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Após tanto debate você diria que:

A religião muçulmana é um componente importante no terrorismo praticado, assim como política e economia.
A religião não é a questão, a questão é a política e a economia apenas.
A religião é o principal motivador do terrorismo islâmico.

Autor Tópico: A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões  (Lida 19344 vezes)

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Offline Pasteur

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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #125 Online: 08 de Março de 2015, 03:20:08 »
E você , como admitiu, nem leu. Não foi contra O QUE ELES ESCREVERAM PORQUE VOCÊ NÃO LEU, foi por serem judeus.

Nesse último nem falei em judeu, falei que foi nascido em Israel, mais uma prova de que tem a ver com o conflito Israel/Palestina e não pelo fato de ser judeu. Provado!!!

Offline Moro

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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #126 Online: 08 de Março de 2015, 03:21:26 »
Como disse foi editado, mas posso colocar outroS onde você simplesmente desmerece o que a pessoa disse SEM LER porque é descendente de judeu.

Provado.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Pasteur

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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #127 Online: 08 de Março de 2015, 03:21:47 »
Sim, eu vi. Editado desde a primeira mensagem, uma pena.. Mas ainda está ruim.


Editado depois de 2 minutos do mesmo dia. Quer dizer o quê?

Offline Moro

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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #128 Online: 08 de Março de 2015, 03:22:31 »
Irrelevante, nem precisamos entrar nesse debate.. olhe abaixo

Como disse foi editado, mas posso colocar outroS onde você simplesmente desmerece o que a pessoa disse SEM LER porque é descendente de judeu.

Provado.
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Offline Moro

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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #129 Online: 08 de Março de 2015, 03:23:47 »
e ainda estou esperando onde você pediu desculpas aos judeus..
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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #130 Online: 08 de Março de 2015, 03:26:16 »
Todo mundo sabe aqui que os meus preconceitos contra os judeus são pelo conflito Israel e Palestina e não pela religião deles. Tenho histórico grande aqui de críticas contra eles pelo conflito. Se você quer forçar a barra é desonestidade sua e nem ligo.

Offline Moro

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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #131 Online: 08 de Março de 2015, 03:34:44 »
Da mesma maneira que você admite sua irracionalidade (preconceito) nesse caso, ao menos admita que você segue o mesmo padrão com sua religião.

E não vou forçar a barra nesse assunto, fiz de propósito porque encontrei varias citações como a que postei sem grande esforço e para você ver como é querer converter uma discussão de pensadores livres (meu caso) em racismo. Tomar o seu próprio veneno lhe fez bem, ou deveria.

Se você ao menos lesse, se você ao menos visse a realidade de quem vive no paquistão, iraque, egito, síria, líbano.. essas dezenas de pessoas que coloquei vídeos e textos interessantíssimos.. pessoas como Aslam até.. mas não,  tudo o que vai contra sua religião ou idéias você descarta, tendo como único argumento a ignorância do assunto.

"Eu não preciso estudar para saber a realidade" , isso o que se pode entender da sua afirmação quando você repudiou o video que te dei, que é fabuloso, com apenas islâmicos em uma rede islâmica.

Você não sabe nada...e não quer saber. Esse é seu problema.
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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #132 Online: 08 de Março de 2015, 03:37:03 »
e ainda estou esperando onde você pediu desculpas aos judeus..

../forum/topic=28813.175.html#msg826574

Offline Pasteur

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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #133 Online: 08 de Março de 2015, 03:39:15 »
Da mesma maneira que você admite sua irracionalidade (preconceito) nesse caso, ao menos admita que você segue o mesmo padrão com sua religião.

E não vou forçar a barra nesse assunto, fiz de propósito porque encontrei varias citações como a que postei sem grande esforço e para você ver como é querer converter uma discussão de pensadores livres (meu caso) em racismo. Tomar o seu próprio veneno lhe fez bem, ou deveria.

Se você ao menos lesse, se você ao menos visse a realidade de quem vive no paquistão, iraque, egito, síria, líbano.. essas dezenas de pessoas que coloquei vídeos e textos interessantíssimos.. pessoas como Aslam até.. mas não,  tudo o que vai contra sua religião ou idéias você descarta, tendo como único argumento a ignorância do assunto.

"Eu não preciso estudar para saber a realidade" , isso o que se pode entender da sua afirmação quando você repudiou o video que te dei, que é fabuloso, com apenas islâmicos em uma rede islâmica.

Você não sabe nada...e não quer saber. Esse é seu problema.

Eu conheço o Líbano e você conhece o youtube...

Offline Moro

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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #134 Online: 08 de Março de 2015, 03:44:42 »
Responda meus posts inteiramente, ok?

Respondendo ao seu.. as pessoas do youtube que coloco são muçulmanos que não conhecem apenas o líbano, conhece iraque, paquistão, afeganistão, síria.. são pessoas que estão no front.. tentando endereçar os problemas reais.

Você conhece o líbano.. com sua visão religiosa e falta de estudo. Não é nada perto dessas pessoas.
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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #135 Online: 08 de Março de 2015, 03:45:08 »
Da mesma maneira que você admite sua irracionalidade (preconceito) nesse caso, ao menos admita que você segue o mesmo padrão com sua religião.

[...]

Você não sabe nada...e não quer saber. Esse é seu problema.

Falar que é  minha religião é trollismo e provocação.

E dizer que eu não sei nada é agressão.

Mas não vou te denunciar.

Offline Pasteur

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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #136 Online: 08 de Março de 2015, 03:48:05 »
Responda meus posts inteiramente, ok?

Respondendo ao seu.. as pessoas do youtube que coloco são muçulmanos que não conhecem apenas o líbano, conhece iraque, paquistão, afeganistão, síria.. são pessoas que estão no front.. tentando endereçar os problemas reais.

Você conhece o líbano.. com sua visão religiosa e falta de estudo. Não é nada perto dessas pessoas.

Você disse que eu não conhecia a realidade do Líbano, está registrado.

E "falta de estudo" e "visão religiosa" se não é agressão é no mínimo ser descortês.

Mas não vou te denunciar.

Offline Moro

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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #137 Online: 08 de Março de 2015, 03:52:23 »
Como disse.. se você ler e argumentar fica bem mais fácil.

Não há problema dizer nada sobre a religião dos outros.. e não denuncio ninguém por trolismo, o que ocorre exatamente quando a pessoa não lê nada do que o outro posta e fica repetindo as mesas coisas.

Estamos quites.

Mas de novo.. abra sua mente. Leia mais e estude. Existem coisas acontecendo muito importantes agora no Islam. Gente que está botando as caras, gente que está arriscando a vida para mudar uma interpretação cada vez pior que ocorre por diversos motivos.

O problema existe. A solução é linda e brilhante, e vem de dentro do próprio Islam, do livro.. mas existem passos a serem dados e não será com a postura de avestruz que alguém fará alguma coisa.

Essas pessoas que te citei, muçulmanas, ex-terroristas, que estudaram em madrassas, intelectuais, Imãs.. a maior parte deles coloca a vida em jogo por essa causa. Veja o que ela é.
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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #138 Online: 08 de Março de 2015, 09:44:47 »
Como disse.. se você ler e argumentar fica bem mais fácil.

Qual é o seu problema? Acha que sua palavra é incontestável?

Não há problema dizer nada sobre a religião dos outros.. e não denuncio ninguém por trolismo, o que ocorre exatamente quando a pessoa não lê nada do que o outro posta e fica repetindo as mesas coisas.

Continua afirmando que é minha religião e você não responde a muitos posts e dá meias respostas. Quer que eu faço uma lista? Vai passar vexame...

Mas de novo.. abra sua mente. Leia mais e estude. Existem coisas acontecendo muito importantes agora no Islam. Gente que está botando as caras, gente que está arriscando a vida para mudar uma interpretação cada vez pior que ocorre por diversos motivos.

Acha que o que você acredita são fatos?

O problema existe. A solução é linda e brilhante, e vem de dentro do próprio Islam, do livro.. mas existem passos a serem dados e não será com a postura de avestruz que alguém fará alguma coisa.

O preconceito existe e te impregnou fortemente.

Essas pessoas que te citei, muçulmanas, ex-terroristas, que estudaram em madrassas, intelectuais, Imãs.. a maior parte deles coloca a vida em jogo por essa causa. Veja o que ela é.

Continua com essa falácia...

Eles colocam suas vidas em jogo e seus livros para a venda, sensacionalistas que posam de heróis.



« Última modificação: 08 de Março de 2015, 09:47:13 por Pasteur »

Offline Gabarito

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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #139 Online: 08 de Março de 2015, 10:16:25 »
Vamos abaixar os ânimos, vamos dar um passeio na praça, ouvir o canto dos passarinhos (se existirem onde vocês moram).
Suco de maracujá também é muito bom.

Só uma ligeira observação e opinião pessoal:
O que Bahadur tem comentado nesse tópico e em outros nos quais debate com Pasteur não é passível de denúncia ou cartão. Ele simplesmente opina o que vê com relação à falta de conhecimento (por recusa em ler mais e ver vídeos pertinentes ao assunto) da outra parte. Não estou vendo infração às regras do fórum, descortesia ou acusação leviana, agressiva ou pessoal. Apenas comentários que pertencem ao debate, necessários a que se veja o grau de informação de cada lado de forma a se forjar argumentos.

Não estou tomando partido, mas apenas acompanhando o debate. Porém, não vejo descortesia ou ação que mereça denúncia. Debates quentes são assim mesmo, mas nem por isso descambam para violência.

Por isso, faço mais um apelo aos ânimos de ambos. Temos muito tempo pela frente para pensar sobre o assunto do tópico, para, quem sabe, mudar de ideia, para refletir melhor, para ler mais sobre o tema, para ver outros vídeos, obter mais informação, etc. Para ambos os lados, isso vale.

Espero que o debate seja ainda proveitoso para todos, sob o manto da cordialidade e civilidade.

 :ok:

Offline Pasteur

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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #140 Online: 08 de Março de 2015, 10:53:31 »
Gabarito, eu não sou obrigado a ver os videos que ele posta e a ler o que ele quer.

Veja:

[...] Alguém pode ajuda-lo? Não costuma ser diligente em leitura de pesquisas :-)




Gabarito, aqui ele quis me chamar de ignorante:

Entenda que pesquisas tem um foco e se você ignora isso você simplesmente é.. uma pessoa que não conhece. [...]





Aqui ele sabe que não sou muçulmano, mas diz que é minha religião e diz que eu não sei de nada:

[...]ao menos admita que você segue o mesmo padrão com sua religião.

[...] tudo o que vai contra sua religião ou idéias você descarta, tendo como único argumento a ignorância do assunto.
[...]

Você não sabe nada...e não quer saber. Esse é seu problema.




Gabarito, só não o denunciei porque não gostaria de vê-lo banido, mas já está merecendo...

Não respeita a opinião alheia, acha que todos que discordam dele são idiotas, religiosos, politicamente corretos. Não sabe ser leve numa discussão, tem uma agressividade que o acompanha em todos os tópicos e que afasta alguns foristas da discussão.


« Última modificação: 08 de Março de 2015, 10:57:43 por Pasteur »

Offline Gabarito

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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #141 Online: 08 de Março de 2015, 11:05:04 »
Gabarito, eu não sou obrigado a ver os videos que ele posta e a ler o que ele quer.
Veja:
[...] Alguém pode ajuda-lo? Não costuma ser diligente em leitura de pesquisas :-)

Pasteur, alguém que entre em um debate deve conhecer todos os lados da questão, sob pena de desconhecer os argumentos contrários e não ter como refutá-los. Isso é um requisito fundamental a qualquer debate. Isso é mínimo. Se você quer debater, precisa conhecer os argumentos contrários. Precisa explicar isso?
Mas se você tem algum melindre em ver esse ou aquele vídeo, aí não terá como argumentar contra o que aquele vídeo expõe.


Gabarito, aqui ele quis me chamar de ignorante:

Entenda que pesquisas tem um foco e se você ignora isso você simplesmente é.. uma pessoa que não conhece. [...]

Pasteur, eu sou ignorante em muitos temas. Você também ignora muita coisa. Isso não é agressão nem descortesia, mas apenas uma opinião de quem, segundo sua ótica, assim vê.


Aqui ele sabe que não sou muçulmano, mas diz que é minha religião e diz que eu não sei de nada:

[...]ao menos admita que você segue o mesmo padrão com sua religião.

[...] tudo o que vai contra sua religião ou idéias você descarta, tendo como único argumento a ignorância do assunto.
[...]

Você não sabe nada...e não quer saber. Esse é seu problema.

Acho que ele se refere a religão ao fato de você se apegar muito às suas ideias tal como um religioso, mas não deve ter sido ao pé da letra.
Melhor ele mesmo para esclarecer.


Gabarito, só não o denunciei porque não gostaria de vê-lo banido, mas já está merecendo...

Não respeita a opinião alheia, acha que todos que discordam dele são idiotas, religiosos, politicamente corretos. Não sabe ser leve numa discussão, tem uma agressividade que o acompanha em todos os tópicos e que afasta alguns foristas da discussão.

Concordo que o debate com Bahadur geralmente é um debate duro, mas não acho que ele está atravessando a linha do cartão ou banimento. Quem se dispuser a debater com ele, vá com argumentos fortes. Mas não acho que as regras do fórum estejam sendo desrespeitadas.

Online Sergiomgbr

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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #142 Online: 08 de Março de 2015, 11:20:49 »

Concordo que o debate com Bahadur
Não consigo acostumar com esse nome. Toda vez eu lembro do "Durão Barroso".  :lol:
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Pasteur

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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #143 Online: 08 de Março de 2015, 11:33:48 »
Gabarito, então sou obrigado a assistir os vídeos que ele posta, pra discutir um assunto?

Tá bom, Gabarito.   :ok:

Não tem defesa o tom agressivo dele, não adianta dar uma perfumada.

Offline DDV

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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #144 Online: 08 de Março de 2015, 11:35:50 »
Disse que o principal motivo de altas taxas de homicídios é a desigualdade social, o que melhor explica a diferença entre América Latina e África Subsaariana em relação ao resto do mundo.

Se escolhermos dois países como Brasil e Indonésia, ambos com mais de 200 milhões de habitantes, um de maioria cristã e outro de maioria islâmica: ambos sofrem com tráfico de drogas, assaltos, estupros, etc... Brasil com 25 homicídios por cem mil habitantes e Indonésia com 9. Muita diferença. Só a desigualdade social pode explicar?

O principal motivo não é a desigualdade social. A religiosidade efetiva e o rigor no combate ao crime são fatores tão ou mais importantes. A justiça no Brasil é uma piada e na Indonésia nem tanto.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Pasteur

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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #145 Online: 08 de Março de 2015, 12:00:53 »
Disse que o principal motivo de altas taxas de homicídios é a desigualdade social, o que melhor explica a diferença entre América Latina e África Subsaariana em relação ao resto do mundo.

Se escolhermos dois países como Brasil e Indonésia, ambos com mais de 200 milhões de habitantes, um de maioria cristã e outro de maioria islâmica: ambos sofrem com tráfico de drogas, assaltos, estupros, etc... Brasil com 25 homicídios por cem mil habitantes e Indonésia com 9. Muita diferença. Só a desigualdade social pode explicar?

O principal motivo não é a desigualdade social. A religiosidade efetiva e o rigor no combate ao crime são fatores tão ou mais importantes. A justiça no Brasil é uma piada e na Indonésia nem tanto.

Opa, valeu pela análise DDV, finalmente alguém analisando as possíveis causas dessa diferença entre taxas de homicídios dos países neste tópico!  :)

Offline Moro

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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #146 Online: 08 de Março de 2015, 19:06:27 »
Pasteur, você não sabe de nada do assunto porque não lê nada sobre os temas, apenas isso.

Nossa discussão necessita de informação, o que você não se esforça, você não lê se a fonte e judia (já demonstrado), não vê videos de especialistas porque discordam de você, não vê pesquisas porque vão contra sua religião (e não, não é muçulmana, é religião no mesmo sentido que petista é religioso, um aficcionado em uma idéia, já havia dito isso antes), não vai atras de pesquisas para abrir se contentando com resumos.. tudo que demonstra uma pessoa que está com uma postura preguiçosa e não disposto a aprender.

Do meu lado li centenas de páginas, apresentei vídeos de dezenas de especialistas, apresentei ao fórum religiosos islâmicos ponderados.. pesquisas que me custaram dias.

E você? Você só acha.. acha que não precisa ver e estudar porque sabe a realidade, como dito por você mesmo.

E sobre trollismo, não é apenas neste tópico, há mais tópicos onde desesperadamente você tenta achar um resuminho superficial que lhe seja atrativo simplesmente porque é o que você está disposto a fazer e fica repetindo essa mensagem ad infinitum.

Então, leia e estude o que você quer debater. Tudo ficará melhor sem achismos e sem pessoas que ignoram opiniões devido a raça/religião ou porque não quer ver nada que lhe seja contraditório.

Como sempre, a verdade é dura.
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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #147 Online: 08 de Março de 2015, 19:20:38 »
Absurdo.

Nem me conhece e continua dizendo que não leio e não sei de nada. Não sou obrigado a ler e assistir o que você quer. Muita falta de respeito. Continua achando os outros idiotas.
Muita prepotência.

Offline Moro

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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #148 Online: 08 de Março de 2015, 19:43:04 »
Prepotência é afirmar que não precisa ler nada para saber a realidade e ainda querer ver sua opinião sobre determinado assunto prevalecer.
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Re:A civilização Islâmica gera menos violência que os países de outras religiões
« Resposta #149 Online: 08 de Março de 2015, 19:47:27 »
Não preciso ler o que você quer que eu leia, é diferente.

E você fez este tópico e não acrescentou nada. Compare o que eu trouxe e o que você trouxe. Precisa ser mais humilde.

 

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