Enquete

Para suceder Obama, qual candidato você preferiria caso a disputa fosse entre:

Donald Trump
13 (37.1%)
Hillary Clinton
14 (40%)
Gary Johnson
8 (22.9%)

Votos Totais: 34

Autor Tópico: Trump vs Hillary  (Lida 79799 vezes)

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Offline Gauss

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1500 Online: 19 de Novembro de 2016, 15:08:56 »
Esse "Calexit" tem tanta relevância quanto "O Sul é meu País" da vida. É muita choradeira por perder uma eleição. O pior é a Geração Z achando que podem resolver uma questão constitucional com petiçãozinha na Internet.



Trump será terrível se fazer o que deseja e a equipe de transição demonstra  isso, mas a choradeira dos democratas "We are the 99%"(Risos eternos) está igual ou pior a dos fusionistas do Tea Party quando o Obama foi reeleito.
« Última modificação: 19 de Novembro de 2016, 15:11:39 por Gauss »
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1501 Online: 19 de Novembro de 2016, 15:18:17 »
Iguais como choradeira, mas há a diferença significativa de que os temores dos tea partiers eram consideravelmente mais baseados em desinformação, paranóia, e conspiracionismo.







Eu tinha ficado surpreendido com como ela foi para cima de Trump, sendo da Fox, e decepcionado com como amansou (apenas pela edição do Daily Show, ao menos), mas com esse nível de ameaça, é compreensível.

<a href="https://www.youtube.com/v/G7QGhSDwnpU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/G7QGhSDwnpU</a>

Entrevista completa no youtube

Offline Pasteur

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1502 Online: 19 de Novembro de 2016, 17:33:10 »
Eu tinha ficado surpreendido com como ela foi para cima de Trump, sendo da Fox...
<a href="https://www.youtube.com/v/G7QGhSDwnpU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/G7QGhSDwnpU</a>

Entrevista completa no youtube

Você não conhece Alan Colmes da Fox News Radio? Ele  arrebenta com a boca do Trump!

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1503 Online: 19 de Novembro de 2016, 17:37:26 »
Não conhecia. Então a Fox News é mesmo a MSNBC do mundo bizarro, e ele é o Pat Buchanan desse mundo. Interessante.

Offline Gauss

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1504 Online: 19 de Novembro de 2016, 20:01:32 »
Alguém sabe quais são as emissoras mais assistidas nos EUA? Só para ter noção do nível da informação recebida pelos americanos em geral.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Gauss

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1505 Online: 19 de Novembro de 2016, 20:06:31 »
Iguais como choradeira, mas há a diferença significativa de que os temores dos tea partiers eram consideravelmente mais baseados em desinformação, paranóia, e conspiracionismo.

Sim, principalmente por parte dos populistas. Com aquele papo bizarro de certidão do Obama e tal.



Mas você já viu o nível dos atuais manifestantes? Parece que a esquerda alternativa também ganhou força nos últimos anos por lá. Ao nível de não eleger o seu presidente por sabotagem.
« Última modificação: 19 de Novembro de 2016, 20:08:55 por Gauss »
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Agnoscetico

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1506 Online: 20 de Novembro de 2016, 05:03:47 »
Se os EUA acham que direito a ter armas nucleares por que is outros não?

Alguns países não são "confiáveis" e podem ameaçar a segurança dos EUA e seus aliados.

Não é o caso do Japão. O Trump na verdade disse que o Japão deveria ter armas nucleares.

Qual critério pra se determinar que um país deve ter armas nucleares ou nao? A China comunista, Coréia do norte e o Paquistão islâmico tem. Por que outros não podem? Se esses países quisessem fazer estrago no mundo (ainda que não fosse destruir tudo), já teriam feito. Muitos deles podem ser ou parecer loucos, mas nem tantos.
« Última modificação: 20 de Novembro de 2016, 05:06:14 por Agnoscetico »

Offline Agnoscetico

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1507 Online: 20 de Novembro de 2016, 05:09:57 »
Fiz uma continha com números de 2010:

Califórnia- 37 milhões de habitantes - 55 votos

13 estados menos populosos que votaram pro Trump - 20 milhões de habitantes - 53 votos

Califórnia exit já!

Isso nunca vai acontecer. É mais fácil  os EUA anexarem México e Cuba.

Você parece que confunde os EUA com paisecos da América Latrina ou do mundo islâmico, onde a instabilidade política é coisas corriqueira. São mundos diferentes.

Foi a muito tempo, mas lá nos EUA teve onda de separatismo com Guerra da Secessão, onde os estados mais rurais, atrasados e escravocratas lutavam pra manter a escravidão. E são nesses estados onde predomina esse tipo de gente onde Trump tem mais apoio.

Trump venceu na maioria dos estados do norte e em quase todos do meio-oeste.

Mas digam aí...não foi esse mesmo povo que elegeu Obama duas vezes?

Se são reacionários e racistas por votarem em Trump, como Obama conseguiu essa proeza?   :?:

Não lembro de ter afirmado que são racistas, ainda que em parte concordo que reacionários tenham votado nele, também não lembro de ter mencionado isso (se falei se puder põe o post).

Offline DDV

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1508 Online: 20 de Novembro de 2016, 10:29:12 »
O problema na verdade nã é o Japão ter armas nucleares, o problema é que a aquisição de armas nucleares pelo Japão violaria o Tratado de Não-Proliferação, e isso abriria brechas pra que outros países façam o mesmo (inclusive o Brasil, se quiser), e a AIEA ficaria sem moral para impôr sanções a esses países, ou para determinar uma intervenção militar.

É burrice os EUA ou qualquer país do 'clube atômico' incentivar outros países, sejam quais forem, a obterem armas nucleares.

É essa 'burrice' e inconsequência do Trump que me preocupa, mais do que as idéias malucas dele.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1509 Online: 20 de Novembro de 2016, 10:40:24 »
Iguais como choradeira, mas há a diferença significativa de que os temores dos tea partiers eram consideravelmente mais baseados em desinformação, paranóia, e conspiracionismo.

Sim, principalmente por parte dos populistas. Com aquele papo bizarro de certidão do Obama e tal.



Mas você já viu o nível dos atuais manifestantes? Parece que a esquerda alternativa também ganhou força nos últimos anos por lá. Ao nível de não eleger o seu presidente por sabotagem.

Ao nível de estarem se reavivando milícias esquerdistas terroristas que matam inocentes.

Offline Muad'Dib

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1510 Online: 20 de Novembro de 2016, 10:43:34 »
O problema na verdade nã é o Japão ter armas nucleares, o problema é que a aquisição de armas nucleares pelo Japão violaria o Tratado de Não-Proliferação, e isso abriria brechas pra que outros países façam o mesmo (inclusive o Brasil, se quiser), e a AIEA ficaria sem moral para impôr sanções a esses países, ou para determinar uma intervenção militar.

É burrice os EUA ou qualquer país do 'clube atômico' incentivar outros países, sejam quais forem, a obterem armas nucleares.

É essa 'burrice' e inconsequência do Trump que me preocupa, mais do que as idéias malucas dele.
Muito mais que isso.

A China jamais, em hipótese alguma, permitirá um vislumbre de ideia de um Japão nuclear.

E se o Trump continuar a mostrar sinais de que quer se dissociar da obrigação americana de ser o "guarda-chuva"  do Japão, esse país vai ser obrigado a cogitar essa hipótese muito fortemente. Justamente para não permitir intimidações chinesas.

E Japão não é Irã. Se quiser eles montam um arsenal nuclear em tempo recorde.

Depois do Oriente Médio, aquela região é a mais explosiva do planeta.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1511 Online: 20 de Novembro de 2016, 11:08:10 »
Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/Japan%E2%80%93Russia_relations

Relations between Russia and Japan (Russian: Российско-японские отношения) are a continuation of Japan–Soviet Union relations covering 1917-1991, and Empire of Japan–Russian Empire relations, covering 1855-1917. The two countries have been unable to sign a peace treaty after World War II due to the Kuril Islands dispute. As of 2016 matters remain unresolved,[1] and these disputes have effectively soured relations between the two countries. According to a 2012 Pew Global Attitudes Project survey, 72% of Japanese people view Russia unfavorably, compared with 22% who viewed it favorably, making Japan the country with the most anti-Russian sentiment surveyed.[2]

(Engraçado essa tradução aleatória do termo em parênteses, e só para russo)


Agora esses japs vão finalmente aprender a lição por Pearl Harbor!!!11 O maior terremoto ainda está por vir!!!!111 Yee-haw!!!111


Offline Pasteur

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1512 Online: 20 de Novembro de 2016, 11:42:38 »
Acho que 99% desses aí de cima votaram no Trump...

Offline Agnoscetico

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1513 Online: 20 de Novembro de 2016, 12:45:24 »
O problema na verdade nã é o Japão ter armas nucleares, o problema é que a aquisição de armas nucleares pelo Japão violaria o Tratado de Não-Proliferação, e isso abriria brechas pra que outros países façam o mesmo (inclusive o Brasil, se quiser), e a AIEA ficaria sem moral para impôr sanções a esses países, ou para determinar uma intervenção militar.

É burrice os EUA ou qualquer país do 'clube atômico' incentivar outros países, sejam quais forem, a obterem armas nucleares.

É essa 'burrice' e inconsequência do Trump que me preocupa, mais do que as idéias malucas dele.

Os EUA já violaram muitos tratados, os de Direitos Humanos em Guantanamo, etc.
Além disso esses tratados só tem valor se muitos concordarem e juntos praticarem algum tipo de sanção.
Se muitos países resolverem terem os mesmo direitos qualquer tratado perde valor. A História da humanidade mostra isso.

Offline Agnoscetico

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1514 Online: 20 de Novembro de 2016, 13:04:02 »
Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/Japan%E2%80%93Russia_relations

Relations between Russia and Japan (Russian: Российско-японские отношения) are a continuation of Japan–Soviet Union relations covering 1917-1991, and Empire of Japan–Russian Empire relations, covering 1855-1917. The two countries have been unable to sign a peace treaty after World War II due to the Kuril Islands dispute. As of 2016 matters remain unresolved,[1] and these disputes have effectively soured relations between the two countries. According to a 2012 Pew Global Attitudes Project survey, 72% of Japanese people view Russia unfavorably, compared with 22% who viewed it favorably, making Japan the country with the most anti-Russian sentiment surveyed.[2]

(Engraçado essa tradução aleatória do termo em parênteses, e só para russo)


Agora esses japs vão finalmente aprender a lição por Pearl Harbor!!!11 O maior terremoto ainda está por vir!!!!111 Yee-haw!!!111



Tentando rastrear a origem desses comentários pelo Google, achei um site onde dizem que isso pode ser propaganda fake >> http://4archive.org/board/his/thread/1262480

Nao sei se é, mas queria saber uma fonte confiável sobre isso.
« Última modificação: 20 de Novembro de 2016, 13:06:50 por Agnoscetico »

Offline Agnoscetico

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1515 Online: 20 de Novembro de 2016, 16:04:51 »
Sobre a possibilidade de expulsão de imigrantes, na década de 30 aconteceu a expulsão em massa. Não sei se hoje seria tão viável, mas aquela época tinha menos tecnologias pra rastrear imigrantes. Talvez fosse mais fácil identificar pessoas pela aparência e/ou sotaque ou coisa assim:




http://latino.foxnews.com/latino/politics/2015/08/30/donald-trump-immigration-plans-similar-to-mass-removal-mexican-americans-in


ALBUQUERQUE, N.M. (AP) –  Republican presidential candidate Donald Trump's call for mass deportation of millions of immigrants living in the U.S. illegally, as well as their American-born children, bears similarities to a large-scale removal that many Mexican-American families faced 85 years ago.

During the Great Depression, counties and cities in the American Southwest and Midwest forced Mexican immigrants and their families to leave the U.S. over concerns they were taking jobs away from whites despite their legal right to stay.

The result: Around 500,000 to 1 million Mexican immigrants and Mexican Americans were pushed out of the country during the 1930s repatriation, as the removal is sometimes called.

During that time, immigrants were rounded up and sent to Mexico, sometimes in public places and often without formal proceedings. Others, scared under the threat of violence, left voluntarily.

About 60 percent of those who left were American citizens, according to various studies on the 1930s repatriation. Later testimonies show families lost most of their possessions and some family members died trying to return. Neighborhoods in cities such as Houston, San Antonio and Los Angeles became empty.

The impact of the experience on Latinos remains evident today, experts and advocates say.

"It set the tone for later deportations," said Francisco Balderrama, a Chicano studies professor at California State University, Los Angeles.

Two weeks ago, Trump said that, if elected president, he would expand deportations and end "birthright citizenship" for children born to immigrants who are here illegally. Under his plan, American-born children of immigrants also would be deported with their parents, and Mexico would be asked to help build a wall along the U.S.-Mexico border.

"They're illegal," Trump said of U.S.-born children of people living in the country illegally. "You either have a country or not."

Amid his comments on immigration, polls show negative impressions of Trump among Latinos. A Gallup poll released Aug. 24 found that Hispanics were more likely to give Trump unfavorable ratings than favorable ones by 51 percentage points.

Some immigrant advocates pointed to the removal of prominent Latino journalist Jorge Ramos from an Iowa press conference last week as a metaphor for the candidate's desire to remove Latinos from the United States.

"Mr. Trump should heed the following warning: Our Latino and immigrant communities are not going to forget the way he has treated them," the Washington, D.C.-based Fair Immigration Reform Movement said in a statement.

Ramos, an anchor for Univision, was escorted out by a Trump aide after Ramos, who had criticized Trump previously, tried to question Trump about his immigration plan. Trump interrupted Ramos, saying he hadn't been called on, and ultimately told Ramos, "Go back to Univision."

Ramos was saying, "You cannot deport 11 million people," as he was escorted away. He was later allowed to return.

Trump has provided few details on how his proposed deportation effort would be carried out. The conservative-leaning American Action Forum concluded in a report it would cost between $400 billion to $600 billion and take 20 years to remove an estimated 11.2 million immigrants living in the country illegally.

The large-scale deportation he envisions would be impractical to enact, due to the extent to which Mexican immigrants have integrated into U.S. society, said Columbia University history professor Mae Ngai.

U.S.-born children of immigrants have been automatically considered American citizens since the adoption of the Constitution's 14th Amendment in 1868. A Supreme Court ruling in 1898 halted previous attempts to limit the birthright of Chinese-American citizens after the passage of the Chinese Exclusion Act.

The ruling upheld the clause for all U.S.-born children, Ngai said, and there have been no successful challenges to the clause since.

In the 1930s, Balderrama said, officials skirted the issue of birthright citizenship by saying they did not want to break up families.

"But they did break up families and many children never saw their parents again," said Balderrama, co-author of a book about Mexican repatriation in the 1930s with the late historian Raymond Rodriguez, who testified before a California state committee about seeing his father for the last time at age 10, before the father left for Mexico.

That legacy lingers in songs, often played on Spanish-language radio stations, that allude to mass deportations and separation of loved ones, said Lilia Soto, an American studies professor at the University of Wyoming.

For example, the lyrics to "Ice El Hielo," by the Los Angeles-band La Santa Cecilia, speak of a community afraid that federal agents about to arrive and launch deportations raids at any moment. The ballad "Volver, Volver," sung by Mexican ranchera performer Vicente "Chente" Fernandez, speaks of someone vowing to return to a lover despite all obstacles.

"They're about families being apart," Soto said. "The lyrics are all indirectly linked to this past."



« Última modificação: 20 de Novembro de 2016, 16:12:15 por Agnoscetico »

Rhyan

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1516 Online: 20 de Novembro de 2016, 16:47:49 »
Quem foi o presidente que mais expulsou imigrantes ilegais até hoje?

Resposta: O sr. Barrack Obama paz e amor

http://abcnews.go.com/Politics/obamas-deportation-policy-numbers/story?id=41715661

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1517 Online: 20 de Novembro de 2016, 17:09:51 »
Quem foi o presidente que mais expulsou imigrantes ilegais até hoje?

Resposta: O sr. Barrack Obama paz e amor

http://abcnews.go.com/Politics/obamas-deportation-policy-numbers/story?id=41715661

Justamente aqueles que Trump diz que iria deportar... significando que ou planeja estender a deportação a imigrantes não-documentados mais inócuos -- o que departamentos de polícia já disseram que simplesmente não farão, não é o trabalho deles -- ou apenas se gabar do curso normal das coisas, no melhor estilo PT, unifique uns programas sociais, amplie na medida de possível, e seja herói da nação.






Tentando rastrear a origem desses comentários pelo Google, achei um site onde dizem que isso pode ser propaganda fake >> http://4archive.org/board/his/thread/1262480

Nao sei se é, mas queria saber uma fonte confiável sobre isso.

Deve ser como outras mensagens de racismo. Tem essa "moda" de uns quererem aparecer nos noticiários por terem dito coisas chocantes em contas fakes, mas também existe o de verdade. Nesses casos, particularmente não me parecem algo tão "projetado" para ser escandaloso, parece idiotice sincera.

http://www.vice.com/read/tsunami-vs-pearl-harbor-an-interview

http://www.slate.com/blogs/the_spot/2015/07/05/usa_japan_women_s_world_cup_final_pearl_harbor_trending_on_twitter_this.html

Offline Pasteur

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1518 Online: 20 de Novembro de 2016, 17:55:30 »
Quem foi o presidente que mais expulsou imigrantes ilegais até hoje?

Resposta: O sr. Barrack Obama paz e amor

http://abcnews.go.com/Politics/obamas-deportation-policy-numbers/story?id=41715661

Mas quem viu a propaganda do mentiroso achou que o Obama não fez nada muito pelo contrário...

Offline Agnoscetico

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1519 Online: 20 de Novembro de 2016, 19:12:37 »
Quem foi o presidente que mais expulsou imigrantes ilegais até hoje?

Resposta: O sr. Barrack Obama paz e amor

http://abcnews.go.com/Politics/obamas-deportation-policy-numbers/story?id=41715661

Mas quem viu a propaganda do mentiroso achou que o Obama não fez nada muito pelo contrário...

Pois é, nesse caso os anti-imigrantes não teriam desculpa em acusar Obama de fazer vista grossa com imigração ilegal.

Offline Agnoscetico

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1520 Online: 22 de Novembro de 2016, 01:08:43 »
Alguém aqui conhece Mike Cernovich?
Tava na live dele e vi comentários sobre uma tal de Alt Right (depois fui pesquisar e pelo que entendi em resumo era uma extrema-direita "light") e associando com Trump.

Vi um monte de gente criticando ele https://www.periscope.tv/Cernovich

« Última modificação: 22 de Novembro de 2016, 01:14:31 por Agnoscetico »

Offline Gigaview

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1521 Online: 22 de Novembro de 2016, 02:30:14 »
A aceitação do Trump até aumentou 10 pontos.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Muad'Dib

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1522 Online: 22 de Novembro de 2016, 08:17:03 »
Alt-right é a direita assumidamente racista. Procura por Breitbart que você vai entender exatamente o que é a direita alternativa.

Dá saudades do Tea Party;

Exemplos do que é alt-right:

http://money.cnn.com/2016/11/14/media/breitbart-incendiary-headlines/index.html

« Última modificação: 22 de Novembro de 2016, 08:19:59 por I am not Johnny Ramone »

Offline Pasteur

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1523 Online: 22 de Novembro de 2016, 08:18:38 »
A aceitação do Trump até aumentou 10 pontos.

Dizem que é por causa da lua de mel da fase imediata pós eleição.

Offline Pasteur

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Re:Trump vs Hillary
« Resposta #1524 Online: 22 de Novembro de 2016, 22:48:32 »
Washinton Post traz matéria com um cientista político americano vendo muita semelhança entre as propostas de Trump com o que ocorreu no  Governo Dilma.

Gabarito?  :)

 

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