Tópico: A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade

[Johnny Cash]

Acho q voce errou um pouco o ponto. Minha critica a questao do Nobel foram 2 :

1. Premiar economistas por desenvolver trabalhos 'inovadores', quando na verdade uma escola inteira de economia já tinha realizado isso (caso do mercado imperfeito e integração micro e macro)

Você viu que não foi esse bem o caso? Tem muito conteúdo supra mostrando que não foi só por isso que o cara foi premiado.

Se não viu, até agora, é irremediável, já foi mostrado várias vezes.

2. A questão de critérios é tão nebulosa  q permite premiar trabalhos que chegam a conclusões opostas (veja o Link do artigo q postei)!!!! Imagina nobel em fisica dividido por dois fisicos : um provando q a velocidade da luz sempre foi constante e outro que ela é variavel!

Bom, se ambos PROVARAM, qual seria o problema?

Em diversos casos pode se premiar o esforço, mais do que o resultado de um estudo x, como foi a situação do economista premiado esse ano.

Apesar da economia ser em essencia uma ciencia da ação humana, esse tipo de situação é ridicula!

Vou mandar um e-mail pra lá e falar pra ano que vem darem o prêmio pro Mises, aí todo mundo que acha o prêmio irrelevante ficará super satisfeito, ao passo que os "não-misesianos" o acharão um lixo.

[Johnny Cash]

Mas propondo algo que pode ser benéfico ao debate aqui:

Qual é a diferença das análises e métodos que ele construiu para o conteúdo da Escola Austríaca que você diz? Ou é tudo cópia?


*Lembrando que mesmo que fosse absolutamente mais do mesmo, que acredito não ser, ainda tem a alegada representatividade no meio e influência nas atividades.

[Feliperj]

'
How much of society's income is spent and how much is saved? To explain capital formation and the magnitudes of business cycles, it is necessary to understand the interplay between income and consumption over time. In a few papers around 1990, Deaton showed that the prevailing consumption theory could not explain the actual relationships if the starting point was aggregate income and consumption. Instead, one should sum up how individuals adapt their own consumption to their individual income, which fluctuates in a very different way to aggregate income. This research clearly demonstrated why the analysis of individual data is key to untangling the patterns we see in aggregate data, an approach that has since become widely adopted in modern macroeconomics'

Esse trecho, por exemplo, para um Austriaco é o BABA. Não existem agregados, não existe emergencismo forte na economia. Os padrões dos agregados são resultado das ações dos individuos ao longo do tempo. E isso ja é feito pela EA desde sempre.

[Pilantrólogo]

Em diversos casos pode se premiar o esforço, mais do que o resultado de um estudo x, como foi a situação do economista premiado esse ano.

*Lembrando que mesmo que fosse absolutamente mais do mesmo, que acredito não ser, ainda tem a alegada representatividade no meio e influência nas atividades.

Vide as razões pelas quais o monstro do Bertrand Russell foi agraciado com o Nobel de Literatura.

[Feliperj]

Mas propondo algo que pode ser benéfico ao debate aqui:

Qual é a diferença das análises e métodos que ele construiu para o conteúdo da Escola Austríaca que você diz? Ou é tudo cópia?


*Lembrando que mesmo que fosse absolutamente mais do mesmo, que acredito não ser, ainda tem a alegada representatividade no meio e influência nas atividades.

Estou anallisando somente as conclusões dele. Terei q ler os artigos para verificar como ele desenvolveu isso. De qualqier forma vou abrir um topico especifico sobre a questao de economia e metodo. La conversaremos sobre isso. Ok?

[Johnny Cash]

Mas propondo algo que pode ser benéfico ao debate aqui:

Qual é a diferença das análises e métodos que ele construiu para o conteúdo da Escola Austríaca que você diz? Ou é tudo cópia?


*Lembrando que mesmo que fosse absolutamente mais do mesmo, que acredito não ser, ainda tem a alegada representatividade no meio e influência nas atividades.

Estou anallisando somente as conclusões dele. Terei q ler os artigos para verificar como ele desenvolveu isso. De qualqier forma vou abrir um topico especifico sobre a questao de economia e metodo. La conversaremos sobre isso. Ok?

Perfeito, Feliperj.

Porque o que me parece aqui é que foi feito crítica ao trabalho do cara (de tabela, pela crítica ao prêmio), ou colocado como sendo a mesma coisa que outra, sem conhecer qual é o trabalho do cara bem como sua precisa trajetória e influência, talvez até pra aprofundar/avançar o uso da EA (enquanto análises e ferramentas).

Pra mim será ótimo conhecer mais sobre o trabalho do Deaton, bem como sobre a EA.

[Johnny Cash]

Em diversos casos pode se premiar o esforço, mais do que o resultado de um estudo x, como foi a situação do economista premiado esse ano.

*Lembrando que mesmo que fosse absolutamente mais do mesmo, que acredito não ser, ainda tem a alegada representatividade no meio e influência nas atividades.

Vide as razões pelas quais o monstro do Bertrand Russell foi agraciado com o Nobel de Literatura.

Isso, não sabia, mas verifiquei agora e é correta sua referência.

The Nobel Prize in Literature 1950 was awarded to Bertrand Russell "in recognition of his varied and significant writings in which he champions humanitarian ideals and freedom of thought".

Ele não humanizou tudo a cabo, mas o conjunto, diversidade e relevância foram considerados.

[Pasteur]

<a href="https://www.youtube.com/v/u0ypw6MXbpc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/u0ypw6MXbpc</a>

[Jurubeba]

<a href="https://www.youtube.com/v/u0ypw6MXbpc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/u0ypw6MXbpc</a>

Hayek wins 

Saudações

[Pasteur]

É interessante várias ideias neoliberais, recheadas de lógica, se for analisada na teoria.

Mas qual é o resultado se essas teorias forem colocadas em prática? É só ver o que o thatcherismo acarretou na Inglaterra: desemprego elevado, aumento da desigualdade social, queda da produção industrial.  Pena.

Essa de cortar o leitinho das crianças foi extremamente foda!!! O modelo neoliberal só funciona na teoria. Ou quem sabe, num mundo totalmente neoliberal, não apenas em alguns países. Utopia.

[Sergiomgbr]

É interessante várias ideias neoliberais, recheadas de lógica, se for analisada na teoria.

Mas qual é o resultado se essas teorias forem colocadas em prática? É só ver o que o thatcherismo acarretou na Inglaterra: desemprego elevado, aumento da desigualdade social, queda da produção industrial.  Pena.

Essa de cortar o leitinho das crianças foi extremamente foda!!! O modelo neoliberal só funciona na teoria. Ou quem sabe, num mundo totalmente neoliberal, não apenas em alguns países. Utopia.

"Desigualdade social" é argumento insuficiente. Todo mundo igual com privação e falta de perspectivas é pior que apenas alguns com relativa privação e falta de perspectivas.

[Jurubeba]

É interessante várias ideias neoliberais, recheadas de lógica, se for analisada na teoria.

Mas qual é o resultado se essas teorias forem colocadas em prática? É só ver o que o thatcherismo acarretou na Inglaterra: desemprego elevado, aumento da desigualdade social, queda da produção industrial.  Pena.

Essa de cortar o leitinho das crianças foi extremamente foda!!! O modelo neoliberal só funciona na teoria. Ou quem sabe, num mundo totalmente neoliberal, não apenas em alguns países. Utopia.

Por favor, não cometa esse erro vulgar.

Você usa o termo neoliberal? Apenas pare.

Saudações

[Jurubeba]

É interessante várias ideias neoliberais, recheadas de lógica, se for analisada na teoria.

Mas qual é o resultado se essas teorias forem colocadas em prática? É só ver o que o thatcherismo acarretou na Inglaterra: desemprego elevado, aumento da desigualdade social, queda da produção industrial.  Pena.

Essa de cortar o leitinho das crianças foi extremamente foda!!! O modelo neoliberal só funciona na teoria. Ou quem sabe, num mundo totalmente neoliberal, não apenas em alguns países. Utopia.

"Desigualdade social" é argumento insuficiente. Todo mundo igual com privação e falta de perspectivas é pior que apenas alguns com relativa privação e falta de perspectivas.

Digo mais: sem muito esforço, em uma análise mais fria, encontraremos as evidências do verdadeiro vilão. As digitais do Estado provavelmente serão encontradas. Lembrando que estamos a nos referir a uma Monarquia. Imagine o tamanho do esforço da Mrs. Thatcher para ver valer suas idéias.

Saudações

[Pasteur]

É interessante várias ideias neoliberais, recheadas de lógica, se for analisada na teoria.

Mas qual é o resultado se essas teorias forem colocadas em prática? É só ver o que o thatcherismo acarretou na Inglaterra: desemprego elevado, aumento da desigualdade social, queda da produção industrial.  Pena.

Essa de cortar o leitinho das crianças foi extremamente foda!!! O modelo neoliberal só funciona na teoria. Ou quem sabe, num mundo totalmente neoliberal, não apenas em alguns países. Utopia.

Por favor, não cometa esse erro vulgar.

Você usa o termo neoliberal? Apenas pare.

Saudações

Ok, pode substituir pela palavra liberal. Se só um país tem políticas liberais, deixa sua moeda mais forte e sua indústria mais fraca,  levando ao desemprego,  pois a importação ficará mais atrativa. Que você achou de cortar o leitinho das crianças?  Um país pode dar uma liberalizada sem radicalismo.

[Jurubeba]

É interessante várias ideias neoliberais, recheadas de lógica, se for analisada na teoria.

Mas qual é o resultado se essas teorias forem colocadas em prática? É só ver o que o thatcherismo acarretou na Inglaterra: desemprego elevado, aumento da desigualdade social, queda da produção industrial.  Pena.

Essa de cortar o leitinho das crianças foi extremamente foda!!! O modelo neoliberal só funciona na teoria. Ou quem sabe, num mundo totalmente neoliberal, não apenas em alguns países. Utopia.

Por favor, não cometa esse erro vulgar.

Você usa o termo neoliberal? Apenas pare.

Saudações

Ok, pode substituir pela palavra liberal. Se só um país tem políticas liberais, deixa sua moeda mais forte e sua indústria mais fraca,  levando ao desemprego,  pois a importação ficará mais atrativa. Que você achou de cortar o leitinho das crianças?  Um país pode dar uma liberalizada sem radicalismo.

Fui pesquisar sobre o fato, já que eu não o conhecia. Respondendo sua pergunta objetivamente: não foi uma boa decisão.

No entanto, alguns pontos precisam ser considerados:

• Desconheço completamente o contexto, o momento histórico e a situação da Inglaterra de 1971 (e mesmo que conhecesse, não sou inglês nem viva lá à época);
• Não sei dizer se não havia o risco de se tomar medidas piores.

Mas, os mais importantes:

• Quem disse que uma decisão tomada por um liberal inviabiliza o Liberalismo?
• Por que será que se tolera todos os erros do Estado e dos socialistas mas se exige perfeição dos liberais?
• Por que uma experiência Liberal de sucesso no geral, como a que ocorreu com a Inglaterra de Thatcher, precisa ser contestada com a busca de detalhes, numa tentativa de denegrir todo o conjunto?
• Quantos ingleses morreram, ficaram desnutridos ou foram prejudicados em suas faculdades mentais por não tomarem leite na escola?

São perguntas intrigantes, não acha?

Eu me pergunto se é preferível testar uma teoria que, quando aplicada minimamente em qualquer parte do mundo, cria casos de sucesso, ou se é melhor tentar defender o Leviatã que, em qualquer lugar que atua, só causa prejuízos?

Saudações

[MarceliNNNN]

É interessante várias ideias neoliberais, recheadas de lógica, se for analisada na teoria.

Mas qual é o resultado se essas teorias forem colocadas em prática? É só ver o que o thatcherismo acarretou na Inglaterra: desemprego elevado, aumento da desigualdade social, queda da produção industrial.  Pena.

Essa de cortar o leitinho das crianças foi extremamente foda!!! O modelo neoliberal só funciona na teoria. Ou quem sabe, num mundo totalmente neoliberal, não apenas em alguns países. Utopia.

Por favor, não cometa esse erro vulgar.

Você usa o termo neoliberal? Apenas pare.

Saudações

Ok, pode substituir pela palavra liberal. Se só um país tem políticas liberais, deixa sua moeda mais forte e sua indústria mais fraca,  levando ao desemprego,  pois a importação ficará mais atrativa. Que você achou de cortar o leitinho das crianças?  Um país pode dar uma liberalizada sem radicalismo.

Você se contradiz afirmando que uma moeda forte enfraquece a indústria. Pelos dados do governo brasileiro, no momento em que a moeda brasileira esteve mais estável, a indústria se fortaleceu, logo não tem como ter aumento de desemprego nesse cenário.

http://g1.globo.com/jornal-hoje/noticia/2015/08/producao-industrial-cai-e-registra-pior-1-semestres-desde-2009.html


http://www.comexdobrasil.com/forte-queda-nas-exportacoes-e-importacoes-leva-balanca-a-registrar-saldo-de-us-10246-bilhoes/

http://economia.estadao.com.br/noticias/geral,producao-industrial-no-brasil-tem-queda-de-1-2-em-agosto--diz-ibge,1773257

http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2175

[Pasteur]

É interessante várias ideias neoliberais, recheadas de lógica, se for analisada na teoria.

Mas qual é o resultado se essas teorias forem colocadas em prática? É só ver o que o thatcherismo acarretou na Inglaterra: desemprego elevado, aumento da desigualdade social, queda da produção industrial.  Pena.

Essa de cortar o leitinho das crianças foi extremamente foda!!! O modelo neoliberal só funciona na teoria. Ou quem sabe, num mundo totalmente neoliberal, não apenas em alguns países. Utopia.

Por favor, não cometa esse erro vulgar.

Você usa o termo neoliberal? Apenas pare.

Saudações

Ok, pode substituir pela palavra liberal. Se só um país tem políticas liberais, deixa sua moeda mais forte e sua indústria mais fraca,  levando ao desemprego,  pois a importação ficará mais atrativa. Que você achou de cortar o leitinho das crianças?  Um país pode dar uma liberalizada sem radicalismo.

Fui pesquisar sobre o fato, já que eu não o conhecia. Respondendo sua pergunta objetivamente: não foi uma boa decisão.

No entanto, alguns pontos precisam ser considerados:

• Desconheço completamente o contexto, o momento histórico e a situação da Inglaterra de 1971 (e mesmo que conhecesse, não sou inglês nem viva lá à época);
• Não sei dizer se não havia o risco de se tomar medidas piores.

Mas, os mais importantes:

• Quem disse que uma decisão tomada por um liberal inviabiliza o Liberalismo?
• Por que será que se tolera todos os erros do Estado e dos socialistas mas se exige perfeição dos liberais?
• Por que uma experiência Liberal de sucesso no geral, como a que ocorreu com a Inglaterra de Thatcher, precisa ser contestada com a busca de detalhes, numa tentativa de denegrir todo o conjunto?
• Quantos ingleses morreram, ficaram desnutridos ou foram prejudicados em suas faculdades mentais por não tomarem leite na escola?

São perguntas intrigantes, não acha?

Eu me pergunto se é preferível testar uma teoria que, quando aplicada minimamente em qualquer parte do mundo, cria casos de sucesso, ou se é melhor tentar defender o Leviatã que, em qualquer lugar que atua, só causa prejuízos?

Saudações

Esquece do leite. Não estou defendendo todas as atitudes do estado, apenas dizendo pode liberalizar vários pontos, diminuir o estado, privatizar, mas que alguma intervenção se faz necessário sob pena de perder a competição para outros países que tem os preços mais atrativos.

[Jurubeba]

Esquece do leite. Não estou defendendo todas as atitudes do estado, apenas dizendo pode liberalizar vários pontos, diminuir o estado, privatizar, mas que alguma intervenção se faz necessário sob pena de perder a competição para outros países que tem os preços mais atrativos.

Minarquismo já é alguma coisa 

Eu não saberia dizer se seu argumento está certo ou não. Terei que me abster de comentar.

Saudações

[Pasteur]

Esquece do leite. Não estou defendendo todas as atitudes do estado, apenas dizendo pode liberalizar vários pontos, diminuir o estado, privatizar, mas que alguma intervenção se faz necessário sob pena de perder a competição para outros países que tem os preços mais atrativos.

Minarquismo já é alguma coisa 

Eu não saberia dizer se seu argumento está certo ou não. Terei que me abster de comentar.

Saudações

Meu estado mínimo não é tão mínimo, deixaria a educação, saúde, segurança a cargo do estado, privatizaria o resto: setor elétrico, petróleo, correios, etc...

[Gaúcho]

Esquece do leite. Não estou defendendo todas as atitudes do estado, apenas dizendo pode liberalizar vários pontos, diminuir o estado, privatizar, mas que alguma intervenção se faz necessário sob pena de perder a competição para outros países que tem os preços mais atrativos.

Minarquismo já é alguma coisa 

Eu não saberia dizer se seu argumento está certo ou não. Terei que me abster de comentar.

Saudações

Meu estado mínimo não é tão mínimo, deixaria a educação, saúde, segurança a cargo do estado, privatizaria o resto: setor elétrico, petróleo, correios, etc...

Me parece o ideal.

[Fabrício]

Esquece do leite. Não estou defendendo todas as atitudes do estado, apenas dizendo pode liberalizar vários pontos, diminuir o estado, privatizar, mas que alguma intervenção se faz necessário sob pena de perder a competição para outros países que tem os preços mais atrativos.

Minarquismo já é alguma coisa 

Eu não saberia dizer se seu argumento está certo ou não. Terei que me abster de comentar.

Saudações

Meu estado mínimo não é tão mínimo, deixaria a educação, saúde, segurança a cargo do estado, privatizaria o resto: setor elétrico, petróleo, correios, etc...

Me parece o ideal.

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[Johnny Cash]

Porque educação, saúde e segurança tem que ficar a cargo do estado e o elétrico não?

[Jurubeba]

Esquece do leite. Não estou defendendo todas as atitudes do estado, apenas dizendo pode liberalizar vários pontos, diminuir o estado, privatizar, mas que alguma intervenção se faz necessário sob pena de perder a competição para outros países que tem os preços mais atrativos.

Minarquismo já é alguma coisa 

Eu não saberia dizer se seu argumento está certo ou não. Terei que me abster de comentar.

Saudações

Meu estado mínimo não é tão mínimo, deixaria a educação, saúde, segurança a cargo do estado, privatizaria o resto: setor elétrico, petróleo, correios, etc...

Minarquismo é isso.

Agora, uma informação que não sei se você sabe: esse é o exato tamanho do Estado que defende o Partido Novo  Podemos contar com seu voto? 

Saudações

[Pasteur]

Esquece do leite. Não estou defendendo todas as atitudes do estado, apenas dizendo pode liberalizar vários pontos, diminuir o estado, privatizar, mas que alguma intervenção se faz necessário sob pena de perder a competição para outros países que tem os preços mais atrativos.

Minarquismo já é alguma coisa 

Eu não saberia dizer se seu argumento está certo ou não. Terei que me abster de comentar.

Saudações

Meu estado mínimo não é tão mínimo, deixaria a educação, saúde, segurança a cargo do estado, privatizaria o resto: setor elétrico, petróleo, correios, etc...

Minarquismo é isso.

Agora, uma informação que não sei se você sabe: esse é o exato tamanho do Estado que defende o Partido Novo  Podemos contar com seu voto? 

Saudações

Se é assim então ok! 

[Fabrício]

Porque educação, saúde e segurança tem que ficar a cargo do estado e o elétrico não?

Educação, e principalmente saúde e segurança me parecem áreas mais "sensíveis" da sociedade, que precisam mais de intervenção estatal, até porque refletem diretamente na qualidade de vida (saúde e segurança) e possibilidade de crescimento e empregabilidade dos indivíduos (educação). Acho arriscado deixar só por conta da iniciativa privada (não acredito que o mercado tenha esse poder todo que os ultra liberais defendem, alguns setores dependem da atuação do Estado, notadamente para proteger as pessoas de menor poder aquisitivo).

Já o setor elétrico pode perfeitamente ser privado, funciona muito melhor assim. Eletricidade é igual pra todos, se você é pobre vai consumir menos e pagar menos, se é rico vai consumir mais e pagar mais. Agora, se você é pobre e não pode pagar uma boa educação para seus filhos, tem que haver alguma alternativa. Se você é pobre e não pode pagar um plano de saúde, a opção não pode ser simplesmente se conformar e morrer. Prover segurança, saúde e educação, principalmente para as camadas mais pobres da população, me parece nitidamente um dever do Estado. Prover eletricidade, não. Embora a fiscalização seja necessária.

Claro, mesmo na educação, saúde e até segurança pode e deve haver concorrência de entidades privadas com o Estado.

Mas é um assunto que vale discussão, na verdade não tenho uma idéia 100% formada de que tamanho deveria ser o Estado. Me parece claro que tem que ser bem menor do que é hoje (no caso do Brasil), mas o tamanho ideal realmente eu não sei qual seria.