Tópico: A Maior Crise Econômica da Historia da Humanidade

[_Juca_]

Vai colocar isso na cabeça do Juca...

Noruega é um dos países mais economicamente livres do mundo, e eu tenho que ler que ele é um exemplo de como o tamanho do estado não interfere no grau de desenvolvimento.

Bom, na verdade, realmente interfere. Quanto mais estado interferindo na economia, menos desenvolvimento.

Se a economia é livre ou não, a discussão é outra, o que estamos discutindo é o tamanho do estado e sua presença na economia. Só pra você ter uma idéia, e ver se isso entra na sua cabeça, a arrecadação de impostos lá, chega a 57% do PIB, a estatal do petróleo deles tem mais presença na economia proporcionalmente que a Petrobrás aqui, e o governo deles tem estocado 1,8 vezes o tamanho do PIB em reservas, e aí?

Isto hoje _Juca_.

Mas para chegar nesta condição, o estado foi bem menor por muito tempo o que permitiu que o setor privado se consolidasse e alavancasse o país. Outro fator relevante é a qualidade das pessoas da sociedade e do estado naquele país, que reflete nas suas instituições.

Possivelmente figuras ou bisonhas ou patéticas ou de mau-caráter ou não existem ou não conseguem chegar ao poder por lá.

Não conheço a história da Noruega a fundo para concordar ou não com sua afirmação, mas não importa. O que importa é sua afirmação sobre as instituições desse país, da qual concordo e que a despeito do estado grande ou pequeno, ele funciona a contento, primeiro porque o desenvolvimento social é grande e segundo porque são ricos e não falta dinheiro.

[_Juca_]

Vai colocar isso na cabeça do Juca...

Noruega é um dos países mais economicamente livres do mundo, e eu tenho que ler que ele é um exemplo de como o tamanho do estado não interfere no grau de desenvolvimento.

Bom, na verdade, realmente interfere. Quanto mais estado interferindo na economia, menos desenvolvimento.

Se a economia é livre ou não, a discussão é outra, o que estamos discutindo é o tamanho do estado e sua presença na economia. Só pra você ter uma idéia, e ver se isso entra na sua cabeça, a arrecadação de impostos lá, chega a 57% do PIB, a estatal do petróleo deles tem mais presença na economia proporcionalmente que a Petrobrás aqui, e o governo deles tem estocado 1,8 vezes o tamanho do PIB em reservas, e aí?

Novamente:

http://veja.abril.com.br/blog/rodrigo-constantino/economia/a-riqueza-da-noruega/

http://www.libertarianismo.org//artigos/milagre-noruegues/

E aí, isso aqui, Juca.

O primeiro colunista, é bisonho, ele chama de louco, estólatra, burro, e lança muito mais ofensas a quem discorda da visão estereotipada dele sem demonstrar um unico ponto onde o modelo Norueguês é ruim ( como???) em algum ponto, e ainda assim ataca o tamanho do estado, se fosse forista aqui, já estaria expulso.

O segundo usa o tamanho do país como parâmetro, o que não faz qualquer diferença, poderia usar ou países com o mesmo tamanho em que o estado não tem tanta presença na economia e ainda assim não são desenvolvidos.

Pra mim o tamanho do estado não é o que determina sua eficiência, o bem estar ou a riqueza da população e de um país. É o grau de desenvolvimento, instiutições sólidas, pessoas com capacidade e a riqueza produzida que realmente importam, e se o Estado for maior ou menor,  o país vai funcionar melhor que outros menos desenvolvidos, com estados grandes ou pequenos.

[Johnny Cash]

De novo, cuidado pra não confundirmos Estado Grande (que custa caro) com Estado que intervem muito nas possibilidades e cenários econômicos, que permite ou não algumas situações, que dificulta algumas atividades somente para justificar sua existência (através de burocracia, por exemplo).

[Sergiomgbr]

Pois é; Esse bando de pseudo socialistas que só podem socializar a própria boçalidade adoram se imiscuir exatamente onde alguma falta de entendimento possa gerar ambiguidades.

[Johnny Cash]

Sergiomgbr, não entendi.

[Sergiomgbr]

Pois é; Esse bando de pseudo socialistas que só podem socializar a própria boçalidade adoram se imiscuir exatamente onde alguma falta de entendimento possa gerar ambiguidades.

estou dizendo que esses comunistinhas da mamãe, alguns no poder, gostam de justificar seus equívocos apontando para exemplos como o da Noruega, quando nada pode ser tão mais absurdo.

[Rhyan]

Hayek wins 

Saudações

Com certeza!

<a href="https://www.youtube.com/v/vumOro6Ygi0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/vumOro6Ygi0</a>

[Feliperj]

Quem fala da Inglaterra de Tacher, deve pesquisar sobre o pais que ela recebeu de uma experiência socialista (sim eles tentaram planificar a economia) desastrosa, que empobreceu muito a Inglaterra.

Com relacao a moeda forte x exportacoes, isso é uma falacia classica. O proprio Brasil, na Epoca do Lula, com real forte teve, nesse periodo, uma balança comercial positiva (o Leandro Roque tem um video falando sobre o que deu errado no Brasil, onde ele apresenta esse dado -aconselho, pois ele é totalmente imparcial na analise e da credito a equipe economica que o Lula escolheu, pelos resultados alcançados durante um periodo)

O que destrói a industria é a moeda fraca , so os exportadores se beneficiam. O restante, se ferra, pois bens de capital e insumos importados ficam mais caros, o que causa acaba causando desindustrialização.

Foi o Liberalismo Classico que construiu prosperidade,  riqueza e reduziu pobreza. Suécia, Inglaterra, EUA, Cingapura, Hong Kong, etc são os exemplos. O modelo nórdico só foi possível, por causa do liberalismo. E em termos economicos e facilidade de se fazer negocio, os paises de la estao entre os 20 mais liberais do mundo.

[Rhyan]

Unfortunately, the local tax case is characteristic of the Thatcher regime. Thatcherism is all too similar to Reaganism: free-market rhetoric masking statist content. While Thatcher has engaged in some privatization, the percentage of government spending and taxation to GNP has increased over the course of her regime, and monetary inflation has now led to price inflation. Basic discontent, then, has risen, and the increase in local tax levels has come as the vital last straw. It seems to me that a minimum criterion for a regime receiving the accolade of "pro-free-market" would require it to cut total spending, cut overall tax rates, and revenues, and put a stop to its own inflationary creation of money. Even by this surely modest yardstick, no British or American administration in decades has come close to qualifying.

Fonte: https://mises.org/library/mrs-thatchers-poll-tax

[Jurubeba]

Vai colocar isso na cabeça do Juca...

Noruega é um dos países mais economicamente livres do mundo, e eu tenho que ler que ele é um exemplo de como o tamanho do estado não interfere no grau de desenvolvimento.

Bom, na verdade, realmente interfere. Quanto mais estado interferindo na economia, menos desenvolvimento.

Se a economia é livre ou não, a discussão é outra, o que estamos discutindo é o tamanho do estado e sua presença na economia. Só pra você ter uma idéia, e ver se isso entra na sua cabeça, a arrecadação de impostos lá, chega a 57% do PIB, a estatal do petróleo deles tem mais presença na economia proporcionalmente que a Petrobrás aqui, e o governo deles tem estocado 1,8 vezes o tamanho do PIB em reservas, e aí?

Novamente:

http://veja.abril.com.br/blog/rodrigo-constantino/economia/a-riqueza-da-noruega/

http://www.libertarianismo.org//artigos/milagre-noruegues/

E aí, isso aqui, Juca.

O primeiro colunista, é bisonho, ele chama de louco, estólatra, burro, e lança muito mais ofensas a quem discorda da visão estereotipada dele sem demonstrar um unico ponto onde o modelo Norueguês é ruim ( como???) em algum ponto, e ainda assim ataca o tamanho do estado, se fosse forista aqui, já estaria expulso.

O segundo usa o tamanho do país como parâmetro, o que não faz qualquer diferença, poderia usar ou países com o mesmo tamanho em que o estado não tem tanta presença na economia e ainda assim não são desenvolvidos.

Pra mim o tamanho do estado não é o que determina sua eficiência, o bem estar ou a riqueza da população e de um país. É o grau de desenvolvimento, instiutições sólidas, pessoas com capacidade e a riqueza produzida que realmente importam, e se o Estado for maior ou menor,  o país vai funcionar melhor que outros menos desenvolvidos, com estados grandes ou pequenos.

Estou me sentindo desprestigiado 

Quando eu posto o Juca nem liga. 

Saudações

[Fabrício]

Vai colocar isso na cabeça do Juca...

Noruega é um dos países mais economicamente livres do mundo, e eu tenho que ler que ele é um exemplo de como o tamanho do estado não interfere no grau de desenvolvimento.

Bom, na verdade, realmente interfere. Quanto mais estado interferindo na economia, menos desenvolvimento.

Se a economia é livre ou não, a discussão é outra, o que estamos discutindo é o tamanho do estado e sua presença na economia. Só pra você ter uma idéia, e ver se isso entra na sua cabeça, a arrecadação de impostos lá, chega a 57% do PIB, a estatal do petróleo deles tem mais presença na economia proporcionalmente que a Petrobrás aqui, e o governo deles tem estocado 1,8 vezes o tamanho do PIB em reservas, e aí?

Novamente:

http://veja.abril.com.br/blog/rodrigo-constantino/economia/a-riqueza-da-noruega/

http://www.libertarianismo.org//artigos/milagre-noruegues/

E aí, isso aqui, Juca.

O primeiro colunista, é bisonho, ele chama de louco, estólatra, burro, e lança muito mais ofensas a quem discorda da visão estereotipada dele sem demonstrar um unico ponto onde o modelo Norueguês é ruim ( como???) em algum ponto, e ainda assim ataca o tamanho do estado, se fosse forista aqui, já estaria expulso.

O segundo usa o tamanho do país como parâmetro, o que não faz qualquer diferença, poderia usar ou países com o mesmo tamanho em que o estado não tem tanta presença na economia e ainda assim não são desenvolvidos.

Pra mim o tamanho do estado não é o que determina sua eficiência, o bem estar ou a riqueza da população e de um país. É o grau de desenvolvimento, instiutições sólidas, pessoas com capacidade e a riqueza produzida que realmente importam, e se o Estado for maior ou menor,  o país vai funcionar melhor que outros menos desenvolvidos, com estados grandes ou pequenos.

Estou me sentindo desprestigiado 

Quando eu posto o Juca nem liga. 

Saudações

Controle essa carência, ele gosta de você também!

[Jurubeba]

Controle essa carência, ele gosta de você também!

[Jurubeba]

Ele é meio doidinho, mas eu curto os seus vídeos 

<a href="https://www.youtube.com/v/dld8E8pGKRw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/dld8E8pGKRw</a>

Saudações

[Jurubeba]

CHAMEM OS ANARQUISTAS!!!

<a href="https://www.youtube.com/v/LA4UM0Xylig" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/LA4UM0Xylig</a>

Quando percebi que o estado mínimo sempre tende a se expandir para um estado máximo, virei minha régua do minarquismo para o anarquismo.

A cultura mundial sempre vai requerer um Estado, haja vista a história da evolução da humanidade. Acredito que, presentemente, o Anarquismo poderia ser um contra-peso contra uma ação governamental de excesso de Estado. Algo como uma sobra, sempre a inibir e pressionar o Leviatã, para que este pense duas vezes antes de nos devorar.

Mas para que isso possa acontecer, é necessário que o Liberalismo possa florescer primeiro.

Saudações

[Rhyan]

Falando em David Friedman...

<a href="https://www.youtube.com/v/KlfNQ_6d-C4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/KlfNQ_6d-C4</a>

A entrevista poderia ter sido legendada, ter perguntas melhores e ser muito mais longa, mas tá valendo!

[Jurubeba]

Não é a Noruega, mas faz parte dos escandinavos:

<a href="https://www.youtube.com/v/S6psuUt8caM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/S6psuUt8caM</a>

Saudações

[Jack Carver]

Texto da Carta Capital sobre o que se discute aqui no momento. 
Aos mais entendidos no assunto(não é o meu caso), antes de comentar é bom dar uma lida antes. O que acharam?
Pelo que notei, o autor considera um equívoco debater o "tamanho" do Estado brasileiro(em números).

"Estado mínimo em um país sem o mínimo de Estado"

[Geotecton]

Texto da Carta Capital sobre o que se discute aqui no momento. 
Aos mais entendidos no assunto(não é o meu caso), antes de comentar é bom dar uma lida antes. O que acharam?
Pelo que notei, o autor considera um equívoco debater o "tamanho" do Estado brasileiro(em números).

"Estado mínimo em um país sem o mínimo de Estado"

Fornecer mais dinheiro para o estado e ficar na expectativa de que ele faça uma auto-reforma e uma auto-otimização é uma demonstração cabal de ingenuidade.

Alguém aqui consegue visualizar, por exemplo, a caterva do judiciário cortando seus salários, suas benesses e alterando a sua aposentadoria? Se 'sim', eu peço que me empreste o que está cheirando/fumando porque eu não consigo.

Isto talvez aconteça por uma pressão fortíssima da sociedade. Sim, desta mesma sociedade composta por uma parte que faz mendicância estatal, por outra parte que se locupleta do parasitismo estatal e por outra que não se encaixa no que foi descrito mas é alienada na maior parte do tempo.

[Jack Carver]

Servidores do Judiciário e dos Legislativos(Estaduais e Federal) são os que recebem, injustamente, os melhores salários. Aqui acolá também aparece "surpreendentemente" um e outro em Universidades Estaduais e Federais. Enquanto penso que na Saúde, na Educação Básica e na Segurança Pública em geral, não; exceto para cargos de confiança, talvez.

[Feliperj]

Ainda estou devendo tópico sobre as escolas econômicas, que quero abrir com calma, pois considero essa discussão muito importante. Enquanto isso, segue mais pérolas de um dos Nobel que citei, que dividiu o premio em 2013 (o artigo que enviei)

https://mises.org/library/robert-shiller-shilling-socialism

[Pasteur]

Criação de cédulas novas. Quais as regras??

[Feliperj]

Um dos possíveis gatilhos para essa crise : a quantidade de liquidez que o FED terá que retirar da economia (um QE reverso), caso aumente os juros em 0,25%, que é o mínimo possível.....

http://www.zerohedge.com/news/2015-12-03/its-just-025-rate-hike-whats-big-deal-here-stunning-answer

Mais algumas infos :

http://www.zerohedge.com/news/2015-12-03/11-alarm-bells-show-global-economic-crisis-getting-deeper

E os caras conseguiram ficar mais loucos que nós, com relação ao crédito para compra de automóveis....

http://www.zerohedge.com/news/2015-12-03/auto-loan-madness-continues-us-car-buyers-take-record-debt-lunatic-financing-terms

[Peter Joseph]

O cenario ainda é pior, pois a divida americana esta nas alturas e o mundo cada vez menos inclinado a sustentar a festa do tio sam. Existe uma guerra de moedas em andamento com diversos paises colocando ouro para debtro de seus BCs.

Pois é, já pararam pra pensar por que os EUA, mesmo sendo o país mais endividado do mundo, ainda consegue se manter como maior potência do planeta? Por causa do petrodólar, que é o lastro "oculto" que valoriza o dólar e o torna porto seguro sob qualquer circunstância. A guerra está sendo travada não só por meio de moedas por que o mundo não quer mais patrocinar a farra do titio Sam. Guerras reais para conter os avanços no sentido de haver mais comércio internacional de petróleo em outras moedas e/ou outros acordos também estão ocorrendo. China e Rússia já há algum tempo vem estudando esta mudança nas transações de petróleo. Sadan e Kadafi também estavam fazendo isto. O Assad atrapalha os planos dos EUA de passar um gasoduto estratégico na Síria. Certamente que estes ditadores, incluindo Putin e o PC Chinês não são bonzinhos ou democráticos, mas só sendo ingênuo para crer que a intervenção americana por aquelas bandas (incluindo Ucrânia) tem algum objetivo humanitário ou democrático. A crise econômica global tem tudo haver com o que está ocorrendo no Oriente Médio, inclusive o Isis. E o pior é que a guerra real só tem se intensificado. Esta crise econômica atual tem tudo pra dar em guerra generalizada, assim como a crise de 29 deu na II Guerra Mundial. Vamos ver se o medo do hecatombe nuclear vai prevalecer e até quando. O super esquema ponzi tá desmoronando e cada um quer tirar o seu da reta.

[Peter Joseph]

Bem vindos a nova era econômica de juros zero ou negativo. Nesse novo mundo quanto pior, melhor.....olhem a noticia :

http://m.infomoney.com.br/mercados/acoes-e-indices/noticia/4323892/dados-abaixo-esperado-europa-nos-eua-fazem-bolsas-mundiais-subirem

Ou seja, um total descolamento dos mercados com as bolsas de valores. E assim, as bolhas vao aumentando...

Eu nem olho mais pras bolsas se quero entender a realidade econômica. A economia real está de fato totalmente descolada do mundo digital de dinheiro fictício de WS e companhia. Os caras não veem a loucura que isto se tornou?

[Peter Joseph]

É interessante várias ideias neoliberais, recheadas de lógica, se for analisada na teoria.

Mas qual é o resultado se essas teorias forem colocadas em prática? É só ver o que o thatcherismo acarretou na Inglaterra: desemprego elevado, aumento da desigualdade social, queda da produção industrial.  Pena.

Essa de cortar o leitinho das crianças foi extremamente foda!!! O modelo neoliberal só funciona na teoria. Ou quem sabe, num mundo totalmente neoliberal, não apenas em alguns países. Utopia.

"Desigualdade social" é argumento insuficiente. Todo mundo igual com privação e falta de perspectivas é pior que apenas alguns com relativa privação e falta de perspectivas.

Sobre desigualdade social e suas implicações.