado por eles mesmos.

Na verdade Pasteur, devo te dizer que vi aproximadamente 50 debates e li boa parte da pew research, que sim é séria e tem até boas notícias para o mundo muçulmano. Mas a situação é como eu e os intelectuais muçulmanos a descrevem.

Um ponto interessante para os que como eu acompanharam dezenas de debates. Algo aconteceu na cabeça do Reza Aslan e ele mudou muito a sua visão de alguns meses para cá. Para qualquer afirmação de que havia um problema na comunidade islâmica ele ou destruía os mais despreparados ou saía com uma acusação de "não sofisticado" como fez com Harris.

Ele parece que envelheceu rápido até.

Para mim, o ponto final da inflexão foi Hebdo.. com uma série de eventos anteriores e pesquisas de informação saindo.

Hoje ele está muito mais para Majiid do que para Choudary (ok exagerei) mas a primeira reação dele a alguns atentados até eram semelhantes (culpar as vítimas)

Agora ele repetidamente cita "problema no mundo muçulmano" quando antes dizia "não tem sequer sentido falar em mundo muçulmano".

[Moro]

De alguma maneira evidências anedóticas são mais importantes que pesquisas face a face com 40.000 pessoas em 38 países

Eu, por exemplo, apóstata que sou e cagão que sou não fico divulgando isso pra não dar sopa pro azar.

Mas ainda quero saber de estatísticas de morte por apostasia.

Esqueci da razão desse seu medo. É geopolítico?

Muita gente sabe que não sou muçulmano, mas não vou fazer publicidade ao lado de algum grupo terrorista como talibã, primeiro porque não sou burro e segundo porque não sou babaca.

Ué.. mas você vive dizendo que é a minoria da minoria e tem medo de colocar isso para sua família e vizinhos.. é a geopolítica..

E claro que o taliban, como força política, não iria atrás de você, porque você não é um ator político

[Moro]

Buck, exatamente, há dois grupos poderoso que são contra a reforma:

1- Radicais
2- Imãs conservadores

Os Imãs acham que só eles devem opinar e isso não pode estar aberto ao muçulmano ordinário. Dizem que "se você está com um problema no estômago vai ao médico se tem um problema religioso aos Imãs" e tentam se colocar uma situação de entendimento muito acima do pobre ordinário.

E a estratégia dos especialistas é exatamente essa.. ir ao granel, um movimento para melhorar a interpretação do Corão, contando até com cursos para Imãs.

Pasteur, 100% dos fanáticos dizem "leia o livro todo antes de criticar".. O livro é um livro lixo de uma religião idiota. Se eu for ler todos os livros lixos de uma religião idiota, eu não faria mais nada em minha vida. Você já concordou que é um lixo.

[Pasteur]

Não fique apenas nos seus especialistas.

Já indiquei os meus: Robert Pape e Dalia Mogahed (muçulmana de verdade).

[Pasteur]

De alguma maneira evidências anedóticas são mais importantes que pesquisas face a face com 40.000 pessoas em 38 países

Eu, por exemplo, apóstata que sou e cagão que sou não fico divulgando isso pra não dar sopa pro azar.

Mas ainda quero saber de estatísticas de morte por apostasia.

Esqueci da razão desse seu medo. É geopolítico?

Muita gente sabe que não sou muçulmano, mas não vou fazer publicidade ao lado de algum grupo terrorista como talibã, primeiro porque não sou burro e segundo porque não sou babaca.

Ué.. mas você vive dizendo que é a minoria da minoria e tem medo de colocar isso para sua família e vizinhos.. é a geopolítica..

[...]

Prove que eu disse isso.

[Pasteur]

Bom já que o Buck colocou.. vou dizer, ele mudou sua visão desde hebdo

Bom, agora vou transcrever uma afirmação mais forte do Aslam.

Basicamente é isso.

É claro que não podemos negar que existe uma espécie de virus que infectou o mundo muçulmano, um virus de ultra-ortodoxia puritana mas não podemos negar a fonte que [financia] esse mal, que provém de um único bolso, o Wahhabismo do regime da Arábia Saudita. Não é segredo para ninguém que os Sauditas gastaram mais de US$ 100BI financiando essa ideologia através do mundo (ele nomina ISIS, Al Qaeda, Boko, Taleban) então nós temos um problema dentro da comunidade muçulmana mas o problema tende a ser de uma ideologia em particular que tem que ser confrontado primeiramente e de frente pelos próprios muçulmanos

Bom, não consigo ver nenhum moderado muçulmano que nega que a comunidade mundial muçulmana enfrenta um problema grave que se espalha rapidamente. E boa parte deles pensa que o problema tem que ser enfrentado por eles mesmos.

Na verdade Pasteur, devo te dizer que vi aproximadamente 50 debates e li boa parte da pew research, que sim é séria e tem até boas notícias para o mundo muçulmano. Mas a situação é como eu e os intelectuais muçulmanos a descrevem.

Um ponto interessante para os que como eu acompanharam dezenas de debates. Algo aconteceu na cabeça do Reza Aslan e ele mudou muito a sua visão de alguns meses para cá. Para qualquer afirmação de que havia um problema na comunidade islâmica ele ou destruía os mais despreparados ou saía com uma acusação de "não sofisticado" como fez com Harris.

Ele parece que envelheceu rápido até.

Para mim, o ponto final da inflexão foi Hebdo.. com uma série de eventos anteriores e pesquisas de informação saindo.

Hoje ele está muito mais para Majiid do que para Choudary (ok exagerei) mas a primeira reação dele a alguns atentados até eram semelhantes (culpar as vítimas)

Agora ele repetidamente cita "problema no mundo muçulmano" quando antes dizia "não tem sequer sentido falar em mundo muçulmano".

Depois você critica o Pedro Reis, dizendo que não tem paciência para teorias conspiratórias...

EUA amigo da Arábia e não faz nada contra o disseminador de terrorismo...

[Moro]

Não foi esse o ponto aqui cara. A opinião é dele não minha e eu a acho errada. O ponto meu para esse post é que o Aslam mudou sua visão de um cara que não aceitava a religião como problema para um cara que admite completamente, até porque é um fato. Esse negócio da arábia é apenas uma desculpa conveniente. O Islam é lixo o suficiente para estar onde está sem ajuda.

[Pasteur]

Ah então essa história de wahhabismo não tem nada a ver?

[Moro]

Wahhabismo é uma das interpretações mais danosas. Mas nada especialmente ruim quanto tantas outras que existem.

[Pasteur]

Então?  Concorda ou não que o Wahhabismo da Arábia exporta o vírus do extremismo terrorista? Não enrole.

[Moro]

Acho que é apenas uma fonte... Como disse, essa interpretação idiota não é restrito ao wahhabismo.

[Pasteur]

Então a Arábia Saudita não é disseminadora do extremismo?  Não gasta bilhões de dólares para espalhar o vírus do terrorismo?

[Moro]

Não tenho essa informação, mas como você mesmo disse, seria até agora uma teoria da conspiração. O Islam já é ruim o suficiente para justificar a miséria em que vivem, não precisam de apoio para transformar os recursos que têm em merda e ignorância.

[Sergiomgbr]

Reforma é uma ideia idiota, no Islamismo não há a figura de um papa que pode alterar o que se queira. O Alcorão pros muçulmanos é a palavra de Deus.

A reforma também é uma ideia estupida no que se refere à sua aplicabilidade.

Se o papa mudar alguma regra também não é garantia de que todos os católicos seguirão a recomendação. Ainda mais no Islamismo onde não há essa figura central.

O que aconteceu no Ocidente não foi a reforma do cristianismo e sim que a religião foi deixada em segundo plano em muitos países. O mesmo está ocorrendo nos países islâmicos, onde paulatinamente as pessoas vão se dando conta que a religião deve ser colocada em segundo plano.

Mais uma vez, reformar é o que os terroristas fazem. Reformar é deturpar.

Se os caras seguirem o que está escrito, na verdade o nome 'terrorista' será até um elogio.

Não sabia que você era especialista em Islamismo.

Espantalho. Se o que está escrito num pedaço de papel é: "Se me amas mate o Zé com uma pedrada na muringa", não há mais nada a ser dito.

Agora me prove que não há esse tipo de conteúdo no Alcorão, ou que algo semelhante pode ser interpretado de outra forma.

[Moro]

De alguma maneira evidências anedóticas são mais importantes que pesquisas face a face com 40.000 pessoas em 38 países

Eu, por exemplo, apóstata que sou e cagão que sou não fico divulgando isso pra não dar sopa pro azar.

Mas ainda quero saber de estatísticas de morte por apostasia.

Esqueci da razão desse seu medo. É geopolítico?

Muita gente sabe que não sou muçulmano, mas não vou fazer publicidade ao lado de algum grupo terrorista como talibã, primeiro porque não sou burro e segundo porque não sou babaca.

Ué.. mas você vive dizendo que é a minoria da minoria e tem medo de colocar isso para sua família e vizinhos.. é a geopolítica..

[...]

Prove que eu disse isso.

Você não havia citado seu irmão ou algo assim?? Vou procurar.

Enquanto isso, já que você não é um ator político, porque teria medo de se mostrar como apóstata, já que religiosos jamais iriam te retaliar?

[Buckaroo Banzai]

De alguma maneira evidências anedóticas são mais importantes que pesquisas face a face com 40.000 pessoas em 38 países

Eu, por exemplo, apóstata que sou e cagão que sou não fico divulgando isso pra não dar sopa pro azar.

Mas ainda quero saber de estatísticas de morte por apostasia.

Esqueci da razão desse seu medo. É geopolítico?

Muita gente sabe que não sou muçulmano, mas não vou fazer publicidade ao lado de algum grupo terrorista como talibã, primeiro porque não sou burro e segundo porque não sou babaca.

Ué.. mas você vive dizendo que é a minoria da minoria e tem medo de colocar isso para sua família e vizinhos.. é a geopolítica..

E claro que o taliban, como força política, não iria atrás de você, porque você não é um ator político

Não é "geopolítica", mas não chega a ser necessariamente algo dentro do radicalismo que se aborda aqui, ao menos não em países como Brasil e EUA, espero.

Mesmo ateus de família cristã não vão sempre divulgar isso numa boa para a família. Ou até cristãos que mudam de vertente, e na maior parte dos casos isso não decorre de um medo de represália violenta aos apóstatas, é algo mais "social".

Não que já não seja digno de questionamento esse comportamento (ainda que seja também compreensível a preocupação por parte de quem acha que o parente vai para o inferno por isso), especialmente quando chega em "extremos menores" como o "shunning" das testemunhas de Jeová.

[Pasteur]

De alguma maneira evidências anedóticas são mais importantes que pesquisas face a face com 40.000 pessoas em 38 países

Eu, por exemplo, apóstata que sou e cagão que sou não fico divulgando isso pra não dar sopa pro azar.

Mas ainda quero saber de estatísticas de morte por apostasia.

Esqueci da razão desse seu medo. É geopolítico?

Muita gente sabe que não sou muçulmano, mas não vou fazer publicidade ao lado de algum grupo terrorista como talibã, primeiro porque não sou burro e segundo porque não sou babaca.

[Moro]

Eu entendi Pasteur, mas se você disse que não há motivação religiosa para as retaliações, qual o problema? Eu já me declarei para a família e não escondo no trabalho. Não deveria ser o mesmo contigo? Simplesmente dizer o que pensa, sem medo, seguindo seu próprio raciocínio? Você citou até taleban..

[Moro]

De alguma maneira evidências anedóticas são mais importantes que pesquisas face a face com 40.000 pessoas em 38 países

Eu, por exemplo, apóstata que sou e cagão que sou não fico divulgando isso pra não dar sopa pro azar.

Mas ainda quero saber de estatísticas de morte por apostasia.

Esqueci da razão desse seu medo. É geopolítico?

Muita gente sabe que não sou muçulmano, mas não vou fazer publicidade ao lado de algum grupo terrorista como talibã, primeiro porque não sou burro e segundo porque não sou babaca.

Ué.. mas você vive dizendo que é a minoria da minoria e tem medo de colocar isso para sua família e vizinhos.. é a geopolítica..

E claro que o taliban, como força política, não iria atrás de você, porque você não é um ator político

Não é "geopolítica", mas não chega a ser necessariamente algo dentro do radicalismo que se aborda aqui, ao menos não em países como Brasil e EUA, espero.

Mesmo ateus de família cristã não vão sempre divulgar isso numa boa para a família. Ou até cristãos que mudam de vertente, e na maior parte dos casos isso não decorre de um medo de represália violenta aos apóstatas, é algo mais "social".

Não que já não seja digno de questionamento esse comportamento (ainda que seja também compreensível a preocupação por parte de quem acha que o parente vai para o inferno por isso), especialmente quando chega em "extremos menores" como o "shunning" das testemunhas de Jeová.

Dentro dos motivos que normalmente ouviríamos de um brasileiro, "não dar sopa para o azar" com medo que alguma entidade terrorista te matasse seria o último a ouvirmos.