Tópico: Se esses 4 motivos não te convencerem quão estúpida é a guerra às drogas...

[Criaturo]

algumas pessoas reprimidas socialmente não se tornam adeptas ao consumo das  drogas, por temerem  sofrer discriminações morais ja que punições legais são na pratica inexistentes, a legalização negativamente servirá como incentivo a novos adeptos tornando-os dependentes, ja que o viciado acima de tudo da maior importância a droga.
Da mesma forma que o álcool, as drogas podem incentivar homicídios, estupros e assaltos.   
Então será que devemos incentivar a perda da consciência ?

Por favor, sem espantalhos desse tipo. Claramente liberar as drogas é diferente de incentivar a perda da consciência ou promover o uso de drogas.

até que sem o uso de drogas isso faz algum sentido.

Na verdade, a maioria dos propositores da legalização o faz visando obter uma diminuição do uso em médio e longo prazo.

entendi, essa técnica também é muito utilizada em fabricas  de chocolates 

O incentivo deve ser sempre na direção da educação. Sujeitos conscientes, mas não educados, com droga ou sem são mais propensos a dizer e fazer bobeira.

consciência dos sentindo e capacidade de julgamento esta longe do ser conscientizado.
os primeiros sim, estão mais propensos dizerem e fazerem bobagens.

interessante que duas mulheres árabes ficaram indignadas com pessoas se embriagando livremente nos bares e praias do RJ, para elas forçar a perda da consciência é algo desumano.

quero deixar claro que apesar de não ser usuário de drogas ilícitas não possuo poder de tirar a liberdade de  que as pessoas se suicidem aos poucos, desde que o vicio delas não passe a prejudicar também aos os outros, só posso lamentar por elas.  

[Brienne of Tarth]

Lá vamos nós de novo pela estradinha das boas intenções...

Açúcar refinado, arroz branco, sal refinado, farinha de trigo branca e leite, você os consome?

Se sua resposta for "sim" para mais de 3 desses alimentos, você ingere substâncias que VÃO te matar caso sejam consumidas por um longo tempo.

Drogas ilícitas, Criaturo, tá me tirando?

O que é lícito hoje já foi ou é ainda ilícito, conhece Plasil? Dipirona? Defensivos agrícolas? Pesquise mais sobre "drogas" e verá um campo vasto de aprendizado.

 A Cannabis de hoje, tão mal vista, já foi a melhor corda, a melhor vela para navios, antes da indústria têxtil, assim como a cocaína era receitada por eminências pardas como Freud, pai da psicanálise, você sabe porquê a heroína tem esse nome? Ora, faça-nos o favor!

[Agnoscetico]

[...]
Isso de apenas 10 a 20% é suscetivel ao efeito nocivo das drogas, se poderia usar como analogia o caso da AIDS, segundo fui informado se pessoas fizerem sexo (sem ser anal) tem risco de 18% de pegar AIDS... Mas como saber se voce vai ser o sortudo do 82% ou azarado do 18%? Nao conheço nenhum teste pra saber vulnerabilidade das pessoas as drogas.
[...]

Dilmês?

Johnny Cash ---> Falaciês? Só porque alguém é contra liberação ou não torna ela adepto de Dilma? Pode provar que sou adepto dela? Nem nela votei. JC voce ja foi melhor pra contra-argumentar mas agora ta dando tiro pra todo lado.

Além disso são os esquerdistas que costumam ser mais liberais com relação a drogas. Os direitistas é que nem tanto.

O Dilmês não se relaciona a você ser adepto à presidenta ou não. O Dilmês foi usado no meu post para caracterizar o que está escrito por você, em métrica e compreensibilidade. Ou seja, só nomeei o estilo da escrita e pedi confirmação, pois não sei se é percebido por você dessa forma.

Manda sugestao pro Aurelio ou outros dicionarios pra ver se esse verbete é aprovado. Se for aprovado...
Agora so nao vi nexo entre ter um argumento anti-droga e Dilma.

 
 Vou repetir, ou tentar explicar de outra forma, porque eu sou camarada: O nexo entre seu "argumento" quotado, que não tem bem as bases de um argumento, e os discursos da dilma, é o estilo e a incompreensibilidade. Só queria saber se foi proposital ou percebido por você. Foi?


Quotando, de novo, separadamente, pra talvez até outro forista nos ajudar a entender:

[...]
Isso de apenas 10 a 20% é suscetivel ao efeito nocivo das drogas, se poderia usar como analogia o caso da AIDS, segundo fui informado se pessoas fizerem sexo (sem ser anal) tem risco de 18% de pegar AIDS... Mas como saber se voce vai ser o sortudo do 82% ou azarado do 18%? Nao conheço nenhum teste pra saber vulnerabilidade das pessoas as drogas.
[...]

 
Eu quero participar da discussão com você, mas primeiro é mister que eu entenda o que você diz ou quer dizer. Pode explicar de outra forma? a de cima não da pra mim.

Dizem que pra bom entendedor meia palavra basta, espero não ser esse o tipo de situação.
Será possível que vou ter que desenhar?

Eu postei uma analogia sobre de como não tem como a pessoa saber qual chance dela estar na porcentagem de risco de vicio das drogas e fiz analogia com caso da AIDS, onde o risco de sexo anal é maior do que o vaginal. Ainda que haja risco maior por sexo anal, no sexo vaginal ele existe. Então como saber se voce nao pegaria a doença praticando sexo vaginal mesmo que risco fosse menor? Não teria como advinhar. O mesmo vale pra tendencia (genetica) que alguem tenha pra drogas ser apenas de 10 a 20%. Voce se arisscaria a usar drogas mesmo sabendo que a chances sao menores mas nao totalmente descartaveis? Como voce saberia se voce se encaixaria nos 80% a 90% dos que nao tem tendencia ao vicio?

Alem do mais como esse policial chegou a essa informação de saber a estimativa de que 10 a 20% tem propensão a ser viciado, sofrer danos caso fosse usar drogas? Teria que examinar o genes de todas pessoas que existem pra daí fazer uma % de quantas delas teria genes "do vicio" ou entao submeter cada uma delas a uma dosagem pra saber se viciaria ou nao. Tipo de coisa que so testando pra saber, mas ai se você entrar quem garante que vai conseguir sair com facilidade ou sem danos?

Eu ja postei antes que esse negocio de usar % sobre coisas que nao sao objetivas  (como saber quantidade X duma população) mas que depende de N fatores (como a cultura e comportamento da população envolvida) e/ou subjetivas (como % de pessoas com tendencia ao vicio, % pessoas com tendencia suicida, etc.) 

Agora sobre Dilma é que nao vi nexo. Nao lembro que Dilma tenha falado algo parecido ou no mesmo jeito. Se pudesse poderia citar fonte dessa informação.

[Agnoscetico]

Outra questão que não lembro terem tocado aqui:

1) Saber os danos a curto e longo prazo que uso de drogas pode causar a saúde (nao falo só de dependência psicológica mas danos físicos também, como envelhecimento da epel, etc.).

2) Diferenciação entre descriminalização e legalização. Pois acho que ta havendo confusão (eu incluído) entre um e outro, tambem por colocarem tudo num mesmo pacote sem separar um do outro. Tem pessoas que sao a favor da descriminalização (deixar de considerar vicio como crime) e legalização (liberação de vendas)


Achei esse link do site do Drauzio Varella, onde ele entrevista um especialista que parece ser favoravel a descriminalização das drogas mas não a legalização. E ele mesmo sendo a favor de não punir um comportamento [consumo de drogas] mas de corrigir [da pra deduzir do que ele afirma que se é para corrigir esse comportamento deve ser errado]:

http://drauziovarella.com.br/dependencia-quimica/maconha

[Criaturo]

Lá vamos nós de novo pela estradinha das boas intenções...

Açúcar refinado, arroz branco, sal refinado, farinha de trigo branca e leite, você os consome?

Se sua resposta for "sim" para mais de 3 desses alimentos, você ingere substâncias que VÃO te matar caso sejam consumidas por um longo tempo.

Drogas ilícitas, Criaturo, tá me tirando?

O que é lícito hoje já foi ou é ainda ilícito, conhece Plasil? Dipirona? Defensivos agrícolas? Pesquise mais sobre "drogas" e verá um campo vasto de aprendizado.

 A Cannabis de hoje, tão mal vista, já foi a melhor corda, a melhor vela para navios, antes da indústria têxtil, assim como a cocaína era receitada por eminências pardas como Freud, pai da psicanálise, você sabe porquê a heroína tem esse nome? Ora, faça-nos o favor!

eu sei que cocaína e seus derivados aditivados matam a curto prazo, será que o Freud também era chegado as drogas?

[Brienne of Tarth]

Freud também era chegado as drogas?

"Drogas" não. Cocaína. Joga no Google as duas palavras chave: "Freud" "cocaína" e surpreenda-se.

[Barata Tenno]

Comidas gordurosas e açúcar causam infinitamente mais danos a saúde do que drogas. O tráfico mata mais que as drogas. Tem uma lista gigantesca de coisas que consumimos e são regulamentadas e que são extremamente piores que as drogas. Esse argumento de que faz mal pra saúde é furado.

[Johnny Cash]

Comidas gordurosas e açúcar causam infinitamente mais danos a saúde do que drogas. O tráfico mata mais que as drogas. Tem uma lista gigantesca de coisas que consumimos e são regulamentadas e que são extremamente piores que as drogas. Esse argumento de que faz mal pra saúde é furado.

Correto.

[_Juca_]

Comidas gordurosas e açúcar causam infinitamente mais danos a saúde do que drogas. O tráfico mata mais que as drogas. Tem uma lista gigantesca de coisas que consumimos e são regulamentadas e que são extremamente piores que as drogas. Esse argumento de que faz mal pra saúde é furado.

Embora eu concorde em parte com você, não se pode esquecer que as drogas proibidas são substâncias alucinógenas que causam alto grau de dependência. As drogas devem ser liberadas porque a proibição não adiantou, as pessoas consomem a hora que querem, quando querem e criou um mercado negro junto a um gigantesco submundo do crime que gira em torno delas e que acabam por não compensar a proibição.

Comer açucar, sal, gordura, etc faz mal se feito em excesso e por longo tempo ( como praticamente qualquer coisa ), mas não são substâncias que causam dependência ou alterem o comportamento.

[Johnny Cash]

Existe mesmo essa diferença.

Ainda assim, mais pessoas morrem hoje no mundo pelo consumo excessivo de açúcar, gordura e sal do que por fumar maconha ou tomar chá de fita. Tem obviamente a coisa da proporção entre os que consomem uma determinada substância e a quantidade dos que morrem ou sofrem grandes danos por essa experiência, mas no aspecto geral os itens mais danosos por si só ja fazem com que menos pessoas se aventurem a eles, quando, claro, aliado a boa educação e assistência de saúde.

[Barata Tenno]

Açucar causa dependência como álcool e cigarro.

http://www1.folha.uol.com.br/equilibrioesaude/949007-acucar-causa-dependencia-como-alcool-e-cigarro-diz-medico.shtml


Gordura causa dependência como drogas fortes

http://www2.uol.com.br/sciam/noticias/excesso_de_gordura_pode_alterar_cerebro_tanto_quanto_drogas_fortes.html

[Johnny Cash]

Sim, Barata, mas sobra o aspecto das alucinações e "alterações severas" de comportamento.

A dependência, na verdade, pelo que eu ja li, não é causada pela substância em si, mas sim pelo uso repetitivo de alguma substância que vai mudar o modo como seu cérebro percebe prazer. E aí até o fator genético exerce forte influência, pelo menos na velocidade com quem alguém vá ficar viciado ou não.

Btw, coca cola, chá, café e mais uma porrada de itens que usualmente "causam" dependência estão aí, nas gavetas de todos que não usam o que mata e causa dependência.



O indivíduo que conscientemente quiser utilizar uma substância que só afete a ele mesmo não deveria ser criminalizado pelo estado. Até mesmo por razões morais.

[Barata Tenno]

É  exatamente o mesmo com drogas, em média apenas 10% dos usuários de drogas criam dependência. Mesmo com drogas pesadas como cocaina a média é de menos de 20%. Enquanto isso 1/3 dos americanos sofrem com problemas ligados à obesidade.

[Criaturo]

Comidas gordurosas e açúcar causam infinitamente mais danos a saúde do que drogas. O tráfico mata mais que as drogas. Tem uma lista gigantesca de coisas que consumimos e são regulamentadas e que são extremamente piores que as drogas. Esse argumento de que faz mal pra saúde é furado.

use drogas e morra feliz, ou seria morra drogado

[Barata Tenno]

[Diegojaf]

Esse cara morreu?

[Barata Tenno]

Morreu.

http://noticias.uol.com.br/saude/ultimas-noticias/redacao/2014/05/26/homem-mais-gordo-do-mundo-morre-no-mexico.htm

[Agnoscetico]

Mas ainda essa comparação entre viciados em drogas e alguns vicios alimentares, tem coisa que nao dá pra comparar como alteração de comportamento, alucinações, perda de memoria de curto prazo, etc.

Pode ser ate que tenha mas desconheço casos de pessoas viciadas em açucar, etc. que tenham ficado alteradas psicologicamente a ponto de matar, assaltar, etc. e se houve, se foi na mesma proporção.

[Barata Tenno]

Mas ainda essa comparação entre viciados em drogas e alguns vicios alimentares, tem coisa que nao dá pra comparar como alteração de comportamento, alucinações, perda de memoria de curto prazo, etc.

Pode ser ate que tenha mas desconheço casos de pessoas viciadas em açucar, etc. que tenham ficado alteradas psicologicamente a ponto de matar, assaltar, etc. e se houve, se foi na mesma proporção.

Você que trouxe para o debate os problemas de saúde que as drogas causam, não fui eu. Se você quer falar de problemas de saúde, vamos falar dos que matam mais, dos que causam maior prejuízo social, no caso, gordura e açucar.

Se é pra falar do problema da violência, o tráfico mata absurdamente mais do que viciados em busca de dinheiro para drogas.

Nenhum dos argumentos que você usa justifica a proibição. Ela é sempre a pior alternativa. A droga tem que ser regulamentada, te que ser vendida da mesma maneira que bebidas e cigarro.

[Sergiomgbr]

Manchete cor-de-rosa de propaganda a favor de drogas.

Homem mais gordo do mundo morreu. Nunca consumiu drogas.

[_Juca_]

Em tempo:

"Brasil vive apartheid e culpam as drogas", diz Carl Hart

[Agnoscetico]

Mas ainda essa comparação entre viciados em drogas e alguns vicios alimentares, tem coisa que nao dá pra comparar como alteração de comportamento, alucinações, perda de memoria de curto prazo, etc.

Pode ser ate que tenha mas desconheço casos de pessoas viciadas em açucar, etc. que tenham ficado alteradas psicologicamente a ponto de matar, assaltar, etc. e se houve, se foi na mesma proporção.

Você que trouxe para o debate os problemas de saúde que as drogas causam, não fui eu. Se você quer falar de problemas de saúde, vamos falar dos que matam mais, dos que causam maior prejuízo social, no caso, gordura e açucar.

Se é pra falar do problema da violência, o tráfico mata absurdamente mais do que viciados em busca de dinheiro para drogas.

Nenhum dos argumentos que você usa justifica a proibição. Ela é sempre a pior alternativa. A droga tem que ser regulamentada, te que ser vendida da mesma maneira que bebidas e cigarro.

1) Que é mais consumido açucar, gordura ou drogas? Caso liberado as drogas e o consumo se disseminar, ai podemos saber a proporção de qual desses itens causa mais danos e em que intensidade.

2) Qual proporção de consumidores de drogas e de consumidores apenas da açucar, gordura, etc.? Tem que pôr tudo na mesma proporção, porque na quantidade nao conta.

Ex: Se 100% que consomem açucar sao cerca de 1 bilhao e morrem 100 milhoes devido exclusivamente ao açucar (sem contar outros fatores como estilo de vida - se é sedentário ou não) contra 1 milhao de consumidores de drogas onde 250 mil sofre algum problema de saude mental ou fisica devido exclusivamente as drogas, pela quantidade morreia mais gente por açucar mas por proporção seria por drogas.

3) Pegar foto de pessoas com tendencias a obesidade e postar como se fosse regra fica como se fosse uma falacia. Eu mesmo ja fui muito de comer coisas mas nao tenho tendencia pra engordar e nunca fiquei gordo. É preciso mais que fotos pra provar que algo em larga escala e na mesma proporção que outros objetos consumidos cause a mesma quantidade e intensidade de danos.

[Agnoscetico]

Manchete cor-de-rosa de propaganda a favor de drogas.

Homem mais gordo do mundo morreu. Nunca consumiu drogas.

Parece uma musica que era assim Eu bebo sim, estou vivendo, tem gente que nao bebe está morrendo -  esse cara nao conhecia a cirrose ( http://drauziovarella.com.br/dependencia-quimica/alcoolismo/cirrose ), etc.

Agora porque tem gente que morre sem usar drogas. Imagina se usasse? A chance de more mais cedo aumentaria.

[Sergiomgbr]

Manchete cor-de-rosa de propaganda a favor de drogas.

Homem mais gordo do mundo morreu. Nunca consumiu drogas.

Parece uma musica que era assim Eu bebo sim, estou vivendo, tem gente que nao bebe está morrendo -  esse cara nao conhecia a cirrose, etc.

Agora porque tem gente que morre sem usar drogas. Imagian se usasse? A chance de more mais cedo aumentaria.

O nome do "argumento" é Falácia do Espantalho.

[Sergiomgbr]

Manchete cor-de-rosa de propaganda a favor de drogas.

Homem mais gordo do mundo morreu. Nunca consumiu drogas.

Parece uma musica que era assim Eu bebo sim, estou vivendo, tem gente que nao bebe está morrendo -  esse cara nao conhecia a cirrose, etc.

Agora porque tem gente que morre sem usar drogas. Imagian se usasse? A chance de more mais cedo aumentaria.

O nome do "argumento" é Falácia do Espantalho.

O perigo é que se repita uma  mentira/falácia mil vezes e ela se torne sindromal estocolmicamente uma verdade.