Tópico: Guerra cultural: O Islam como um instrumento contra o mundo civilizado

[Moro]

Se não serve para aferir exatamente o número de radicais, Pasteur, o que concordo, o número de apoiadores do Hudud é sim um indicador de problemas. Podemos facilmente concordar que os radicais serão encontrados mais facilmente entre o grupo que apóia o Hudud.

Toda a questão estatística é essa.. ela nãos serve para provar nada. Ela serve para nos dar insights sobre a realidade.

Os pontos tem que ser ligados por quem lê e claro que isso será realizado através da sua experiência cultural, familiar, religiosa, técnica etc..

[Moro]

Já do Gallup.

Nem quero entrar muito em detalhes aqui para isso não virar batalha, mas o Gallup é muito mais um livro do que um trabalho cheio de dados e informações como o da PEW.

Ao invés de colocar número atrás de números, ele se dedica a analisar inclusive trechos do corão, são materiais bem distintos e até agora (vou dar meu veredito mais tarde) o da PEW me pareceu um trabalho metodológico versus um livro escrito com alguns números apresentados.

Entrevistaram brasileiros, alemães, suecos.. em fim.. vemos isso mais tarde.


Outro ponto para pensarmos. O Gallup, sem sustentar muito com fatos, iguala o anti-americanismo no islam com o anti-islamismo no mundo.

Então para começar, na questão do racismo, já temos dois lados aqui.

[Moro]

Gallup

Reforço que as pesquisas são MUITO menos elaboradas do que a PEW.

Os dados não são divididos em clusters e depois totalizados como está na Pew. Algumas coisas óbvias como "O egito estar entre os mais mais secularizados" é renegado pela Pew, pelo Aslam em seu ápice de defendor do Islam e pelo senso comum.

Mas vamos de dados pobres mesmo.

O motivo número 1 que eles admiram no mundo islâmico é “a sincera aderência ao Islam e o que admiram menos no oeste é a libertinagem. A maioria deles quer ser governado pela Sharia.

Eles são pela Galup muito mais apegados as tradições e costumes que o oeste. Nos países muculmanos (Argh odeio isso deveria ter clusters, no cluster do sudoeste europeu os dados seriam distintos) o apoio a essas tradições é de 90% enquanto nos EUA cai para 57% e despenca na Europa para em torno de 30%.

[Moro]

ATENÇÃO. Para negacionista e politicamente correto que insistem em negar que a religião move o islam.

"Porque a religião é uma questão central para tantos muçulmanos em todas as partes do mundo, é necessário ao menos ter uma idéia básica do que a religião é para entender os conceitos que virão""


Notem, não quero nem chegar ao extremo que o pasteur propõem que nada é devido a religião, nem quando assassinos matam caminhoneiros que não conheciam preces e queimam seus caminhões.

Isso deve ser descartado de uma vez por todas!!

A questão é entender o quanto isso influencia o resto.  Vamos continuar lendo documento ruim..

[Moro]

Olha, na boa, Gallup está fazendo um cherry picking nos textos do Islam fantástico. Note que a PEW não citou um texto. Acabo de aprender que a virgem maria é mais citada no quorão do que na biblia.

Para disclosure, estou dando pouco valor a esses textos e também a pesquisas citadas como "Maroccan World Pool" e me atentando ao Gallup apenas.

[Moro]

A convergência do Islam com o estado é realmente codificada*.

O que mais admiram no profeta é ele como chefe de estado, chefe militar, juiz, diplomata e também pai perfeito, marido perfeito, etc..

Há razões que deveriam ter levado os Xiitas a uma visão ainda mais conjunta entre estado e religião mas na prática pouco se vê de distinção.

Novamente.. falta clusters..

* codificada a ponto de dizer quando deve se iniciar uma guerra, quando parar, como tratar prisioneiros de guerra, etc..

[Barata Tenno]

A ideologia no terrorismo é como um motorista num carro sem freio ladeira abaixo, pode-se trocar o motorista, mas o carro vai continuar descendo enquanto não se arrumar os freios.

[Pasteur]

Bahadur, vai colocando suas impressões aí. Depois de terminar de ler o livro, coloco as minhas. Mas pelo que eu li até agora são muito diferentes.

[Moro]

Ok Pasteur estou pondo apenas citações com números.

Barata é meu ponto. Só que a fonte do terrorismo é ideológica.

[Moro]

Bom disse que ia apenas colocar os números mas faço uma pequena pausa nos números para falar sobre o Quran.

Como todos sabemos, há incontáveis versos de ódio, chamados de "Sword Verses".  E até contra "o povo do livro" também.

Muitos desses versos dizem basicamente matem, arrebentem etc.. mas se pagarem o Zakat (a taxa de caridade dos muçulmanos) deixem-nos ir porque deus é benevolente e gentil


Então negócio é o seguinte.. Para os poucos (acho que só o Pasteur nesse caso) que acha que o livro não leva a violência ou que não é uma mescla de sistema legal e religião, só tenho a dizer para esquecer isso.

No livro do Gallup que estou lendo de cabo a rabo já estou cansado de ler merda.

No debate que coloquei aqui , fala-se na necessidade de reeducar a interpretação para focar nos versos que não incitam a violência, porque de novo, a religião é tão radical quanto a média da interpretação corrente de seus fiéis.

Então, peço que se não quiserem uma enxurrada de "sword verses" falando uma tonelada de merda, esqueçam que é um livro que promulga a paz. O livro é tão ruim quanto o velho testamento.

[Moro]

PQP pesquisa ruim. Números são raros e blabla

- Apenas 1/4 dos países muçulmanos são "democracias"
- Muitas (sim muitos sem números exatos PQP) alegadas democracias na verdade tem eleições onde o candidato de sempre ganha com mais de 90%
- A maioria (sem números de novo) dos países muçulmanos controlam ou limitam severamente partidos de oposição e ONGs, eles tem também o poder de dissolver, banir e impedir acesso aos meios de comunicação.

30 reais para ler isso.. vamos continuando.



Estou surpreendendo alguém até agora??

[Sergiomgbr]

PQP pesquisa ruim. Números são raros e blabla

- Apenas 1/4 dos países muçulmanos são "democracias"
- Muitas (sim muitos sem números exatos PQP) alegadas democracias na verdade tem eleições onde o candidato de sempre ganha com mais de 90%
- A maioria (sem números de novo) dos países muçulmanos controlam ou limitam severamente partidos de oposição e ONGs, eles tem também o poder de dissolver, banir e impedir acesso aos meios de comunicação.

30 reais para ler isso.. vamos continuando.



Estou surpreendendo alguém até agora??

A mim, por estar "chutando cachorro morto"(por favor, não chutem cachorros vivos, não maltratem os animais) e ainda por ter pago pela leitura.

[Moro]

Para você ver o que tenho que fazer para convencer pessoas do que é óbvio.

[Moro]

A maioria dos muçulmanos não quer uma separação da religião muçulmana e do estado e a vasta maioria cita em igualdade os valores islâmicos e os democráticos.

O que coincide com outra afirmação super científica

Há um imenso suporte para a Sharia, e o que é ser governado pela Sharia muda de lugar para lugar.

[Moro]

8 páginas de blablaba explicando porque os islâmicos em geral não tem democracia. A única coisa que presta para uma análise estatística dessas 8 páginas é "Islam em geral não tem democracia"\

Aí fala do colonialismo e outras coisas que discutimos já aqui. Não precisava ser especialista no assunto, nada de novo, de verdade.

[Moro]

Como disse, não busco culpa, estamos discutindo fatos. Mas se alguém quer uma thread legal para ler onde não é só a partir de malvados colonialista que se conta a história do Islam (sem contar que ficaram para trás na modernização do estado muito provavelmente devido a união de religião e estado), procurem por Hashemite Brothers, os irmãos reis da Jordania e Siria que foram anexando territórios (incluindo Iraque) e depois foram derrubados por golpes militares nos idos de 1960.

[Moro]

Aqui cita um dos ciclos viciosos. Muitas (ok não esperem números) pessoas  quando vêem corrupção e desastre econômico buscam mais sharia para resolver seus problemas..

Para quem como eu considera que crenças em coisas específicas traz danos específicos, podemos lembrar do hadith onde o profeta diz que se deus está contente com o povo, ele terá os melhores líderes, se não está contente com o povo terá líderes ruins.

Então, se não pode explicar completamente esse ciclo vicioso, certamente isso é um fator. Líderes maus? preciso de mais fé.

[Moro]

Pasteur, tem algum comentário por enquanto? A pesquisa mostra além dos problemas, mostra cada vez mais que a religião é mais do que central na vida dos muçulmanos.

[Pasteur]

Bom disse que ia apenas colocar os números mas faço uma pequena pausa nos números para falar sobre o Quran.

Como todos sabemos, há incontáveis versos de ódio, chamados de "Sword Verses".  E até contra "o povo do livro" também.

Muitos desses versos dizem basicamente matem, arrebentem etc.. mas se pagarem o Zakat (a taxa de caridade dos muçulmanos) deixem-nos ir porque deus é benevolente e gentil


Então negócio é o seguinte.. Para os poucos (acho que só o Pasteur nesse caso) que acha que o livro não leva a violência ou que não é uma mescla de sistema legal e religião, só tenho a dizer para esquecer isso.

No livro do Gallup que estou lendo de cabo a rabo já estou cansado de ler merda.

No debate que coloquei aqui , fala-se na necessidade de reeducar a interpretação para focar nos versos que não incitam a violência, porque de novo, a religião é tão radical quanto a média da interpretação corrente de seus fiéis.

Então, peço que se não quiserem uma enxurrada de "sword verses" falando uma tonelada de merda, esqueçam que é um livro que promulga a paz. O livro é tão ruim quanto o velho testamento.

Nunca disse que o livro é bom, muito pelo contrário, não estou discutindo o livro e sim os seguidores dele. Pode levar à violência, pode. Quantos seguem esse caminho hostil? Se compararmos com o resto da humanidade o que encontramos? São piores realmente? Lí só a metade e depois que terminar respondo a todas essas observações que você fez. Quanto ao preço do livro (8 dólares), passa o número da sua conta que eu te deposito, considere um gift.

[Pasteur]

PQP pesquisa ruim. Números são raros e blabla

- Apenas 1/4 dos países muçulmanos são "democracias"
- Muitas (sim muitos sem números exatos PQP) alegadas democracias na verdade tem eleições onde o candidato de sempre ganha com mais de 90%
- A maioria (sem números de novo) dos países muçulmanos controlam ou limitam severamente partidos de oposição e ONGs, eles tem também o poder de dissolver, banir e impedir acesso aos meios de comunicação.

30 reais para ler isso.. vamos continuando.



Estou surpreendendo alguém até agora??

A mim, por estar "chutando cachorro morto"(por favor, não chutem cachorros vivos, não maltratem os animais) e ainda por ter pago pela leitura.

Mais pra frente vamos ver se o cachorro está morto mesmo, ou se sua avaliação é que está doente. 

[Geotecton]

Bom disse que ia apenas colocar os números mas faço uma pequena pausa nos números para falar sobre o Quran.

Como todos sabemos, há incontáveis versos de ódio, chamados de "Sword Verses".  E até contra "o povo do livro" também.

Muitos desses versos dizem basicamente matem, arrebentem etc.. mas se pagarem o Zakat (a taxa de caridade dos muçulmanos) deixem-nos ir porque deus é benevolente e gentil


Então negócio é o seguinte.. Para os poucos (acho que só o Pasteur nesse caso) que acha que o livro não leva a violência ou que não é uma mescla de sistema legal e religião, só tenho a dizer para esquecer isso.

No livro do Gallup que estou lendo de cabo a rabo já estou cansado de ler merda.

No debate que coloquei aqui , fala-se na necessidade de reeducar a interpretação para focar nos versos que não incitam a violência, porque de novo, a religião é tão radical quanto a média da interpretação corrente de seus fiéis.

Então, peço que se não quiserem uma enxurrada de "sword verses" falando uma tonelada de merda, esqueçam que é um livro que promulga a paz. O livro é tão ruim quanto o velho testamento.

Nunca disse que o livro é bom, muito pelo contrário, não estou discutindo o livro e sim os seguidores dele. Pode levar à violência, pode. Quantos seguem esse caminho hostil? Se compararmos com o resto da humanidade o que encontramos? São piores realmente? Lí só a metade e depois que terminar respondo a todas essas observações que você fez. Quanto ao preço do livro (8 dólares), passa o número da sua conta que eu te deposito, considere um gift.

Eu quero comprar uma moeda para a minha coleção e custa US$ 780,00.

Não quer depositar também este valor na minha conta? 

[Pasteur]

Bom disse que ia apenas colocar os números mas faço uma pequena pausa nos números para falar sobre o Quran.

Como todos sabemos, há incontáveis versos de ódio, chamados de "Sword Verses".  E até contra "o povo do livro" também.

Muitos desses versos dizem basicamente matem, arrebentem etc.. mas se pagarem o Zakat (a taxa de caridade dos muçulmanos) deixem-nos ir porque deus é benevolente e gentil


Então negócio é o seguinte.. Para os poucos (acho que só o Pasteur nesse caso) que acha que o livro não leva a violência ou que não é uma mescla de sistema legal e religião, só tenho a dizer para esquecer isso.

No livro do Gallup que estou lendo de cabo a rabo já estou cansado de ler merda.

No debate que coloquei aqui , fala-se na necessidade de reeducar a interpretação para focar nos versos que não incitam a violência, porque de novo, a religião é tão radical quanto a média da interpretação corrente de seus fiéis.

Então, peço que se não quiserem uma enxurrada de "sword verses" falando uma tonelada de merda, esqueçam que é um livro que promulga a paz. O livro é tão ruim quanto o velho testamento.

Nunca disse que o livro é bom, muito pelo contrário, não estou discutindo o livro e sim os seguidores dele. Pode levar à violência, pode. Quantos seguem esse caminho hostil? Se compararmos com o resto da humanidade o que encontramos? São piores realmente? Lí só a metade e depois que terminar respondo a todas essas observações que você fez. Quanto ao preço do livro (8 dólares), passa o número da sua conta que eu te deposito, considere um gift.

Eu quero comprar uma moeda para a minha coleção e custa US$ 780,00.

Não quer depositar também este valor na minha conta? 

Você não precisa Geo, sua conta já é gorda. 

[Pasteur]

Estou com 60% do livro já lido.

[Sergiomgbr]

PQP pesquisa ruim. Números são raros e blabla

- Apenas 1/4 dos países muçulmanos são "democracias"
- Muitas (sim muitos sem números exatos PQP) alegadas democracias na verdade tem eleições onde o candidato de sempre ganha com mais de 90%
- A maioria (sem números de novo) dos países muçulmanos controlam ou limitam severamente partidos de oposição e ONGs, eles tem também o poder de dissolver, banir e impedir acesso aos meios de comunicação.

30 reais para ler isso.. vamos continuando.



Estou surpreendendo alguém até agora??

A mim, por estar "chutando cachorro morto"(por favor, não chutem cachorros vivos, não maltratem os animais) e ainda por ter pago pela leitura.

Mais pra frente vamos ver se o cachorro está morto mesmo, ou se sua avaliação é que está doente. 

Acho que se ele der sinais de vida podem engessá-lo todo, com certeza deve tá com todos os ossinhos do corpo quebrados, porque haja pancada!

[Pasteur]

PQP pesquisa ruim. Números são raros e blabla

- Apenas 1/4 dos países muçulmanos são "democracias"
- Muitas (sim muitos sem números exatos PQP) alegadas democracias na verdade tem eleições onde o candidato de sempre ganha com mais de 90%
- A maioria (sem números de novo) dos países muçulmanos controlam ou limitam severamente partidos de oposição e ONGs, eles tem também o poder de dissolver, banir e impedir acesso aos meios de comunicação.

30 reais para ler isso.. vamos continuando.



Estou surpreendendo alguém até agora??

A mim, por estar "chutando cachorro morto"(por favor, não chutem cachorros vivos, não maltratem os animais) e ainda por ter pago pela leitura.

Mais pra frente vamos ver se o cachorro está morto mesmo, ou se sua avaliação é que está doente. 

Acho que se ele der sinais de vida podem engessá-lo todo, com certeza deve tá com todos os ossinhos do corpo quebrados, porque haja pancada!

Acho que estamos falando de cachorros distintos. Eu do real e você do imaginário. Porque o cachorro que eu vejo está muito bem de saúde.