Tópico: Trump vs Hillary

[DDV]

Reagan 2 vezes e Bush pai 1 vez foram 3 vezes seguidas de republicanos no seu tempo de vida.

Na verdade estou certo, porque eu não era nascido na primeira eleição de Reagan. 

[Tirn Aill]

Quem diria que um dia esse cara estaria certo?
Ou, pelo menos, mais certo que a grande mídia.

http://www.brasilpost.com.br/michael-moore/donald-trump_b_11217240.html

E uma ótima análise do ceticismo.net:
http://ceticismo.net/2016/11/09/trump-foi-eleito-and-now-joseph/

Bem que o André podia participar desse fórum.

[Skorpios]

Donald Trump, o etiquetamento e o politicamente correto

Falar de Donald Trump é, por si só, uma polêmica. Defender a sua pessoa (ainda que sem defender sua posição), parece ser ainda pior. Mas, como diria Nelson Rodrigues, eu sou um ex-covarde.

Por isso, não abrirei qualquer parêntesis para dizer o que penso sobre ele ou sobre suas opiniões; temer ser chamado de nomes pejorativos por suas posições pessoais é infantilidade.

Em um mundo no qual as informações são cada vez mais aceleradas, as redes sociais dão força a divergências, hipertrofiam posições, criam corpo.

Assim foi, durante toda a corrida eleitoral dos EUA, especificamente quanto a um candidato inusitado: Donald Trump.

Inusitado porque Trump, desde o início, mostrou uma face que, há algum tempo, dificilmente teria chances de vencer uma eleição.

Primeiro, porque o plano econômico de Donald Trump contrariava tudo aquilo que o Partido Republicano sempre pregou. Enquanto o seu Partido é defensor voraz da liberdade, inclusive de mercado, Donald Trump é mais nacionalista, defende maior protecionismo e intervencionismo Estatal, o que desagrada grande parte de seu partido e a Direita em geral.

Como se não bastasse isso, o mundo se acostumou com o "político político": alguém polido, que mede as palavras e fala o que povo quer ouvir. Desde as prévias, Trump era tido como azarão. Mesmo assim, conseguiu superar o Senador Ted Cruz, sagrando-se candidato pelo Partido Republicano.

No entanto, ainda que se discorde de suas posições, o que os meios de comunicação fizeram nas eleições norte americanas de 2016 foi realmente infeliz.

Como afirmou a jornalista Gioconda Brasil, da Rede Globo, “no Brasil não existe cobertura das eleições americanas. Existe torcida pela vitória de Hillary Clinton”. Poder-se-ia dizer que foi uma campanha "anti-Trump".

Não que as falas de Donald Trump tenham sido louváveis do ponto de vista moral. Mas o resgate de conversas privadas de Trump, no ano de 2005, com relação a mulheres interesseiras foi algo extremamente baixo (o que não diminui o quão ridícula foi a sua posição).

Fora isso, diversas de suas propostas foram deturpadas, servindo como mais uma forma de etiquetamento do candidato.

O etiquetamento é uma espécie de falácia de ataque ao interlocutor. É recorrente o recorte solto de uma fala, o reducionismo dos argumentos do interlocutor e, em seguida, a utilização de uma etiqueta como forma de tornar pejorativa uma ideia alheia e pior: a própria pessoa.

Tome-se como exemplo a construção do muro. Trump, de forma populista, utilizou o problema da imigração ilegal nos Estados Unidos para dizer que construiria um muro na fronteira para impedir a passagem de imigrantes ilegais. Disse que iria barrar a entrada de muçulmanos para acabar com os ataques terroristas; disse ainda que há imigrantes que estupram mulheres, cometem crimes, e afins.

O discurso, sim, é exagerado. Mas o mérito da questão não está totalmente equivocado. A imigração ilegal é um sério problema para países desenvolvidos; há também aqueles que se aproveitam e cometem delitos no país, ou pior, usam a sua crença religiosa como justificativa para praticar atentados terroristas.

É evidente que não é uma totalidade de pessoas. E nem a maioria deles. Mas a proposta de Trump soa como música aos ouvidos daqueles que estão descontentes com o quadro imigratório. E foram essas pessoas que o elegeram. Fim!

Aí surge a figura do etiquetamento: "Trump é xenofóbico. E por quê? Porque ele odeia imigrantes. E se odeia imigrantes, odeia também outras raças. Logo, Trump é racista. Podemos associá-lo também a Hitler".

Por mais que alguém discorde das medidas propostas por Donald Trump, não dá para reduzir o seu discurso contra imigração ilegal a um ato de xenofobia. Porque ter discordância quanto a um ato ilegal não é ter ódio ou aversão a outras nacionalidades.

Esse tipo de conduta não é exclusividade das eleições norte americanas. Diante de tanta briga ideológica no Brasil, tem sido comum criticar ideais apontando o dedo para o interlocutor, chamando-o de "alguma coisa-fóbico". Isso, sim, um verdadeiro discurso de ódio.

Trata-se de uma espécie de um movimento que vem ganhando força, o chamado "politicamente correto".

O politicamente correto não é um modo de agir, ele é um discurso apaixonado que cerceia opiniões contrárias, um moralismo que vem ganhando força na sociedade. Sob o mantra do paz e amor, a pessoa se vê como paladina do bem e todo aquele que tem uma opinião contrária a sua é o mal personificado. Logo, pinta-se o inimigo com uma etiqueta e, automaticamente, pode-se atacá-lo livremente.

Esse inimigo é aquele que fala o que deve ser dito. Mas a verdade, muitas vezes, dói.

A nossa sociedade não sabe conviver com a verdade, ela é medíocre, é hipócrita, ela mente para si mesma. Quando alguém tem a coragem de divergir muito do padrão médio, tem a garganta decepada.

E em uma geração cada vez mais intocável, que prefere mudar o mundo do que conter suas vontades, o politicamente correto é um prato cheio para acariciar os egos.

Ser contra o casamento homossexual não te torna homofóbico; ser contra cotas não te torna racista; ser contra o feminismo não te faz machista.

Não há nada mais antidemocrático do que atacar o interlocutor por ter ideias contrárias às suas.

Antes de etiquetar o interlocutor, é válido contra-argumentar, discordar.

A democracia precisa de Donald Trumps, de Hillary Clintons, de Dilmas Rousseffs, de Bolsonaros. Perigoso de verdade é haver apenas um lado.

Para os anjos do apocalipse, a eleição de Donald Trump será o fim do mundo, mas é a apenas o fim das eleições americanas de 2016.

[Pasteur]

Texto interessante no sentido de alertar sobre os males do politicamente correto, porém o autor alivia demais a barra de Donald Trump,  escondendo o fato de que ele é um mentiroso patológico, um dissimulado incrível. Pra ver uma lista infinita de suas mentiras é só pesquisar no site politifact cujo link já tinha colado em algum lugar.

O maior problema não foi o politicamente incorreto de Donald Trump mas sim as suas mentiras e generalizações.

Acho interessante é que quando se trata de defensor do Trump há sempre uma dose incrível de minimizar seus desvios.

O defensor de Donald Trump parece aquela mãe que sabe da verdade, mas sempre passa a mão na cabeça, se engana quando o assunto é aquele filho problemático, que só traz dor de cabeça para todos.

Vamos ver no que vai dar essa desgraceira toda...

Enquanto isso o Putin come pipoca...

[Geotecton]

Gostaria que o autor supra, publicado pelo Skorpios, discorrese sobre a indicação do novo diretor da EPA, que também faz parte da equipe de transição de governo, o que indica a sua importância. Este cavalheiro é um negacionista contumaz dos problemas climáticos e, o que é muito pior, é um lobista da indústria de mineração do carvão.

[Buckaroo Banzai]

Quem é pior, Trump ou Pence?

[Pasteur]

Quem é pior, Trump ou Pence?

Tá difícil...



Think Trump Is Scary? Check Out Mike Pence On The Issues.

[DDV]

Gostaria que o autor supra, publicado pelo Skorpios, discorrese sobre a indicação do novo diretor da EPA, que também faz parte da equipe de transição de governo, o que indica a sua importância. Este cavalheiro é um negacionista contumaz dos problemas climáticos e, o que é muito pior, é um lobista da indústria de mineração do carvão.

Eita fudeu.

Hora de chamar o Capitão Planeta.

[DDV]

Quem é pior, Trump ou Pence?

Ideologicamente, Trump é pior na política econômica defendida.

Pessoalmente, Trump é pior em tudo.

[Pasteur]

A Hillary parece que vai alcançar uma dianteira de 2 milhões de votos! 

Quero ver agora falarem de maioria silenciosa! 

http://www.huffingtonpost.com/entry/hillary-clinton-popular-vote-victory_us_5827a2c5e4b02d21bbc91bbc

[André Luiz]

Tem aquele papo que os democratas não conseguem eleger o sucessor, parece que de forma tranquila foram só duas vezes na história, nas outras o Kennedy foi morto e o Nixon afastado.

[Rhyan]

Trump foi um típico populista. Pegou seu público-alvo, brancos de classe baixa, e disse que vai devolver empregos, barrar imigrantes, evitar produtos estrangeiros. Falou em expulsar imigrantes islâmicos numa época de grande caos imigratório e terrorismo.

A mídia quis pintar ele de racista por causa disso, mas não passa de um protecionista que quer fechar mais o país.

Não foi uma vitória da direita, do conservadorismo, do Partido Republicano (na presidência pelo menos), do neoconservadorismo, muito menos do livre mercado.
E imagino que o Trump politicamente incorreto e anti-status quo já acabou, era só um personagem. O que temos no final é mais do mesmo. protecionismo e populismo. Ainda assim, acho que é menos pior que a Hillary, que apesar de tudo isso tinha um política externa muito mais agressiva e a mídia babona ao seu lado, além dessa criançada que quer reverter a eleição com uma petição de internet:

https://www.change.org/p/president-of-the-united-states-remove-donald-trump-from-the-2016-election

[Agnoscetico]

Desconfio de quem é conservador religioso e republicano.

Pode até parecer estereotipo, mas muitas vezes isso se confirma.
Eu desconfiei do Bush em 2000 ainda, antes de ser eleito e não deu outra (ainda que fosse especulação e sem garantia, só pelo que ele dizia nas entrevistas que deva já dava pra ter uma idéia).

E não tem como dizer se Hillary seria pior que Trump, dizer que ela faria guerra e tudo mais. Antes ela era contra casamento gay e depois mudou porque achar que ela faria mais guerra? Podia ser até que fizesse mais ela ia se queimar.

[Agnoscetico]

Trump pode falar o lixo que quiser e fica impune, esse professor foi punido quando comparou ele com Hitler:

http://www.huffingtonpost.com/entry/trump-to-hitler-comparison-teacher-suspended_us_58286a2be4b060adb56edd4e

[Buckaroo Banzai]

Trump pode acabar implementando o "controle social da mídia" lulochavista, e os trum-petistas vão aplaudir em seu duplipensar futebolístico. "Ah, mas tem mesmo que fazer isso! Esse Partido da _mídia MainStream Golpista vai enfim aprender que não é dono da verdade, que não pode sempre ficar enganando o povo! Estão sempre se metendo a nos impor as opiniões das elites, agora chupem! Yee-haw!"

[Agnoscetico]

Tentei achar fonte confiavel onde mostrasse quem ganhou no voto popular, pois ainda tavam fazendo contagem. E os sites que achei tinha uns que dizia que era Hillary (CNN se não em engano; que muitos dizem ser esquerdistas) e blogs que pareciam ser pró-Trump.

Fiquei na duvida em quem confiar.

[Gauss]

Tentei achar fonte confiavel onde mostrasse quem ganhou no voto popular, pois ainda tavam fazendo contagem. E os sites que achei tinha uns que dizia que era Hillary (CNN se não em engano; que muitos dizem ser esquerdistas) e blogs que pareciam ser pró-Trump.

Fiquei na duvida em quem confiar.

Hillary tem cerca de 600.000 votos a mais.
http://www.nytimes.com/elections/results/president

[Feliperj]

Quem seguiu Gnews, CNN e afins não entendeu, e continua não entendendo o que aconteceu! Compraram pesquisas compradas (como compraram no Brexit).

[Feliperj]

Tentei achar fonte confiavel onde mostrasse quem ganhou no voto popular, pois ainda tavam fazendo contagem. E os sites que achei tinha uns que dizia que era Hillary (CNN se não em engano; que muitos dizem ser esquerdistas) e blogs que pareciam ser pró-Trump.

Fiquei na duvida em quem confiar.

Hillary tem cerca de 600.000 votos a mais.
http://www.nytimes.com/elections/results/president

Com a assimetria da cobertura do MSM, deveria ter sido muito mais....

[Feliperj]

Trump pode falar o lixo que quiser e fica impune, esse professor foi punido quando comparou ele com Hitler:

http://www.huffingtonpost.com/entry/trump-to-hitler-comparison-teacher-suspended_us_58286a2be4b060adb56edd4e

Vc sabe o que é o huffingtonpost?

Edit : tirando a questão do que seja o huffingtonpost, você já pesquisou o que acontece com quem ouse desafiar o PC nas universidades americanas? E sério, comparar Tump e Hitler, nada mais é que propaganda desesperada de quem está defendendo um projeto ideológico escroto!

[Gauss]

Membros do PSL(Partido do Socialismo e da Liberação) encabeçando protestos anti-Trump. Vocês já viram as posições desse partido? Bizarro esse grupo político estar ganhando força logo nos EUA.

Como crente cético dogmático da ciência subjetiva, rezo para que a Santa Gravidade tenha piedade do povo americano.

[Pasteur]

Verdade Trump! Você tem razão! 

[Geotecton]

Quem seguiu Gnews, CNN e afins não entendeu, e continua não entendendo o que aconteceu! Compraram pesquisas compradas (como compraram no Brexit).

Eu não 'sigo' nada e ainda continuo sem entender como é que um imbecil deste naipe teve sua candidatura aceita, foi escolhido nas primárias e depois foi eleito presidente.

Foi demais mesmo para o padrão Republicano.

[AlienígenA]

Quem seguiu Gnews, CNN e afins não entendeu, e continua não entendendo o que aconteceu! Compraram pesquisas compradas (como compraram no Brexit).

Eu não 'sigo' nada e ainda continuo sem entender como é que um imbecil deste naipe teve sua candidatura aceita, foi escolhido nas primárias e depois foi eleito presidente.

Foi demais mesmo para o padrão Republicano.

Ainda acho que tudo não passou de uma grande comédia que terminou em tragédia, para o próprio, inclusive. Sua reação foi como se não apenas tivesse planejado a derrota, mas tivesse certeza disso.

[Buckaroo Banzai]

Trump pode falar o lixo que quiser e fica impune, esse professor foi punido quando comparou ele com Hitler:

http://www.huffingtonpost.com/entry/trump-to-hitler-comparison-teacher-suspended_us_58286a2be4b060adb56edd4e

Vc sabe o que é o huffingtonpost?

Edit : tirando a questão do que seja o huffingtonpost, você já pesquisou o que acontece com quem ouse desafiar o PC nas universidades americanas? E sério, comparar Tump e Hitler, nada mais é que propaganda desesperada de quem está defendendo um projeto ideológico escroto!

"PiG" e "tu quoque".

Tu quoque por tu quoque, Obama foi comparado a Hitler também desde o começo. Por muitos dos que votaram em Trump para salvá-los desse "nazismo".

Não sei até onde é levada essa comparação com Hitler especificamente, mas é ao menos bem comparável no que se refere a populismo e megalomania.

Até algumas comparações em mais pormenores não são sem razão:

http://www.snopes.com/donald-trump-muslims-id/

Quem seguiu Gnews, CNN e afins não entendeu, e continua não entendendo o que aconteceu! Compraram pesquisas compradas (como compraram no Brexit).

É, acharam que o voto popular contava nos EUA, e subestimaram a rejeição a Hillary.