Autor Tópico: Lava Jato chegou ao Lula  (Lida 208126 vezes)

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Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4450 Online: 07 de Abril de 2018, 22:57:04 »
Se o João sai por aí dizendo/espalhando que a maria já foi  uma prostituta, isto caracterizará uma difamação, independentemente de que ela tenha ou não sido uma prostituta.
Vamos expulsar o João do país por isso. Ou a Maria pode processá-lo na justiça e ganhar uma indenização.



Não sei os detalhes legais, mas  novamente, em relação ao específico caso  do estrangeiro  que publicamente difama o Presidente da República  do país em que ele está viajando (seja a serviço ou não), eu considero tal ato anti ético.


Eu pessoalmente não faria tal ato, estando viajando num país estrangeiro.



Offline Gauss

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4451 Online: 07 de Abril de 2018, 22:59:25 »
Se o João sai por aí dizendo/espalhando que a maria já foi  uma prostituta, isto caracterizará uma difamação, independentemente de que ela tenha ou não sido uma prostituta.
Vamos expulsar o João do país por isso. Ou a Maria pode processá-lo na justiça e ganhar uma indenização.



Não sei os detalhes legais, mas  novamente, em relação ao específico caso  do estrangeiro  que publicamente difama o Presidente da República  do país em que ele está viajando (seja a serviço ou não), eu considero tal ato anti ético.


Eu pessoalmente não faria tal ato, estando viajando num país estrangeiro.
Difamação contra qualquer um é anti-ético, mas não é motivo para EXPULSAR um estrangeiro do país. Isso é coisa de ditadura do nível Cuba, Rússia e Coreia do Norte.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4452 Online: 07 de Abril de 2018, 23:03:03 »
Claro, porque o nosso presidente é um poço de virtudes e ninguém pode falar a real, principalmente sendo um estrangeiro acostumado a ter liberdade de imprensa garantido por lei no país dele.
Mas voltando ao assunto, mostre onde o Lulla tinha amparo jurídico para expulsar alguém do país por fazer um comentário sobre um fato verdadeiro.


Estou fazendo uma análise de um ponto de vista ético, um americano falar mal/difamar  seu presidente americano é uma coisa,  já um brasileiro, em viagem nos Estados Unidos,  difamar publicamente  um presidente americano é algo que eu considero eticamente  errado.


Desde quando descrever uma proposição factual é uma difamação? O apelido de Lula entre os amiguinhos capitalistas ricos não era "Brahma"?
O crime de difamação independe de que  a proposição seja falsa ou verdadeira, o que importa é a intenção de denegrir, de  atacar moralmente  a pessoa.
Difamar é fazer perder ou perder a boa fama ou a reputação. Não se perde algo que já foi perdido. Pela sua lógica absurda, até chamar Eduardo Cunha de corrupto seria difamação.



Neste caso, de funcionário público que comete crime de corrupção,  parece que  não é caracterizado como difamação:


A difamação é considerada como um fato criminoso pelo art. 139 do CP. Segundo o legislador, "difamar alguém, imputando-lhe fato ofensivo à sua reputação" é crime. Para o Código Penal Brasileiro, entretanto, se o ofendido é funcionário público, o agente pode afastar o caráter criminoso de sua conduta se comprovar que a imputação feita ao servidor público é verdadeira.

Em todos os manuais de Direito Penal a doutrina é unânime em afirmar que o que justifica a exceção da verdade no crime de difamação é o interesse do Estado em saber que seus funcionários exercem suas funções dignamente, com decoro. Ademais, entende os doutrinadores que o servidor público deve ficar exposto de forma mais intensa à censura, razão pela qual se admite a exceptio veritatis em casos envolvendo funcionários públicos. Daí só se admitir a exceção da verdade nesses casos se o fato estiver relacionado ao exercício da função pública.


No tocante ao elemento subjetivo do crime sob análise, a doutrina também exige consensualmente para a caracterização do crime de difamação que o agente tenha que agir, além de com o dolo de dano (vontade consciente de difamar o ofendido imputando-lhe a prática de fato desonroso), também com o animus diffamandi ao praticar a conduta (intenção de ofender, vontade de denegrir, o desejo de atingir a honra).


[...]



http://www.cartaforense.com.br/conteudo/artigos/crime-de-difamacao-art-139-do-cp/8003



« Última modificação: 07 de Abril de 2018, 23:12:51 por JJ »

Offline -Huxley-

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4453 Online: 07 de Abril de 2018, 23:17:56 »
Claro, porque o nosso presidente é um poço de virtudes e ninguém pode falar a real, principalmente sendo um estrangeiro acostumado a ter liberdade de imprensa garantido por lei no país dele.
Mas voltando ao assunto, mostre onde o Lulla tinha amparo jurídico para expulsar alguém do país por fazer um comentário sobre um fato verdadeiro.


Estou fazendo uma análise de um ponto de vista ético, um americano falar mal/difamar  seu presidente americano é uma coisa,  já um brasileiro, em viagem nos Estados Unidos,  difamar publicamente  um presidente americano é algo que eu considero eticamente  errado.


Desde quando descrever uma proposição factual é uma difamação? O apelido de Lula entre os amiguinhos capitalistas ricos não era "Brahma"?
O crime de difamação independe de que  a proposição seja falsa ou verdadeira, o que importa é a intenção de denegrir, de  atacar moralmente  a pessoa.
Difamar é fazer perder ou perder a boa fama ou a reputação. Não se perde algo que já foi perdido. Pela sua lógica absurda, até chamar Eduardo Cunha de corrupto seria difamação.



Neste caso, de funcionário público que comete crime de corrupção,  parece que  não é caracterizado como difamação:


A difamação é considerada como um fato criminoso pelo art. 139 do CP. Segundo o legislador, "difamar alguém, imputando-lhe fato ofensivo à sua reputação" é crime. Para o Código Penal Brasileiro, entretanto, se o ofendido é funcionário público, o agente pode afastar o caráter criminoso de sua conduta se comprovar que a imputação feita ao servidor público é verdadeira.

Em todos os manuais de Direito Penal a doutrina é unânime em afirmar que o que justifica a exceção da verdade no crime de difamação é o interesse do Estado em saber que seus funcionários exercem suas funções dignamente, com decoro. Ademais, entende os doutrinadores que o servidor público deve ficar exposto de forma mais intensa à censura, razão pela qual se admite a exceptio veritatis em casos envolvendo funcionários públicos. Daí só se admitir a exceção da verdade nesses casos se o fato estiver relacionado ao exercício da função pública.

[...]



http://www.cartaforense.com.br/conteudo/artigos/crime-de-difamacao-art-139-do-cp/8003


O que você postou não enfraquece o argumento que mencionei. Pela sua lógica absurda, chamar Lee Harvey Oswald de assassino seria um crime de difamação nos Estados Unidos no período pós-assassinato de Kennedy.
« Última modificação: 07 de Abril de 2018, 23:21:55 por -Huxley- »

Offline -Huxley-

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4454 Online: 07 de Abril de 2018, 23:20:49 »
Se o crime acontecesse no Brasil, também seria difamação, segundo sua lógica.

Offline -Huxley-

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4455 Online: 07 de Abril de 2018, 23:27:47 »
Já pensou nessa situação fictícia? Alguém consegue assassinar um presidente brasileiro ao vivo e em rede nacional, aí uma pessoa que sabe o nome do assassino grita em alto e em bom som numa ocasião um pouco depois: "Fulano de tal, você é um assassino". Alguém imagina essa pessoa sendo processada por difamação mesmo se alguém denunciá-la?
« Última modificação: 07 de Abril de 2018, 23:29:49 por -Huxley- »

Offline Lorentz

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4456 Online: 07 de Abril de 2018, 23:28:03 »
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4457 Online: 07 de Abril de 2018, 23:28:39 »
O que você postou não enfraquece o argumento que mencionei. Pela sua lógica absurda, chamar Lee Harvey Oswald de assassino seria um crime nos Estados Unidos no período pós-assassinato de Kennedy.


Neste caso estaria imputando um crime o que se falso caracterizaria crime de calúnia,  mas sendo verdade não seria caracterizado como crime. 


« Última modificação: 07 de Abril de 2018, 23:41:04 por JJ »

Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4458 Online: 07 de Abril de 2018, 23:34:57 »
Já pensou nessa situação fictícia? Alguém consegue assassinar um presidente brasileiro ao vivo e em rede nacional, aí uma pessoa que sabe o nome do assassino grita em alto e em bom som numa ocasião um pouco depois: "Fulano de tal, você é um assassino". Alguém imagina essa pessoa sendo processada por difamação mesmo se alguém denunciá-la?


Neste caso a pessoa estará imputando um crime, e neste caso temos que:


De tal sorte, no crime de calúnia, provando o agente a veracidade do alegado (pelo instituto da exceção da verdade), faz-se desparecer o elemento da calúnia, observadas, todavia, quanto à possibilidade jurídica, as exceções constantes nos incisos do § 3º do artigo 138 do Código Penal.


https://ebradi.jusbrasil.com.br/artigos/451946163/a-excecao-da-verdade-nos-crimes-contra-a-honra-no-codigo-penal


« Última modificação: 07 de Abril de 2018, 23:39:25 por JJ »

Offline -Huxley-

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4459 Online: 07 de Abril de 2018, 23:38:19 »
O que você postou não enfraquece o argumento que mencionei. Pela sua lógica absurda, chamar Lee Harvey Oswald de assassino seria um crime nos Estados Unidos no período pós-assassinato de Kennedy.




Digamos que um pedreiro maranhense Antônio  que está  trabalhando,  na casa do  vizinho  do  João,  já tenha assassinado uma pessoa no Maranhão há alguns  anos atrás, mas que  já tenha  cumprido  sua pena, caso o João  saiba disso e saia espalhando este fato com a  intenção de ofender, vontade de denegrir, o desejo de atingir a honra, então me parece que o João estará cometendo um crime de difamação contra o Antônio.




Isso aí que você postou não é crime de difamação coisa alguma, as pessoas tem todo direito de usar o direito constitucional de liberdade de expressão para proteger várias pessoas de riscos desnecessários. O povo tem o total direito de saber sobre os assuntos de interesse público. Segundo sua lógica, a nadadora Joana Maranhão, que acusou o ex-treinador de pedofilia, estaria cometendo crime e difamação mesmo se tivesse provas do crime.
« Última modificação: 07 de Abril de 2018, 23:41:48 por -Huxley- »

Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4460 Online: 07 de Abril de 2018, 23:40:32 »
Isso aí que você postou não é crime de difamação coisa alguma, as pessoas tem todo direito de usar o direito constitucional de liberdade de expressão para proteger várias pessoas de riscos desnecessários. O povo tem o total direito de saber sobre os assuntos de interesse público. Segundo sua lógica, a nadadora Joana Maranhão, que acusou o ex-treinador de pedofilia, estaria cometendo de difamação mesmo se tivesse provas do crime.


Enquanto você estava escrevendo este post eu fiz uma correção no post anterior, veja a correção.


Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4461 Online: 07 de Abril de 2018, 23:42:29 »
Segundo sua lógica, a nadadora Joana Maranhão, que acusou o ex-treinador de pedofilia, estaria cometendo de difamação mesmo se tivesse provas do crime.


Se ela não conseguir provar, ela poderá  ser acusada do crime de calúnia.



Offline -Huxley-

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4462 Online: 07 de Abril de 2018, 23:51:53 »
Isso aí que você postou não é crime de difamação coisa alguma, as pessoas tem todo direito de usar o direito constitucional de liberdade de expressão para proteger várias pessoas de riscos desnecessários. O povo tem o total direito de saber sobre os assuntos de interesse público. Segundo sua lógica, a nadadora Joana Maranhão, que acusou o ex-treinador de pedofilia, estaria cometendo de difamação mesmo se tivesse provas do crime.


Enquanto você estava escrevendo este post eu fiz uma correção no post anterior, veja a correção.



Se é verdade que, por exemplo, alguém muito popular e cobiçado tem um passado recente de adultério costumaz e uma pessoa tenta espalhar a notícia para as irmãs, porque ela não pode usar o dinheiro constitucional da liberdade de expressão para espalhar essa notícia de interesse público? Um princípio jurídico básico é que ninguém pode se beneficiar da própria torpeza, e o que fazer quando ela tentar arrancar uma multa ou prisão de alguém que faz algo moral?

Offline EuSouOqueSou

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4463 Online: 07 de Abril de 2018, 23:56:51 »


Álcool é uma droga  que aproximadamente metade da população brasileira gosta, seja na forma de whisky  que os  riquinhos gostam de entornar goela abaixo,  seja  na forma de aguardente de cana mais barato que muitos pobres bebem.   Mas, também existem aguardentes de cana caros,  os quais riquinhos engravatados gostam de entornar goela abaixo.


 :D


E a forma  mais comum para  os brasileiros apreciarem a droga álcool são as  alcoólicas  cervejas.   



Aliás, não só os brasileiros, mas no mundo inteiro os macacos Homo sapiens sapiens  em geral gostam da droga álcool

JJ, a gente recomenda que você não utilize quando vai postar aqui, ou, caso o faça, use o tópico adequado... ::)

Houve uma crítica ao Lula por ele  gostar de uma bebida alcoólica, como se gostar de bebida alcoólica não fosse um hábito extremamente comum.  Inclusive o tal de whisky (e outras bebidas consumidas em bares chiques), que os riquinhos apreciam,  tem concentração alcoólica semelhante a concentração alcoólica dos aguardentes de cana.   Mas, eu não vejo o mesmo tom crítico para com os  riquinhos bebedores de whisky e das outras porcarias servidas em bares chiques.

https://hypescience.com/interessantissima-ciencia-do-sarcasmo/   ::)
« Última modificação: 07 de Abril de 2018, 23:59:23 por EuSouOqueSou »
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Pedro Reis

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4464 Online: 07 de Abril de 2018, 23:58:37 »
https://www.facebook.com/VerdadeSemManipulacao/videos/925270260931121/?hc_ref=ARRaYYb1l2s-0emOaDQlrZlYwG6mTvQIkhersJ79vDLOadlQahS65EP9CjYaDxTUPz0

É estranho ver Reinaldinho defendendo o Lula. Mas ele faz isso com intenção de proteger Aécio ( e outros ).

Na minha visão é um grande golpe, uma articulação essencialmente política. E não digo isso agora, na época do impedimento de Dilma já manifestei esse ponto de vista de se tratar de um golpe com efeitos colaterais nocivos para o país.

Hoje, me relendo, ainda creio que só estive enganado ( para minha própria satisfação ) quando pensei que a lava-jato iria perder impulso depois do afastamento da presidente e que pessoas como Cunha não seriam atingidas no final. Mas provavelmente o próprio Cunha pensava assim, do contrário não teria contribuído tanto para cavar a própria cova.

Mas usar instrumentos da lei, jurídicos como o impeachment, como instrumentos para atingir fins políticos, e no fim o próprio Judiciário, é ruim para as instituições e para a própria democracia. Nesse jogo nós somos prejudicados de muitas formas: o presidente abre a carteira ( a sua! ) para tentar se manter, enquanto que seus adversários fazem acordos escusos contra o interesse geral para derrubar o presidente. E claro, também faz promessas e se compromete usando o nosso dinheiro. A composição ridícula daquele ministério formado inicialmente pelo Temer ilustra o tipo de acordos e alianças que ele teve que fazer pra puxar o tapete da Dilma.

E enquanto tudo isso acontece o país permanece semi-paralisado, em compasso de espera, com um governo que não governa.

E claro, como eu também imaginava e falei, quando uma estratégia política funciona tende a ser tentada novamente: o Temer mal esquentou cadeira e já estavam tentando derruba-lo também. E aí acontece tudo de novo, com ele abrindo a carteira mais uma vez pra se segurar no cargo. Providências  bisonhas que foram tomadas, como aquela incrível alteração na lei do trabalho escravo, nos fazem imaginar até que ponto ele foi e estava disposto a ir, que tipo de acordos e com quem deve ter costurado pra salvar a própria pele.

Poucos se lembram, mas depois do bem sucedido ataque ao Collor, o PT tentou duas vezes o impeachment de FHC. E se tivessem conseguido?

Que as organizações Globo de repente ficaram interessadas na cabeça do Temer é evidente. Mas por quê? Isso a gente não sabe. Talvez alguma chantagem, algum acordo assumido no impeachmet de Dilma mas não cumprido, ou outro interesse qualquer. Mas não é por causa da corrupção.

Mas possivelmente chantagem: "ou faz o que queremos ou botamos nossa máquina pra te derrubar, e você sabe que é possível."

Há muitos efeitos colaterais nesse remédio amargo que alijou o PT do poder, como a emergência da figura sinistra do Bolsonaro arrastando com ele os interesses de um conservadorismo tacanho. Mas esse é um lado da questão, o outro é que esse golpe político não teria sido possível se o governo não tivesse se afundado de fato na incompetência, na total irresponsabilidade e na corrupção. Isso foi utilizado mas não inventado.

E também, se pessoas não forem presas na segunda instância, ninguém mais com alguma condição será presa nesse país. Aliás, como era praxe até hoje: cadeia continuaria sendo só pra ladrão de galinha.

Offline -Huxley-

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4465 Online: 07 de Abril de 2018, 23:59:17 »
Uma figura pública internacional que se droga muito é uma má influência para muitas pessoas, uma pessoa que tenta alertar sobre esse defeito dessa pessoa não é alguém que merece multa ou prisão. O princípio constitucional da liberdade da expressão pode sobrepujar outros princípios legais nesse caso. A pessoa que arranca a multa ou prisão do suposto difamador está se beneficiando da própria torpeza. Em juridiquês, PRINCÍPIO NEMO AUDITUR PROPRIAM TURPITUDINEM ALLEGANS (NINGUÉM PODE SE BENEFICIAR DA PRÓPRIA TORPEZA).
« Última modificação: 08 de Abril de 2018, 00:07:32 por -Huxley- »

Offline -Huxley-

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4466 Online: 08 de Abril de 2018, 00:19:16 »

Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4467 Online: 08 de Abril de 2018, 05:50:37 »
Isso aí que você postou não é crime de difamação coisa alguma, as pessoas tem todo direito de usar o direito constitucional de liberdade de expressão para proteger várias pessoas de riscos desnecessários. O povo tem o total direito de saber sobre os assuntos de interesse público. Segundo sua lógica, a nadadora Joana Maranhão, que acusou o ex-treinador de pedofilia, estaria cometendo de difamação mesmo se tivesse provas do crime.


Enquanto você estava escrevendo este post eu fiz uma correção no post anterior, veja a correção.



Se é verdade que, por exemplo, alguém muito popular e cobiçado tem um passado recente de adultério costumaz e uma pessoa tenta espalhar a notícia para as irmãs, porque ela não pode usar o dinheiro constitucional da liberdade de expressão para espalhar essa notícia de interesse público? Um princípio jurídico básico é que ninguém pode se beneficiar da própria torpeza, e o que fazer quando ela tentar arrancar uma multa ou prisão de alguém que faz algo moral?


Se é apenas para as irmãs , e não para "o mundo todo" , então não me parece que esteja havendo a intenção de  ofender, vontade de denegrir, o desejo de atingir a honra, e sim a intenção de proteger as irmãs.


« Última modificação: 08 de Abril de 2018, 05:53:19 por JJ »

Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4468 Online: 08 de Abril de 2018, 06:05:58 »
https://www.facebook.com/VerdadeSemManipulacao/videos/925270260931121/?hc_ref=ARRaYYb1l2s-0emOaDQlrZlYwG6mTvQIkhersJ79vDLOadlQahS65EP9CjYaDxTUPz0

É estranho ver Reinaldinho defendendo o Lula. Mas ele faz isso com intenção de proteger Aécio ( e outros ).

Na minha visão é um grande golpe, uma articulação essencialmente política. E não digo isso agora, na época do impedimento de Dilma já manifestei esse ponto de vista de se tratar de um golpe com efeitos colaterais nocivos para o país.

Hoje, me relendo, ainda creio que só estive enganado ( para minha própria satisfação ) quando pensei que a lava-jato iria perder impulso depois do afastamento da presidente e que pessoas como Cunha não seriam atingidas no final. Mas provavelmente o próprio Cunha pensava assim, do contrário não teria contribuído tanto para cavar a própria cova.

Mas usar instrumentos da lei, jurídicos como o impeachment, como instrumentos para atingir fins políticos, e no fim o próprio Judiciário, é ruim para as instituições e para a própria democracia. Nesse jogo nós somos prejudicados de muitas formas: o presidente abre a carteira ( a sua! ) para tentar se manter, enquanto que seus adversários fazem acordos escusos contra o interesse geral para derrubar o presidente. E claro, também faz promessas e se compromete usando o nosso dinheiro. A composição ridícula daquele ministério formado inicialmente pelo Temer ilustra o tipo de acordos e alianças que ele teve que fazer pra puxar o tapete da Dilma.

Aqui você parece  fazer a pressuposição de que  deputados e  senadores  não agem primordialmente em função da manutenção e/ou busca de ampliação de seus poderes.  O que em termos de política realista é um completo absurdo.

Em temos de política realista, em termos de leis do poder,  o normal é que a grande maioria  e/ou mesmo todas as ações de um político tenham como finalidade principal a manutenção e/ou ampliação de seu poder.

Achar que a finalidade primordial que normalmente guia as ações de políticos é um suposto bem comum coletivista,  normalmente é um erro. 

Deste modo, considerando  que  a finalidade normal e realista das ações de deputados, senadores (e outros políticos)  seja manter e/ou ampliar o seu próprio poder, é perfeitamente  (dentro desta ética de jogos de poder) correto  usar instrumentos da lei, jurídicos como o impeachment, como instrumentos para atingir fins políticos.  Aliás, não é apenas correto, como é também o que se espera de um bom jogador deste jogo.





« Última modificação: 08 de Abril de 2018, 06:12:05 por JJ »

Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4469 Online: 08 de Abril de 2018, 06:18:11 »

Quem está neste jogo, e não usa de todos os meios possíveis que o jogo oferece para atingir os seus objetivos de poder,  correrá um risco maior de ser ultrapassado pelos melhores jogadores deste jogo, os quais não desperdiçam  meios e oportunidades  que lhes estejam disponíveis.  E este risco poderá chegar ao ponto de perder quase todo o poder que tem.  Enquanto os outros mais espertos tomarão as posições de poder que ele detinha antes. 

Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4470 Online: 08 de Abril de 2018, 06:31:28 »
Isso aí que você postou não é crime de difamação coisa alguma, as pessoas tem todo direito de usar o direito constitucional de liberdade de expressão para proteger várias pessoas de riscos desnecessários. O povo tem o total direito de saber sobre os assuntos de interesse público. Segundo sua lógica, a nadadora Joana Maranhão, que acusou o ex-treinador de pedofilia, estaria cometendo de difamação mesmo se tivesse provas do crime.
Enquanto você estava escrevendo este post eu fiz uma correção no post anterior, veja a correção.
Se é verdade que, por exemplo, alguém muito popular e cobiçado tem um passado recente de adultério costumaz e uma pessoa tenta espalhar a notícia para as irmãs, porque ela não pode usar o dinheiro constitucional da liberdade de expressão para espalhar essa notícia de interesse público? Um princípio jurídico básico é que ninguém pode se beneficiar da própria torpeza, e o que fazer quando ela tentar arrancar uma multa ou prisão de alguém que faz algo moral?



Para não se alongar nesta questão de direito, a qual não tenho entusiasmo por me alongar,  eu venho lembrar que o  ponto  principal que estou defendendo não é uma questão legal, e sim ética , por isso  repito abaixo o que  digitei anteriormente:


“Não sei os detalhes legais, mas  novamente, em relação ao específico caso  do estrangeiro  que publicamente difama o Presidente da República  do país em que ele está viajando (seja a serviço ou não), eu considero tal ato anti ético.

Eu pessoalmente não faria tal ato, estando viajando num país estrangeiro.”


« Última modificação: 08 de Abril de 2018, 06:34:30 por JJ »

Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4471 Online: 08 de Abril de 2018, 06:44:22 »
Mas usar instrumentos da lei, jurídicos como o impeachment, como instrumentos para atingir fins políticos, e no fim o próprio Judiciário, é ruim para as instituições e para a própria democracia.



Jogos políticos não são adequados para jogadores fracos,  para idealistas que acham que devem guiar suas ações primordialmente por valores coletivistas. Jogos políticos são para os fortes, são para os que sabem que na selva política ou você come ou você é comido.  Ou você mantém e de preferência amplia o seu poder, e para isso usa de todas as armas disponíveis, ou  você correrá o sério risco de ser alijado do poder pelos mais espertos e mais bem adaptados a selva política.


« Última modificação: 08 de Abril de 2018, 06:47:58 por JJ »

Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4472 Online: 08 de Abril de 2018, 07:30:05 »

Lula está preso: ex-presidente começa a cumprir pena em Curitiba

Petista chegou à Superintendência da PF na capital paranaense para passar sua primeira noite na cela

Por Da redação access_time 8 abr 2018, 00h13 - Publicado em 7 abr 2018, 22h35


O ex-presidente Lula chega ao prédio da Superintendência da Polícia Federal em Curitiba para cumprir mandado de prisão - 07/04/2018 (Ricardo Moraes/Reuters)

O ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) está preso. O petista chegou a Curitiba na noite deste sábado e foi levado de helicóptero para a Superintendência da Polícia Federal na capital paranaense, onde vai começar a cumprir a pena de 12 anos e um mês de prisão por corrupção e lavagem de dinheiro. Ele foi condenado no processo do tríplex no Guarujá, no âmbito da Operação Lava Jato.

O helicóptero pousou na PF às 22h30. Do lado de fora do prédio, manifestantes contrários ao petista gritavam “Lula na cadeia!” e soltavam fogos de artifício para comemorar a prisão. Alguns dos rojões passaram perigosamente perto da aeronave. Grupos em apoio ao ex-presidente também estavam no local, mas foram separados dos antipetistas pela polícia após provocações mútuas durante a tarde.



Veja o restante na Veja:

https://veja.abril.com.br/politica/lula-esta-preso-ex-presidente-comeca-a-cumprir-pena-em-curitiba/


Offline JJ

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4473 Online: 08 de Abril de 2018, 07:33:46 »


No link tem uma foto, a qual os mais entusiasmados podem salvar e depois imprimir e emoldurar.    :D


Foto: O ex-presidente Lula chega ao prédio da Superintendência da Polícia Federal em Curitiba para cumprir mandado de prisão - 07/04/2018 (Ricardo Moraes/Reuters)

Offline Pedro Reis

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Re:Lava Jato chegou ao Lula
« Resposta #4474 Online: 08 de Abril de 2018, 07:34:05 »
  Aliás, não é apenas correto, como é também o que se espera de um bom jogador deste jogo.



Posso entender quando você fala em ser realista, mas não dá pra concordar com a sua noção do que seria correto.

A Dilma foi chutada supostamente por ter feito as tais pedaladas, e no seu lugar assume um sujeito que pedalou também. Demonstra que pedalar ou não pedalar  era o que menos importava. De novo a evidência de um pretexto jurídico ( inclusive contestado por juristas do quilate de um Joaquim Barbosa ) usado por um grupo para realizar suas aspirações políticas fora da arena da disputa eleitoral, que supostamente seria, essa sim, a maneira correta de se travar esse tipo de disputa.

Um jogo para fortes sim. Lei da selva, não.

 

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