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Para suceder Obama, qual candidato você preferiria caso a disputa fosse entre:

Donald Trump
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Hillary Clinton
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Autor Tópico: Trump vs Hillary  (Lida 79797 vezes)

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Offline Agnoscetico

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1450 Online: 18 de Novembro de 2016, 03:47:46 »
Não me parecem argumentos razoáveis. Se são ilegais, que seja aplicada a lei.

Os argumentos lá em cima já mostram tudo. O custo da operação pra deportar TODOS ou talvez até metade dos ilegais vai ser maior que poderia ser aplicado na geração de empregos pra americanos.

Mas é espera pra ver até onde ele vai chegar nisso.

Offline JJ

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1451 Online: 18 de Novembro de 2016, 05:47:53 »
Não me parecem argumentos razoáveis. Se são ilegais, que seja aplicada a lei.



Nem tudo que é legal é justo.



Offline JJ

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1452 Online: 18 de Novembro de 2016, 05:48:39 »
Não me parecem argumentos razoáveis. Se são ilegais, que seja aplicada a lei.



Nem tudo que é legal  é racionalmente econômico.



Offline JJ

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1453 Online: 18 de Novembro de 2016, 05:50:47 »
Não me parecem argumentos razoáveis. Se são ilegais, que seja aplicada a lei.

Os argumentos lá em cima já mostram tudo. O custo da operação pra deportar TODOS ou talvez até metade dos ilegais vai ser maior que poderia ser aplicado na geração de empregos pra americanos.

Mas é espera pra ver até onde ele vai chegar nisso.


Interessante,  ou seja se neste caso  aplicarmos um estudo de análise econômica do direito,  AED ,   o resultado será que a medida é irracional.


 

Skorpios

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1454 Online: 18 de Novembro de 2016, 07:09:01 »
Não vou discutir sobre o novo presidente mas o pessoal da tal Caneta Desesquerdizadora está se comportando cada vez mais como imbecis. Todas - repito TODAS - as fontes que ouvi e li hoje informaram que Trump desejava localizar, prender e deportar cerca 3 milhões de estrangeiros ilegais.

O que mais me intriga é porque que estes 'defensores da liberdade' (sic), ainda não explicaram como é que o Trump fará isto sem violar profundamente os direitos dos cidadãos do EUA.

Não duvido que ele seja capaz de cumprir sua promessa, porque depois da eleição dele é melhor acreditar em tudo, mas como será que os americanos vão encarar os custos financeiros e a recessão?

http://g1.globo.com/mundo/noticia/2016/11/os-desafios-de-trump-para-cumprir-promessa-de-expulsar-imigrantes-sem-documentos.html

Até porque a situação fiscal daquele país não é das melhores.

Bem vindo de volta _Juca_ .

Rhyan

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1455 Online: 18 de Novembro de 2016, 07:21:36 »
Não me parecem argumentos razoáveis. Se são ilegais, que seja aplicada a lei.

Hum, dizem o mesmo sobre drogas, armas, prostituição, jogos... mas o estado não é onipotente.
E mão de obra barata faz bem pra economia.

Rhyan

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1456 Online: 18 de Novembro de 2016, 07:23:58 »
Agnoscético, não tenho apreço algum pela democracia, não faço questão de defender nem esse federalismo eleitoral americano, que infelizmente não tem clausulas de secessão.

Offline _Juca_

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1457 Online: 18 de Novembro de 2016, 09:04:18 »
Não vou discutir sobre o novo presidente mas o pessoal da tal Caneta Desesquerdizadora está se comportando cada vez mais como imbecis. Todas - repito TODAS - as fontes que ouvi e li hoje informaram que Trump desejava localizar, prender e deportar cerca 3 milhões de estrangeiros ilegais.

O que mais me intriga é porque que estes 'defensores da liberdade' (sic), ainda não explicaram como é que o Trump fará isto sem violar profundamente os direitos dos cidadãos do EUA.

Não duvido que ele seja capaz de cumprir sua promessa, porque depois da eleição dele é melhor acreditar em tudo, mas como será que os americanos vão encarar os custos financeiros e a recessão?

http://g1.globo.com/mundo/noticia/2016/11/os-desafios-de-trump-para-cumprir-promessa-de-expulsar-imigrantes-sem-documentos.html

Até porque a situação fiscal daquele país não é das melhores.

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Valeu Skorpios

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1458 Online: 18 de Novembro de 2016, 09:35:33 »
Não me parecem argumentos razoáveis.

Mas são.


Citar
Se são ilegais, que seja aplicada a lei.

Bem acho que está havendo confusão entre "lei", e "o que Trump prometeu". Tecnicamente, me parece que a lei está sendo aplicada, sim.


Offline _Juca_

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1459 Online: 18 de Novembro de 2016, 09:38:51 »
Segundo http://www.nytimes.com/elections/results/president Trump venceu no voto popular. Se for, agora não tem mais conversa, ainda que muita gente possa reclamar sobre direitos (casamento gay, aborto, etc.) vão ter que lidar com dupla derrota.

Mas eu queria saber uma fonte oficial (eleitorais) me vez de só imprensa.

Na verdade, sua fonte mostra que Trump venceu com 1 Milhão de votos a menos. Mas ele ganhou os colégios eleitorais, e é isso que importa.

Era isso que queria saber sobre os votos populares não pelo colégio eleitoral.
Porque eu vi por aí (em vários locais) que ele tinha ganha tento por colégio eleitoral quanto pelo geral.

Esse tipo de eleição é mais complicado que eleições diretas que tem por aqui. Só pra ver como mesmo nos EUA tem suas burocacrias. Ness ponto diretas são mais práticas.

 



Esse problema de quem ganhou as eleições não é o que realmente importa nesse momento. Mesmo que o Trump tivesse perdido, e mesmo que fosse pela margem que existia antes do FBI detonar a Hillary ( pra depois inocentar a dois dias da eleição), a mensagem que uma grande parte do povo norte americano está passando é bem clara, eles apoiaram um populista de extrema direita, que propaga a abertamente a xenofobia, a misoginia, o racismo, é contra os acordos climáticos, é anti Europa ( apoia Putin, o Brexit, é contra a Otan), é antidemocratico ( declarou que não reconheceria a derrota), é contra o livre comércio ( é contra o Nafta, a China) etc, etc... Resumindo eles são contra todos os pilares no qual os EUA basearam suas principais políticas desde a segunda guerra. Direitos Humanos, democracia, globalização, livre comércio... Está aberto a temporada de Bolsonaros, Putins, Le Pens, e todo tipo de populista de extrema direita pelo mundo a fora, abriram de vez a caixa de pandora. Será um grande teste para os países mais democráticos.

Aliás, a "bala de prata" do FBI tem muita semelhança com o modus operandi de certa polícia federal de certo país ao Sul dos EUA.
« Última modificação: 18 de Novembro de 2016, 09:41:52 por _Juca_ »

Offline JJ

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1460 Online: 18 de Novembro de 2016, 10:05:50 »
Não vou discutir sobre o novo presidente mas o pessoal da tal Caneta Desesquerdizadora está se comportando cada vez mais como imbecis. Todas - repito TODAS - as fontes que ouvi e li hoje informaram que Trump desejava localizar, prender e deportar cerca 3 milhões de estrangeiros ilegais.

O que mais me intriga é porque que estes 'defensores da liberdade' (sic), ainda não explicaram como é que o Trump fará isto sem violar profundamente os direitos dos cidadãos do EUA.

Não duvido que ele seja capaz de cumprir sua promessa, porque depois da eleição dele é melhor acreditar em tudo, mas como será que os americanos vão encarar os custos financeiros e a recessão?

http://g1.globo.com/mundo/noticia/2016/11/os-desafios-de-trump-para-cumprir-promessa-de-expulsar-imigrantes-sem-documentos.html

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Offline _Juca_

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1461 Online: 18 de Novembro de 2016, 10:10:37 »
Não vou discutir sobre o novo presidente mas o pessoal da tal Caneta Desesquerdizadora está se comportando cada vez mais como imbecis. Todas - repito TODAS - as fontes que ouvi e li hoje informaram que Trump desejava localizar, prender e deportar cerca 3 milhões de estrangeiros ilegais.

O que mais me intriga é porque que estes 'defensores da liberdade' (sic), ainda não explicaram como é que o Trump fará isto sem violar profundamente os direitos dos cidadãos do EUA.

Não duvido que ele seja capaz de cumprir sua promessa, porque depois da eleição dele é melhor acreditar em tudo, mas como será que os americanos vão encarar os custos financeiros e a recessão?

http://g1.globo.com/mundo/noticia/2016/11/os-desafios-de-trump-para-cumprir-promessa-de-expulsar-imigrantes-sem-documentos.html

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Não vou discutir sobre o novo presidente mas o pessoal da tal Caneta Desesquerdizadora está se comportando cada vez mais como imbecis. Todas - repito TODAS - as fontes que ouvi e li hoje informaram que Trump desejava localizar, prender e deportar cerca 3 milhões de estrangeiros ilegais.

O que mais me intriga é porque que estes 'defensores da liberdade' (sic), ainda não explicaram como é que o Trump fará isto sem violar profundamente os direitos dos cidadãos do EUA.

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Offline Pregador

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1462 Online: 18 de Novembro de 2016, 17:10:52 »
Não me parecem argumentos razoáveis. Se são ilegais, que seja aplicada a lei.

Os argumentos lá em cima já mostram tudo. O custo da operação pra deportar TODOS ou talvez até metade dos ilegais vai ser maior que poderia ser aplicado na geração de empregos pra americanos.

Mas é espera pra ver até onde ele vai chegar nisso.


Interessante,  ou seja se neste caso  aplicarmos um estudo de análise econômica do direito,  AED ,   o resultado será que a medida é irracional.
 

AED é complicada, ignora muitas vezes a lei, a Constituição e pode levar ao descrédito do Direito. Movimentar a economia e gerar riqueza não pode ser justificativa para tudo.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Rhyan

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1463 Online: 18 de Novembro de 2016, 17:56:19 »
O bom senso econômico no direito é a noção da public choice school. Mas não sei se há de imigração ilegal lá nas teorias.

Offline Agnoscetico

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1464 Online: 18 de Novembro de 2016, 20:24:02 »

@_Juca_

Mas segundo umas fontes aí ele Trump não ganhou por maioria de votos e tem os protestos como indício de que ele não tem unanimidade nem de longe nos radicalismos que ele apresentou. Isso mostra que ele não teve mesmo apoio ou indiferença que Bush teve por exemplo. Ele mal foi eleito e já tem protesto contra.




Offline O Grande Capanga

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1465 Online: 18 de Novembro de 2016, 21:04:48 »
Citar
Aliás, a "bala de prata" do FBI tem muita semelhança com o modus operandi de certa polícia federal de certo país ao Sul dos EUA.

Tadinho do PT e do Lula.


Offline Pasteur

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1467 Online: 18 de Novembro de 2016, 21:27:41 »
É curioso pensar que é o mesmo país que elegeu Obama, duas vezes, logo antes.

Isso que eu pensei: um país que elege um Obama não pode eleger um Trump!  :?


Offline Pasteur

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1468 Online: 18 de Novembro de 2016, 21:32:10 »
Alguém sabe se há alguma chance de mudar o sistema eleitoral americano pra eleição direta?

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1469 Online: 18 de Novembro de 2016, 21:36:59 »
Eles tem um apego bem grande à constituição, difícil. Sim, elas também tem emendas muito apreciadas, mas ser muito estrito no que se admite como emenda ainda conta como apego à constituição.


Eu particularmente acharia mais interessante aquele sistema de eleição por ranking.

Citar
There are many types of preferential voting, but only instant-runoff voting and single transferable vote are being used in governmental elections. Instant runoff voting is employed in Australia at the state and federal levels, in Ireland for its presidential elections, and by some cities in the United States, United Kingdom, and New Zealand. The single transferable vote is used for national elections in the Republic of Ireland and Malta, the Australian Senate, for regional and local elections in Northern Ireland, for all local elections in Scotland, and for some local elections in New Zealand and the United States.

Queria ler mais sobre os efeitos disso.

Offline Gauss

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1470 Online: 18 de Novembro de 2016, 21:40:39 »
Alguém sabe se há alguma chance de mudar o sistema eleitoral americano pra eleição direta?

Improvável. Acho que o Artigo Segundo da Constituição Americana estabelece o Colégio Eleitoral.

https://en.wikipedia.org/wiki/Article_Two_of_the_United_States_Constitution
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Agnoscetico

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1471 Online: 18 de Novembro de 2016, 23:48:58 »
Alguém sabe se há alguma chance de mudar o sistema eleitoral americano pra eleição direta?

Eu ja citei aqui, acho que passou batido e não viu, uma petição sobre mudança do sistema de eleição:

https://www.change.org/p/electoral-college-electors-electoral-college-make-hillary-clinton-president-on-december-19



« Última modificação: 18 de Novembro de 2016, 23:56:11 por Agnoscetico »

Offline Geotecton

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1472 Online: 19 de Novembro de 2016, 00:40:02 »
Alguém sabe se há alguma chance de mudar o sistema eleitoral americano pra eleição direta?

Improvável. Acho que o Artigo Segundo da Constituição Americana estabelece o Colégio Eleitoral.

https://en.wikipedia.org/wiki/Article_Two_of_the_United_States_Constitution

Eu duvido que eles mudem.

E não vejo motivos para isto.

Trump foi eleito democraticamente pelo mesmo sistema que escolheu Obama, Kennedy, Carter, Jefferson, Lincoln e Washington.

Se um idiota como este foi escolhido, diz mais a respeito da população do que do sistema.
Foto USGS

Offline DDV

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1473 Online: 19 de Novembro de 2016, 01:56:59 »
Alguém sabe se há alguma chance de mudar o sistema eleitoral americano pra eleição direta?

Os EUA não são de mudar constituição e 'regras do jogo' no meio do jogo e ao capricho das épocas. Sua constituição tem 240 anos e menos emendas do que a constituição brasileira de 1988.

É a democracia mais antiga e estável do mundo. A chance é zero.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1474 Online: 19 de Novembro de 2016, 02:00:36 »
Engraçado essa preocupação com a 'qualidade' do sistema eleitoral americano.

 Pessoal, os EUA são o pais mais rico, poderoso e livre do mundo! Eles estão muito bem, obrigado! Bem melhores do que nós.

 Não precisam de nossa opinião sobre como deve ser seu sistema político. Nossa preocupação é melhor demandada aqui na América Latrina mesmo.

 
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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