Autor Tópico: Vídeos políticos  (Lida 68241 vezes)

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #1700 Online: 19 de Agosto de 2018, 13:08:22 »
Vc sabe perfeitamente da relação das FARCS com tráfico de drogas e sequestros, não sabe?

E o próprio Pingão certa vez disse que são um movimento legitimo que deveria tentar chegar ao poder através de eleições.

Ele disse, não sou eu que estou inventando.

A hora, se o vagabundo que é fundador de um partido que comandou o país nas últimas décadas se refere a traficantes de drogas e sequestradores como " movimento político legitimo" não adianta vc querer tapar o sol com uma peneira.

Onde falei que FARC não fez isso ou aquilo? Tentando pôr palavras onde não pus? Acha que isso vai funcionar comigo? Muda assunto pra outro pra desviar ou o quê?

Quero saber qual fundamento das FARC pertencer ao Forró de SP pra dominação mundial através do comunismo.

Não tô tentando tapar sol com peneira, nem coador de café ou seja lá o que for, você sim. è um cegueira de ódio a esquerda que turva o raciocínio.




Offline Agnoscetico

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #1701 Online: 19 de Agosto de 2018, 13:26:42 »
Do próprio site do PT :

http://www.pt.org.br/blog-secretarias/farc-se-solidariza-con-lula/

Citar
FARC se solidariza con Lula
Confira a nota do partido Fuerza Alternativa Revolucionaria del Común, da Colômbia
 07/04/2018 22h28
 
El partido Fuerza Alternativa Revolucionaria del Común expresa su solidaridad al compañero y ex presidente brasileño LULA. Rechazamos la decisión adoptada en su contra por el Supremo Tribunal de Justicia de Brasil y demandamos para él todas las garantías políticas y judiciales en el marco de la constitución política brasileña, de su ordenamiento interno y de la legislación internacional.

Respaldamos el llamado que hace el expresidente LULA a la Corte Suprema en el sentido de que se le ofrezcan las garantías de una verdadera justicia, con el cumplimiento del debido proceso y el respeto a la presunción de inocencia.

Rechazamos que igual como ocurrió con la ex presidenta Dilma Rouseff, se recurra a prácticas cuestionables jurídicamente, que desdibujan el deber ser de una democracia, con el propósito de deslegitimar y cerrar el paso a su adversario político. Más grave cuando se alimenta el recurso al odio como táctica de la reacción brasileña fiel a los lineamientos imperiales, lo cual compromete la estabilidad, la soberanía y la seguridad de todo un pueblo.

Isso é exclusividade de esquerdistas? Acha que caio nessa? Maçã podre tem na esquerda e direita. Trump costuma elogiar Putin, um ditador russo eleito numa eleição provavelmente fraudada, e muitos mais que EUA e direitistas apoiaram:


"Como os EUA ajudaram a criar a Al Qaeda e o ISIS"

https://www.novacultura.info/single-post/2017/05/20/Como-os-EUA-ajudaram-a-criar-a-Al-Qaeda-e-o-ISIS


Operação Northwoods

https://pt.wikipedia.org/wiki/Opera%C3%A7%C3%A3o_Northwoods


A Operação Northwoods ou Northwoods foi o codinome dado a um conjunto de planos secretos elaborados, em meados de 1960, pelas mais altas patentes militares dos Estados Unidos, e que visava assassinar pessoas inocentes e praticar atos de terrorismo em cidades americanas com o objetivo de enganar a opinião pública americana, conduzindo-a a apoiar uma guerra contra Cuba. Sob o codinome de operação Northwoods, esses planos incluiam o possível assassinato de refugiados cubanos, o afundamento de barcos de refugiados cubanos em alto mar, o sequestro de aviões comerciais, a explosão de um navio americano e até a orquestração de terrorismo violento em cidades norte-americanas.






Offline Agnoscetico

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #1702 Online: 19 de Agosto de 2018, 13:30:07 »
E só quiseram um acordo quando deixaram de receber apoio de alguns países onde a esquerda foi posta para fora do governo.

Sempre tiveram trânsito livre entre fronteiras.

A Venezuela mesmo tem um governo que poderia dar apoio governamental as FARC. Oportunidade é que não faltaria pra ele se manterem.

Pode citar provas (e não posta links de sites com informações tendenciosas, melhor poupar tempo) sobre essa parte "só quiseram um acordo quando deixaram de receber apoio de alguns países onde a esquerda foi posta para fora do governo" ?





Vc só precisa de um pouco de boa vontade para entrar nos sites oficiais dos partidos governistas da esquerdalha imunda e ver o que escreveram por lá nas últimas décadas.

Se vc não acreditar ñ que leu nos sites deles não sou eu que vou convencer vc.

Quero provas e não letras (qualquer um pode escrever a mentira que quiser). Pelo menos cita vídeos (sem edições e sem problemas de vídeo ou áudio que dificulte entendimento), pode ser?

Não sou desses que acreditam só porque alguém disse, vai ter que se esforçar muito. Teus posts a maioria são falácias, chamar Lula de cachaceiro (tem preconceito contra cachaça? Se fosse wisk importado dum país super-capitalista-rico aí não teria problema não né?), que esquerdistas são isso e aquilo, mas evidência que é bom, nada!





Offline Agnoscetico

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #1703 Online: 19 de Agosto de 2018, 13:51:38 »

<a href="https://www.youtube.com/v/sBTknWiGwzs" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/sBTknWiGwzs</a>


Offline Agnoscetico

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #1704 Online: 19 de Agosto de 2018, 14:27:59 »


Juan Manuel Santos (do Partido Social de Unidade Nacional, uma coligação liberal-conservadora)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Juan_Manuel_Santos#Ministro_da_Defesa

Enquanto o ministro da Defesa exerceu como "falsos positivos escândalos" eclodiu no final de 2008, envolvendo membros do Exército da Colômbia com o assassinato de civis para passá-las como guerrilheiros [FARC] mortos em combate no contexto do conflito armado no país. Esses assassinatos foram destinados para apresentar resultados por brigadas de combate. Pelo menos 4 000 civis foram executados[6] e a taxa de impunidade seria de 98,5 % para os criminosos de guerra, segundo a ONU.

Juan Manuel Santos encomentou mortes de civis e os fardou como militantes para mostrar sucesso no combate a guerrilha, segundo um documento do governo norte-americano desclassificado em 2009.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #1705 Online: 19 de Agosto de 2018, 19:48:08 »
Vc sabe perfeitamente da relação das FARCS com tráfico de drogas e sequestros, não sabe?

E o próprio Pingão certa vez disse que são um movimento legitimo que deveria tentar chegar ao poder através de eleições.

Ele disse, não sou eu que estou inventando.

A hora, se o vagabundo que é fundador de um partido que comandou o país nas últimas décadas se refere a traficantes de drogas e sequestradores como " movimento político legitimo" não adianta vc querer tapar o sol com uma peneira.

Onde falei que FARC não fez isso ou aquilo? Tentando pôr palavras onde não pus? Acha que isso vai funcionar comigo? Muda assunto pra outro pra desviar ou o quê?

Quero saber qual fundamento das FARC pertencer ao Forró de SP pra dominação mundial através do comunismo.

Não tô tentando tapar sol com peneira, nem coador de café ou seja lá o que for, você sim. è um cegueira de ódio a esquerda que turva o raciocínio.





A questão aqui é  a relação da esquerda brasileira com traficantes de drogas e sequestradores.

E o apoio do seu amado PT a essa gente com a interferência de governos estrangeiros em nossos assuntos.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #1706 Online: 19 de Agosto de 2018, 19:54:25 »
Do próprio site do PT :

http://www.pt.org.br/blog-secretarias/farc-se-solidariza-con-lula/

Citar
FARC se solidariza con Lula
Confira a nota do partido Fuerza Alternativa Revolucionaria del Común, da Colômbia
 07/04/2018 22h28
 
El partido Fuerza Alternativa Revolucionaria del Común expresa su solidaridad al compañero y ex presidente brasileño LULA. Rechazamos la decisión adoptada en su contra por el Supremo Tribunal de Justicia de Brasil y demandamos para él todas las garantías políticas y judiciales en el marco de la constitución política brasileña, de su ordenamiento interno y de la legislación internacional.

Respaldamos el llamado que hace el expresidente LULA a la Corte Suprema en el sentido de que se le ofrezcan las garantías de una verdadera justicia, con el cumplimiento del debido proceso y el respeto a la presunción de inocencia.

Rechazamos que igual como ocurrió con la ex presidenta Dilma Rouseff, se recurra a prácticas cuestionables jurídicamente, que desdibujan el deber ser de una democracia, con el propósito de deslegitimar y cerrar el paso a su adversario político. Más grave cuando se alimenta el recurso al odio como táctica de la reacción brasileña fiel a los lineamientos imperiales, lo cual compromete la estabilidad, la soberanía y la seguridad de todo un pueblo.

Isso é exclusividade de esquerdistas? Acha que caio nessa? Maçã podre tem na esquerda e direita. Trump costuma elogiar Putin, um ditador russo eleito numa eleição provavelmente fraudada, e muitos mais que EUA e direitistas apoiaram:


"Como os EUA ajudaram a criar a Al Qaeda e o ISIS"

https://www.novacultura.info/single-post/2017/05/20/Como-os-EUA-ajudaram-a-criar-a-Al-Qaeda-e-o-ISIS


Operação Northwoods

https://pt.wikipedia.org/wiki/Opera%C3%A7%C3%A3o_Northwoods


A Operação Northwoods ou Northwoods foi o codinome dado a um conjunto de planos secretos elaborados, em meados de 1960, pelas mais altas patentes militares dos Estados Unidos, e que visava assassinar pessoas inocentes e praticar atos de terrorismo em cidades americanas com o objetivo de enganar a opinião pública americana, conduzindo-a a apoiar uma guerra contra Cuba. Sob o codinome de operação Northwoods, esses planos incluiam o possível assassinato de refugiados cubanos, o afundamento de barcos de refugiados cubanos em alto mar, o sequestro de aviões comerciais, a explosão de um navio americano e até a orquestração de terrorismo violento em cidades norte-americanas.







Ah, tá. ..

Sua versão do "Nóis róba porque eles robaro!" vomitada tantas vezes pelo Pingão para justificar as falcatruas do PT.

Em que ponto as merdas do governo americano que nem estava sendo citado na conversa justifica que o analfabeto filho da puta possa roubar e usar nosso governo como trampolim para ajudar os vagabundos das FARCS?

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #1707 Online: 19 de Agosto de 2018, 19:58:15 »
E só quiseram um acordo quando deixaram de receber apoio de alguns países onde a esquerda foi posta para fora do governo.

Sempre tiveram trânsito livre entre fronteiras.

A Venezuela mesmo tem um governo que poderia dar apoio governamental as FARC. Oportunidade é que não faltaria pra ele se manterem.

Pode citar provas (e não posta links de sites com informações tendenciosas, melhor poupar tempo) sobre essa parte "só quiseram um acordo quando deixaram de receber apoio de alguns países onde a esquerda foi posta para fora do governo" ?





Vc só precisa de um pouco de boa vontade para entrar nos sites oficiais dos partidos governistas da esquerdalha imunda e ver o que escreveram por lá nas últimas décadas.

Se vc não acreditar ñ que leu nos sites deles não sou eu que vou convencer vc.

Quero provas e não letras (qualquer um pode escrever a mentira que quiser). Pelo menos cita vídeos (sem edições e sem problemas de vídeo ou áudio que dificulte entendimento), pode ser?

Não sou desses que acreditam só porque alguém disse, vai ter que se esforçar muito. Teus posts a maioria são falácias, chamar Lula de cachaceiro (tem preconceito contra cachaça? Se fosse wisk importado dum país super-capitalista-rico aí não teria problema não né?), que esquerdistas são isso e aquilo, mas evidência que é bom, nada!






O cara é cachaceiro, não dá para negar.

Uma das fontes que usei foi o próprio site oficial do PT,  se vc não gostou do que escreveram reclame com eles.

Se negar a relação das FARCS com o PT divulgada no próprio site vc que estará mentindo.

Não adianta negar o que vc mesmo viu lá.

Se quer negar o problema e com vc.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #1708 Online: 19 de Agosto de 2018, 22:43:22 »
Não houve crime?

Eu não disse exatamente isso.

O financiamento de partidos por grupos estrangeiros, acho que deve ser crime, mesmo se o grupo não for criminoso.

Isso no entanto não toca a todo o FSP, mas apenas ao ente envolvido no país e quem mais puder ser acusado dentro dele, que não deverá ser a todo o FSP. No momento, ele não é legalmente considerado por aqueles que não são teóricos conspiracionistas uma formação de quadrilha e nem uma reunião de quadrilhas, mas de partidos e grupos sociais.



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Ah, então quer dizer que se narcotraficantes terroristas fizeram contato com um partido legal e convidaram-os ou foram convidados para uma reunião em que discutiram vantagens mútuas e os membros do partido legal não fizeram NADA para entregá-los para a polícia federal, isso NÃO É crime de prevaricação?  :o

No mais, depender de argumento de apelo à autoridade jurídica para assentar uma certeza é uma confissão de impotência intelectual perante a argumentação direta, assim como todo argumento de apelo à autoridade.

Não é bem "apelo à autoridade"; apenas espero que, havendo crimes e provas gritantes, eventualmente seja feita justiça. Até Lula está na cadeia, isso dá esperanças.

Mas no caso especificamente não há crime que comprometa ao FSP como um todo, apenas teoria da conspiração. Que, como tal, continuará de qualquer forma sendo defendida pelos seus seguidores mesmo independentemente da ausência de evidências.

E a conseqüente ausência de futuras sanções legais quanto ao FSP como um todo (não inesperado da ausência de evidência de crimes), será apenas parte da conspiração, "que pode até ter tido que disfarçar punindo o PT ou indiciando membros das FARC, mas na verdade é aliada deles." Afinal, a conspiração vai até a ONU[SS].



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Se todas as autoridades competentes preferirem fazer de conta que não viram nada e isso é prova de que não existiu evidência de ilegalidade ou antiética, então todo não-funcionamento da ordem jurídica se auto-justifica. Segundo esse "raciossímio", não existiu evidência sequer para suspeitar fortemente de Lula no episódio do mensalão, caso em que ele sequer virou réu, apesar de a teoria do domínio do fato ter sido suficiente até para condenar Dirceu, como bem argumentou vários jornalistas - Marco Antônio Villa, por exemplo, chamou Lula de o "réu oculto do mensalão". Por falar em Marco Antônio Villa, ele já disse que o STF brasileiro tem longo histórico de omissões jurídicas absurdas, não só erros de interpretação, mas coisas como ter fechado os olhos para os crimes da ditadura. O STF devia estar com a verdade, afinal os fatos não "tiveram impacto maior legalmente". Enfim, esse é o "raciossímio" circular do argumento de apelo à autoridade jurídica. Mas sou otimista e tenho expectativa de que a argumentação direta seja ou volte a ser o caso da estratégia central de persuasão de todos os principais foristas do CC.

Apesar de até mesmo o Lula estar preso, de fato isso é praticamente um milagre, e não me surpreenderia que ele fosse eventualmente solto, até ganhasse as eleições <vinheta sonora de cucuia>.

Porém, para que qualquer coisa tenha alguma chance de ter conseqüências legais, elas precisam ser mais do que vídeos que os "acusados" tornaram eles mesmos públicos, e que teóricos conspiracionistas re-publicam como se fossem "confissões vazadas", de toda uma cadeia de livre-associações que só existe na cabeça deles, ou, na cabeça do seu público altamente suscetível a esse apelo emocional e distorções de contexto.

Isso é, ao menos até antes que Bolsonaro ou Daciolo sejam eleitos e alexjoneseiem geral as instituições.












Relação do PT/FSP com as FARC =/= PT e FARC engendraram crimes nos eventos do FSP, muito menos envolvendo todos os outros membros.

Não há evidência qualquer disso. Pode até ter ocorrido, mas por hora é apenas teoria da conspiração, promovida principalmente por aqueles para os quais esta é apenas a ponta do iceberg, a ONU pretendendo ser uma URSS global, Obama é queniano, cigarro não faz mal, vacinação é controle populacional abortista e ou mata ou enlouquece, aquecimento global é outra conspiração globalista, os comunistas usam gayzismo, maconhismo, abortismo, etc, para avançar pelo mundo, etc. Até geocentrismo está na mesa.

A história está confirmada em documentos oficiais e fontes primárias e mesmos os envolvidos jamais apareceram para desmenti-los mesmo quando confrontados aos mesmos. AS EVIDÊNCIAS EXISTEM! Quem quiser fechar os olhos e tapar os ouvidos, fique à vontade!

Lembrando que a parte principal das FARC já entregaram as armas.



A ONU[SS] já não considera mais as FARC como grupo terrorista, o que é evidentemente prova da conspiração comunista mundial.

Há alguns anos atrás, falava-se (Lula inclusive) de se persuadi-la a deixar de ser terrorista e tentar a legalidade como partido (o estado atual), mas os conservadores preferiam que eles continuassem sendo terroristas. :maluco:

Offline -Huxley-

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #1709 Online: 19 de Agosto de 2018, 23:49:27 »
Buckaroo segue insistindo que não há evidências de crime do FSP. Mas como ficou demonstrado neste tópico, ele fechou os olhos para as evidências, já que o PT deu sim abrigo e proteção política aos narcoterroristas da FARC; a revista colombiana Cambio mostrou isso, está lá no link do Terra. E a fonte primária disso é nada menos do que os e-mails de Raúl Reyes (some-se a isso as declarações de Hugo Chavez e a entrevista que Raúl Reyes deu a Folha); mesmo diante dessas graves denúncias envolvendo a conexão PT-FARC, o PT JAMAIS contestou essa informação, o PT JAMAIS disse que Raúl Reyes mentiu, e Índio da Costa até hoje espera respostas ao desafio indagativo que fez aos políticos do PT sobre tal relação com a FARC na época da eleição presidencial de 2010. Aliás, só a associação entre partidos políticos e a FARC na reunião do FSP já seria crime. Quem sabe que está numa reunião presencial com narcoterroristas tem DEVER LEGAL de entregá-los a polícia federal para serem presos, e caso isso não seja feito, isso é CRIME DE PREVARICAÇÃO. Para completar esse festival de absurdo que aconteceu neste tópico, só falta dizer que Lula e outros petistas do FSP que ocupam/ocuparam cargos públicos não sabiam que a FARC era um grupo narcoterrorista naquelas ocasiões das reuniões. 
« Última modificação: 20 de Agosto de 2018, 00:05:31 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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« Resposta #1710 Online: 20 de Agosto de 2018, 01:19:33 »
Volto a minha analogia de crimes cometidos por membros da STR/FCC, e todos os membros do fórum serem parte da conspiração marxista cultural global (ou regional).

O que houver de crime real deve de modo geral estar sendo parte de investigação e punição legal, ou eventualmente vir a ser, enquanto que o que é apenas teoria da conspiração circula pela internet, sem repercussões muito maiores. Aparentemente muito pouca gente foi denunciada apesar de tanta evidência, e desta ter sido até voluntariamente oferecida pelos criminosos, o que é uma oportunidade e tanto que deixam estranhamente passar.

As coisas devem tender a ter maiores chances de avançar realmente quanto menos impregnado de teorias da conspiração estiver o tema, levantado principalmente por notórios teóricos da conspiração. Talvez eles façam parte do esquema, uma cortina de fumaça.

Offline -Huxley-

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« Resposta #1711 Online: 20 de Agosto de 2018, 10:32:14 »
Volto a minha analogia de crimes cometidos por membros da STR/FCC, e todos os membros do fórum serem parte da conspiração marxista cultural global (ou regional).

O que houver de crime real deve de modo geral estar sendo parte de investigação e punição legal, ou eventualmente vir a ser, enquanto que o que é apenas teoria da conspiração circula pela internet, sem repercussões muito maiores. Aparentemente muito pouca gente foi denunciada apesar de tanta evidência, e desta ter sido até voluntariamente oferecida pelos criminosos, o que é uma oportunidade e tanto que deixam estranhamente passar.

As coisas devem tender a ter maiores chances de avançar realmente quanto menos impregnado de teorias da conspiração estiver o tema, levantado principalmente por notórios teóricos da conspiração. Talvez eles façam parte do esquema, uma cortina de fumaça.

Dizer "Isso aí é teoria da conspiração" é chavão retórico vazio, mais especificamente quando não se demonstra como se pode derivar dessa frase um "Isso é provavelmente falso, por causa da razão tal" ou "Isso é sem evidência por causa da razão tal". Perceba, caro leitor do CC, que um texto com bom número de caracteres foi postado acima e há simplesmente NENHUMA contra-argumentação direta aos fatos expostos no meu último post. Só apelo à autoridade da inércia das autoridades competentes perante o caso, que está sendo usada como tábua de salvação nessa discussão. Percebe-se claramente como isso é um argumento circular. Se conhecimento pudesse ser assentado em ausência ou presença de inércia das autoridades institucionais competentes, então nunca poderíamos demonstrar conhecimento que implica alegação de inércia injustificada das autoridades competentes, pois a simples menção da inércia das autoridades competentes tiraria a credibilidade de qualquer argumentação direta. Toda inércia das autoridades competentes perante qualquer caso se autojustificaria por meio desse raciocínio em círculos. Tentar contestar uma argumentação direta com um simples apelo à autoridade é e sempre será uma falácia, na medida em que o conhecimento está sujeito a regras estritas, mas não a autoridade institucional.
« Última modificação: 20 de Agosto de 2018, 10:58:25 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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« Resposta #1712 Online: 20 de Agosto de 2018, 12:20:11 »
Isso é sem evidência pois não há evidências. Só blogs de teóricos conspiracionistas notórios (alguns com nomes como "conspiratio", já que latim evidentemente eleva a respeitabilidade intelectual), e alguns jornalistas teóricos conspiracionistas, que interpretam textos e declarações públicas como confissões que embasam suas livre-associações; que não vão nem na maior parte do tempo terminar em acusações criminais a indivíduos específicos, apenas uma generalizada condenação "do mal" (comunismo, que na definição olavo-carvalhiana é fundamentalmente "o mal"), praticado por um  "secreto" e sinistro "grupo do mal", ou algo que pode assim ser retratado por uma audiência extremamente crédula em teorias da conspiração.



Curioso o contraste com essas posições aqui:




A narrativa de que os seus criadores foram uns  garotos idealistas indignados com a corrupção  caiu por terra.




Então, pelo mesmo raciocínio, se alguém te acusasse de estupro, então automaticamente a narrativa de que você é honesto cairia por terra. Pois até agora você não disse qual grau de respaldo jurídico teve a denúncia que o Cléber fez.

[...]Ok, mas o que mais pesa contra a reputação do MBL é essa coisa aí de acusação grave, como Caixa 2,[...]


Se fosse só essa questão da campanha do vereador,  basicamente  quem  poderia ser  realmente o mais prejudicado é o  próprio vereador. Mas,  o movimento em si  não teria sua imagem tão comprometida,  ao meu ver  as revelações  de quem  realmente criou e controla o movimento  (e as prestações de contas)  é  a questão  mais importante.

Pois, então, diga quanto de respaldo jurídico teve a denúncia que o Cléber fez. Pois se a gente ficar só no que a parte interessada e denunciante diz, então qualquer um que for acusado de algo é culpado a priori.

Provavelmente mostra como tanto -Huxley- quanto o MBL são comunistas fabianos, usando o papo contra o FSP como máscara e cortina de fumaça.




:?: Se não houvesse conspiração da justiça para lerdear ou abafar tudo, quais seriam as acusações? Feitas por quem? Quem seriam os acusados? Que evidência seria apresentada?

Até o PT em si é acusado de organização criminosa, com mais coisa andando que isso:

http://g1.globo.com/jornal-nacional/noticia/2017/09/janot-denuncia-cupula-do-pt-por-organizacao-criminosa-na-lava-jato.html

Offline -Huxley-

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« Resposta #1713 Online: 20 de Agosto de 2018, 17:26:32 »
Mais uma vez, Buckaroo usou o demonstravelmente falacioso apelo à autoridade. Aparentemente por ter sido incapaz de rechaçar a contestação formal que fiz da falácia, tentou provar que eu fiz uso da mesma. Mas eu não fiz. Eu não respondi a uma argumentação direta com um simples apelo à autoridade. Meu raciocínio torna dispensável a dependência do apelo à autoridade sem argumentação direta. Eu simplesmente li o argumento indireto do JJ, - sim, indireto, já que ele só citou alguém que tão somente contou uma versão da história -, e tentei comparar as fontes, tudo isso com esse postulado epistemológico fundamental em mente:

"Há mais possibilidade de veracidade num fato admitido até por facções não-favoráveis do que num fato afirmado apenas por uma, e negado por outra."

Como eu já disse ou sugeri no tópico que  o Buckaroo quotou... O tal do Cléber disse que tinha prova documental da culpa do MBL. Mas o político Luís Estevão também disse que tinha prova documental de sua inocência quanto a acusação de ladroagem, mas ficou demonstrado a invalidade de suas provas pelo Judiciário - segundo uma reportagem da revista Veja, os documentos foram forjados. O JJ parecia que queria que nós aceitássemos cegamente que as provas do Cléber não foram forjadas pelo fato de o próprio dizer que elas seriam verdadeiras, enquanto eu sugeri que deveríamos aguardar o que uma segunda facção diria. Aceitar que algo é verdade só porque a própria parte interessada diz isso é análogo a aceitar que a Bíblia é a palavra de Deus só porque ela mesma diz isso.

Isso é completamente diferente do caso que estamos tratando, afinal não foi tão somente Olavo de Carvalho e outros antipetistas que disseram que Lula esteve numa reunião presencial com Raúl Reyes e nada fez para entregá-lo para polícia federal. Foi também o amigo e fiel aliado político de Lula, ninguém menos que Hugo Chávez. Eu já pus neste fórum o vídeo do YouTube em que o caudilho venezuelano afirmou isso com todos as letras. Ou seja, segundo o próprio aliado e amigo de Lula, pode-se afirmar algo que implica que Lula cometeu crime de prevaricação. Mas essa não foi a única evidência da mencionada prevaricação, coisa que comentarei depois. Vou tentar dormir agora e depois volto à discussão.
« Última modificação: 20 de Agosto de 2018, 17:41:06 por -Huxley- »

Offline -Huxley-

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« Resposta #1714 Online: 20 de Agosto de 2018, 21:46:21 »
Outra evidência vem do "silêncio ensurdecedor" do PT ao ser confrontado com as graves denúncias que apontam os indícios de sua provável conexão com a FARC. Ou seja, além de Hugo Chávez ter entregado involuntariamente o Lula nessa conexão PT-FARC (vide o vídeo do YouTube que já postei), o próprio PT cala e consente, reforçando a suspeita.

Citar
Em agosto de 2010, o Tribunal Superior Eleitoral (TSE) concedeu ao Partido dos Trabalhadores (PT) direito de resposta a ser veiculado pela Veja. A decisão do TSE se deve à publicação da reportagem "Índio acertou no Alvo", sobre as declarações do deputado Índio da Costa acerca das supostas ligações entre o PT e as Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia (FARC) e o narcotráfico.

Fonte: https://pt.wikipedia.org/wiki/Veja_(revista)#Cr%C3%ADticas_e_controv%C3%A9rsias


No espaço textual do direito de resposta concedido, o PT enrolou, enrolou, enrolou, E NÃO CONTESTOU A COMPROMETEDORA DESCRIÇÃO DE FATOS JOGADA CONTRA ELE:

Citar


Ao reproduzir declarações de candidato a vice-presidente, a revista endossa e amplifica ofensas ao PT que foram objeto de sanção da Justiça Eleitoral ao PSDB.

Em defesa de sua honra, de seus dirigentes, filiados e militantes, e em respeito à população brasileira, que tem o direito de ser cofrretamente informada, o Partido dos Trabalhadores vem desfazer inverdades publicadas pela revista Veja, na Edição 2.175.

O PT é um partido político democrático, registrado desde 1980 no Tribunal Superior Eleitoral, que defende a Constituição e cumpre rigorosamente a lei.

O PT condena o terrorismo, repudia a violência, pratica e defende a via democrática para a solução de conflitos.

As relações do PT com partidos políticos de diversos outros países são pautadas pela busca da cooperação entre os povos e pela construção da paz mundial.

O repúdio ao narcotráfico, que corrói a juventude, atemoriza a população e corrompe a sociedade, é parte constitutiva do ideário e da prática do PT desde a fundação do partido.

O PT combate com firmeza o narcotráfico e o crime organizado, por meio de sua representação no Poder Legislativo, de suas administrações municipais, estaduais e, especialmente, na Presidência da República.

Ao longo de sua existência, o PT demonstrou que não transige com o crime nem se relaciona com o narcotráfico. Afirmar o contrário, como fez a revista Veja, é transigir com a verdade.

Fonte: https://altamiroborges.blogspot.com/2010_08_08_archive.html

No artigo "O direito de resposta e a RESPOSTA DO DIREITO" que consta no arquivo do blog de Reinaldo Azevedo, a Veja publicou o texto público de vários ministros do STF que julgaram o caso. Vejam o texto de Marco Aurélio Mello a seguir (que foi transcrito pela Veja), e percebam, como o PT, usou lero-lero para contestar ABSOLUTAMENTE NADA do que a Veja publicou de relevante contra ele...
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Re:Vídeos políticos
« Resposta #1715 Online: 20 de Agosto de 2018, 21:47:09 »
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...

“(…) O que transparece de início é que simplesmente se mostraram elos, elos talvez do passado, do partido com as Farc, e se apontando fatos concretos. Não estaríamos aqui no âmbito da mola- mestra de um estado democrático de direito, que é a liberdade de expressão, o dever de informar? (…) Nós temos sete chamadas [na reportagem].

Primeira chamada: ‘Encontro de camaradas’. O que se disse? ‘O PT fundou, com as Farc e o Partido Comunista de Cuba, o Foro de São Paulo, em 1990, com o objetivo de debater os rumos da esquerda após a queda do Muro de Berlim’.

Segunda chamada: ‘Cerimônia de boas-vindas’. Em 1999, o então governador do Rio Grande do Sul, o petista Olívio Dutra, recebeu no Palácio Piratíni, um membro das Farc, Hemán Ramírez.

Terceira: ‘Fórum Social Mundial’. Em 2001, o colombiano Javier Cifuentes, das Farc, participou do encontro de esquerda em Porto Alegre a convite do então deputado Renato Simões, do PT.

Quarta: ‘Promessa de doação’. Em2005, VEJA revelou que o ex-padre Olivério Medina, das Farc, se encontrou com petistas e prometeu 5 milhões de dólares para a campanha de 2002.

A outra chamada: ‘Fica, Medina’. Petistas e políticos de outros partidos de esquerda fizeram um abaixo-assinado para impedir a extradição de Medina para a Colômbia após sua prisão pela Polícia Federal, em 2005.

Penúltima chamada: ‘Emprego para a esposa’. A mulher de Olivério Medina, a paranaense Angela Slongo, foi contratada pelo Ministério da Pesca em 2006. O pedido de contratação foi assinado por Dilma Rousseff, então chefe da Casa Civil.

E a última: ‘Pistas no computador’. A revista colombiana Cambio publicou em 2008 e-mails trocados por Raul Reyes, comandante das Farc morto no mesmo ano, Olivério Medina e outros terroristas. Nas mensagens, eles dizem ter relações com o chanceler Celso Amorim e Marco Aurélio – que não é o Mello, é o Garcia, assessor de Lula – e outros sete petistas. (…)

Não estamos aqui diante de algo que simplesmente tenha sido assacado para beneficiar ou prejudicar este ou aquele candidato, este ou aquele partido. Estamos diante de uma reportagem assentada, repito, a mais não poder, em dados concretos do passado – é certo, não digo que os dados são atuais -, que se circunscreve ao que é assegurado pela carta da República, ou seja. a liberdade de expressão.
Ministro Marco Aurélio (STF)

Offline -Huxley-

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #1716 Online: 20 de Agosto de 2018, 22:11:10 »
Depois da quantidade boa de evidências que já postei, podem se preparar para o fato de que ainda não faltará crente de coincidências fabulosas. Por uma incrível coincidência, o amigo e aliado político de Lula, Hugo Chávez, teve um delírio e disse publicamente uma coisa que prejudicou a reputação do companheiro petista... falou que teve um encontro com Lula e Raúl Reyes no Foro de São Paulo, o que implica na dedução de que Lula cometeu crime de prevaricação ao não entregar o ex-nº2 da FARC à polícia federal. Por uma incrível coincidência, Raúl Reyes gostava de fantasiar que tinha relações com o PT e, para azar do PT, até redigiu e-mails como se tivesse tido relações com Celso Amorim, Marco Aurélio Garcia e outros sete petistas. Por uma fabulosa coincidência, o "inocente" PT, ao ser confrontado com graves denúncias da Veja sobre sua suposta relação com a FARC, teve uma resposta no direito de resposta desastrada e simplesmente usa lero-lero para se calar (e consentir) diante as acusações. Mas "NÃO HÁ EVIDÊNCIAS de conexão criminosa do PT com a FARC". Durma-se com um barulho desses dos crentes de coincidências fabulosas.
« Última modificação: 20 de Agosto de 2018, 23:35:31 por -Huxley- »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #1717 Online: 21 de Agosto de 2018, 04:06:03 »
Mais uma vez, Buckaroo usou o demonstravelmente falacioso apelo à autoridade.

Perguntar o que seria o rumo correto dos eventos em caso de haver de fato prova das conspirações é "apelo a autoridade"? :hein:





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Isso é completamente diferente do caso que estamos tratando, afinal não foi tão somente Olavo de Carvalho e outros antipetistas que disseram que Lula esteve numa reunião presencial com Raúl Reyes e nada fez para entregá-lo para polícia federal. Foi também o amigo e fiel aliado político de Lula, ninguém menos que Hugo Chávez. Eu já pus neste fórum o vídeo do YouTube em que o caudilho venezuelano afirmou isso com todos as letras

Citação de: Chavez
“Recebi o convite para assistir, em 1995, ao Foro de São Paulo, que se instalou naquele ano em San Salvador. (…) Naquela ocasião conheci Lula, entre outros. E chegou alguém ao meu posto na reunião, a uma mesa de trabalho onde estávamos em grupo conversando, e lembro que colocou sua mão aqui [no ombro esquerdo] e disse: ‘Cara, quero conversar com você.’ E eu lhe disse: ‘Quem é você?’ ‘Raúl Reyes, um dos comandantes das Forças Armadas Revolucionárias da Colômbia.’ Nós nos reunimos nesta noite, em algum bairro humilde lá de El Salvador. (…) E então se abriu um canal de comunicação e ele veio aqui (…) e conversamos horas e horas. Depois, em uma terceira e última ocasião, passou por aqui também.”

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Folha de S.Paulo - O sr. conheceu Lula?

Reyes - Sim, não me recordo exatamente em que ano, foi em San Salvador, em um dos Foros de São Paulo.

Folha de S.Paulo - Houve uma conversa?

Reyes - Sim, ficamos encarregados de presidir o encontro. Desde então, nos encontramos em locais diferentes e mantivemos contato até recentemente. Quando ele se tornou presidente, não pudemos mais falar com ele.




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Ou seja, segundo o próprio aliado e amigo de Lula, pode-se afirmar algo que implica que Lula cometeu crime de prevaricação. Mas essa não foi a única evidência da mencionada prevaricação, coisa que comentarei depois. Vou tentar dormir agora e depois volto à discussão.

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Prevaricação é um crime funcional, praticado por funcionário público contra a Administração Pública. A prevaricação consiste em retardar, deixar de praticar ou praticar indevidamente ato de ofício, ou praticá-lo contra disposição expressa de lei, para satisfazer interesse ou sentimento pessoal.

Que cargo público ocupava Lula em 1995? Era ele responsável especificamente em denunciar à polícia federal brasileira a localização de procurados na Colômbia com os quais se deparasse em El Salvador? :hein:
 


Outra evidência vem do "silêncio ensurdecedor" do PT ao ser confrontado com as graves denúncias que apontam os indícios de sua provável conexão com a FARC. Ou seja, além de Hugo Chávez ter entregado involuntariamente o Lula nessa conexão PT-FARC (vide o vídeo do YouTube que já postei), o próprio PT cala e consente, reforçando a suspeita.

Suspeita de que? De uma "provável" conexão com as FARC?

Alguém fez alguma denúncia? (Não posts de blogs ou matérias em revistas, ou acusação em propaganda política) 

Que crimes especificamente são/seriam denunciados nessa "conexão"?

A denúncia tange ao FSP como quadrilha, ou organização criminosa, ou é restrita a Lula e a esses outros contatos com as FARC no Brasil?





Offline -Huxley-

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #1718 Online: 21 de Agosto de 2018, 16:33:09 »
O fato de que Lula não tinha cargo público em 1995 não o livra de acusação de crime. Ele e/ou o PT deram abrigo a fugitivos da Justiça narcoterroristas, o que implica crime de homizio. (ver o texto "O que consiste o chamado homizio?" do site Jus Brasil). Todavia, segundo o que o diplomata Paulo Roberto de Almeida falou no seu blog Diplomatizzando, quem leu as atas do Foro de São Paulo constatou que a FARC participou dela pelo menos até 2004, portanto, se isso for verdade, seria o caso até de crime de prevaricação (segundo o forista Acauan Guajajara do RV, as atas do Foro de São Paulo já foram públicas até Olavo de Carvalho ter tido a ideia de copiar e distribuir seu conteúdo para meio mundo, fazendo um escândalo, o que fez com as atas fossem removidas dos sites onde estavam disponíveis).

Na reportagem "Índio acertou o alvo" de 2010, a Veja mencionou que membros da FARC participaram do Fórum Social Mundial em 2001 (Porto Alegre) e que tais membros foram recebidos no gabinete de políticos petistas do governo do RS. Segundo eu li uma vez no blog de Rodrigo Constantino, isso foi noticiado no jornal local, o Zero Hora, se não me engano. (Eu acho que eu pus um link acerca do caso no tópico do CC "Político honesto: exemplos"). A reportagem de 2010, também apresenta outros dados interessantes...
« Última modificação: 21 de Agosto de 2018, 22:01:55 por -Huxley- »

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #1719 Online: 21 de Agosto de 2018, 16:36:10 »
Segundo a reportagem da Veja em 2010: "Documentos da Agência Brasileira de Inteligência (Abin) revelados pela reportagem da VEJA de 2005 mostraram que, em 2002, Medina participou de um churrasco com petistas em Brasília e prometeu 5 milhões de dólares para ajudar na campanha. Com o PT no poder, o episódio foi varrido para debaixo do tapete e a investigação suspensa antes que indícios da doação dos terroristas pudessem ter sido recolhidos."

Offline -Huxley-

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« Resposta #1720 Online: 21 de Agosto de 2018, 16:40:54 »
Ainda segundo a reportagem, sobre o integrante da FARC Olivério Medina. "Preso pela Polícia Federal em 2005, ganhou status de refugiado no Brasil e contou com a ajuda petista para não ser extraditado e julgado por seus crimes na Colômbia."

Offline -Huxley-

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #1721 Online: 21 de Agosto de 2018, 17:12:05 »
Em 2003, o deputado Alberto Fraga do PMDB tentou usar as provas documentais citadas pela revista Veja para que sua denúncia fosse averiguada por uma CPI. Ele chegou a coletar assinaturas, mas não chegou a ter apoio suficiente para instalar a CPI.

Pronto, eu já dei dois exemplos em que as autoridades públicas atrapalharam ou foram omissas na averiguação do caso da conexão criminosa PT-FARC.

Offline Agnoscetico

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #1722 Online: 21 de Agosto de 2018, 20:51:55 »
Vc sabe perfeitamente da relação das FARCS com tráfico de drogas e sequestros, não sabe?

E o próprio Pingão certa vez disse que são um movimento legitimo que deveria tentar chegar ao poder através de eleições.

Ele disse, não sou eu que estou inventando.

A hora, se o vagabundo que é fundador de um partido que comandou o país nas últimas décadas se refere a traficantes de drogas e sequestradores como " movimento político legitimo" não adianta vc querer tapar o sol com uma peneira.

Onde falei que FARC não fez isso ou aquilo? Tentando pôr palavras onde não pus? Acha que isso vai funcionar comigo? Muda assunto pra outro pra desviar ou o quê?

Quero saber qual fundamento das FARC pertencer ao Forró de SP pra dominação mundial através do comunismo.

Não tô tentando tapar sol com peneira, nem coador de café ou seja lá o que for, você sim. è um cegueira de ódio a esquerda que turva o raciocínio.





A questão aqui é  a relação da esquerda brasileira com traficantes de drogas e sequestradores.

E o apoio do seu amado PT a essa gente com a interferência de governos estrangeiros em nossos assuntos.


Meu amado PT uma ova! Nunca votei PT. Mas se depender de fanatismo antipetista, talvez eu vote pela primeira vez só de implicância. Gritar mil vezes com "PT não presta" não vai provar que essa direita patética brasileira seja melhor.
Sujo falando do mal-lavado é problema no mundo.

E falando em direita brasileira, tá cada vez melhor as tretas deles, nem precisa de esquerda pra atacar só pegar pipoca e assistir:

<a href="https://www.youtube.com/v/H78uyihPRas" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/H78uyihPRas</a>


Começa no 2:00


<a href="https://www.youtube.com/v/wjwqE3hcOHI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/wjwqE3hcOHI</a>


<a href="https://www.youtube.com/v/X9J-icLTopI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/X9J-icLTopI</a>


<a href="https://www.youtube.com/v/19PI7P2e2-Y" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/19PI7P2e2-Y</a>











 




« Última modificação: 21 de Agosto de 2018, 21:21:07 por Agnoscetico »

Offline Agnoscetico

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #1723 Online: 22 de Agosto de 2018, 00:35:03 »

Enquanto isso na Mitolândia... Bolsonaro sendo a favor do Bolso-mito-família (deve ta esquerdando, ficando senil ou só sendo político demagogo mesmo):

<a href="https://www.youtube.com/v/FwKDL1z4X8k" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/FwKDL1z4X8k</a>








Offline Agnoscetico

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Re:Vídeos políticos
« Resposta #1724 Online: 23 de Agosto de 2018, 10:04:55 »


<a href="https://www.youtube.com/v/b6q5XGttJBE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/b6q5XGttJBE</a>



 

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