Tópico: Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff

[Lakatos]

Nunca sei se é ironia ou opinião real, espero ser ironia.

Eu também.

Você realmente odeia tanto o PT ao ponto de preferir um político que defende a dissolução imediata do Congresso se for eleito presidente e a volta da perseguição, tortura e assassinato de dissidentes políticos, chegando a dizer isso em rede nacional?

Que horror!

Para não considerar você mentiroso ou desinformado, aguardo a declaração de que Bolsonaro caso seja eleito vá instaurar a ditadura militar.

Não aprenda com o PT. Não distorça.

<a href="https://www.youtube.com/v/qIDyw9QKIvw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/qIDyw9QKIvw</a>

[Buckaroo Banzai]

limpeza etno-sexual contra gays, mulheres e negros, versus a gayificação e sodomização em massa

[Lorentz]

Dilma comprou o PR por 50,5 milhões de reais

Brasil 19.04.16 13:54
Dilma Rousseff, na segunda-feira, mandou liberar 50,5 milhões de reais em emendas parlamentares de deputados do PR que, no dia anterior, votaram contra o impeachment.
A lista foi obtida pelo Estadão:

- José Rocha, da Bahia, ganhou 19 milhões de reais.
- Vicentinho Júnior, do Tocantins, ganhou 4,5 milhões de reais.
- Édio Lopes, de Roraima, ganhou 6 milhões de reais.
- Wellington Roberto, da Paraíba, ganhou 12 milhões de reais.
- João Carlos Bacelar, da Bahia, ganhou 6 milhões de reais.
- Aelton Freitas, de Minas Gerais, ganhou 3 milhões de reais.

Gasparzinho comprou o voto desses parlamentares. Espalhem seus nomes.

[Lorentz]

<a href="https://www.youtube.com/v/qIDyw9QKIvw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/qIDyw9QKIvw</a>

Não posso ver o vídeo nem a imagem. Verei à noite.

Mas vou adiantar uma possível confusão que você está fazendo.

O Bolsonaro pode ter defendido no passado fechar o congresso ou alguma outra medida autoritária. Isso é diferente dele ainda estar defendendo isso hoje.

A Dilma já lutou (não somente falou) por uma ditadura comunista no país, e o Lula tentou mais de uma vez controlar a imprensa. Mas hoje ela defende a democracia e pra você é o suficiente.

Existe uma diferença em falar merda e fazer merda de fato, ou tentar fazer merda.

Mas estranhamente não vejo o mesmo nível de indignação dos críticos do Bolsonaro à Dilma e Lula.

Se cavar o suficiente, é possível encontrar todo tipo de imbecilidades ditas pelo Bolsonaro, e acredito que a maioria do que ele diz é da boca pra fora, pois nunca como deputado colocou em prática o que diz (ao contrário de Dilma e Lula, entende?).

Parece que ele não passa de um falastrão, e de fato é decepcionante que a direita brasileira tenha ele como ídalo.

[Lakatos]

Eu não lembro de a Dilma ou o Lula terem feito declarações semelhantes, defendendo abertamente tortura e a implantação de uma ditadura. Ainda assim, considerando que sejam verdadeiras as conspirações que afirmam isso, é sintomático que a única forma de defender um tipo como o Bolsonaro seja o tu quoque. Se ele realmente mudou de opinião e agora é um ferrenho defensor da democracia e do estado de direito, eu não pagaria pra ver.

[Geotecton]

Eu não lembro de a Dilma ou o Lula terem feito declarações semelhantes, defendendo abertamente tortura e a implantação de uma ditadura. Ainda assim, considerando que sejam verdadeiras as conspirações que afirmam isso, é sintomático que a única forma de defender um tipo como o Bolsonaro seja o tu quoque. Se ele realmente mudou de opinião e agora é um ferrenho defensor da democracia e do estado de direito, eu não pagaria pra ver.

Ele representa uma parte da população brasileira e tem todo o o direito de falar e escrever bobagens, mesmo que sejam sobre atrocidades cometidas pelo regime militar.

Anda assim, eu duvido que ele supere as bobagens (incluindo sobre atrocidades 'ignoradas' de forma conveniente nos regimes 'amiguinhos') ditas e escritas (epa, não!, eles não sabem escrever) por Dilma e Lula.

[Gaúcho]

Planalto joga toalha sobre impeachment no Senado

Auxiliares mais próximos da presidente Dilma Rousseff jogaram hoje a toalha em relação ao processo de impeachment no Senado.

Avaliação realista feita pela manhã é que não há mais condições de reverter o impedimento de Dilma, principalmente depois que Michel Temer assumisse interinamente a Presidência.A avaliação é que Temer conseguirá rapidamente os 54 votos necessários para o impeachment.

Apesar de o governo não acreditar mais na possibilidade de reversão, a ordem é de manter o discurso feito por Dilma de que tem esperança de virar o cenário no Senado.

http://g1.globo.com/politica/blog/blog-do-camarotti/post/planalto-joga-toalha-sobre-impeachment-no-senado.html

[Gauss]

Eu não lembro de a Dilma ou o Lula terem feito declarações semelhantes, defendendo abertamente tortura e a implantação de uma ditadura.

Nunca defenderam diretamente ou abertamente a tortura ou implantação de uma ditadura. Mas financiaram pelo menos sete nos últimos anos.

http://spotniks.com/7-ditaduras-financiadas-pelo-governo-brasileiro-nos-ultimos-anos/

Ainda assim, considerando que sejam verdadeiras as conspirações que afirmam isso,

E são. Dilma participou da Luta Armada na Ditadura. Em dois grupos: VAR-Palmares e Colinas. O objetivo destes grupos era instaurar uma ditadura socialista no Brasil.

http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EMI163171-18176,00-DILMA+NA+LUTA+ARMADA+TRECHO.html

https://pt.wikipedia.org/wiki/VAR-Palmares

https://pt.wikipedia.org/wiki/Comando_de_Liberta%C3%A7%C3%A3o_Nacional

é sintomático que a única forma de defender um tipo como o Bolsonaro seja o tu quoque. Se ele realmente mudou de opinião e agora é um ferrenho defensor da democracia e do estado de direito, eu não pagaria pra ver.

Concordo, e concordo. Mas não dá para esquecer que o "outro lado" que diz defender a democracia, defende ditaduras ao redor do mundo. Não são tão melhores quanto o Bolsonaro.

[Lakatos]

Eu não lembro de a Dilma ou o Lula terem feito declarações semelhantes, defendendo abertamente tortura e a implantação de uma ditadura. Ainda assim, considerando que sejam verdadeiras as conspirações que afirmam isso, é sintomático que a única forma de defender um tipo como o Bolsonaro seja o tu quoque. Se ele realmente mudou de opinião e agora é um ferrenho defensor da democracia e do estado de direito, eu não pagaria pra ver.

Ele representa uma parte da população brasileira e tem todo o o direito de falar e escrever bobagens, mesmo que sejam sobre atrocidades cometidas pelo regime militar.

Assim como eu tenho o direito de expor essas falas como bobagens e mostrar o potencial de perigo que esse discurso tem para a manutenção do estado democrático.

[Gauss]

Mas como disse o Geo, ele é parte da população e representa um grupo que o elegeu.

[Lakatos]

Eu não lembro de a Dilma ou o Lula terem feito declarações semelhantes, defendendo abertamente tortura e a implantação de uma ditadura.

Nunca defenderam diretamente ou abertamente a tortura ou implantação de uma ditadura. Mas financiaram pelo menos sete nos últimos anos.

http://spotniks.com/7-ditaduras-financiadas-pelo-governo-brasileiro-nos-ultimos-anos/

Ainda assim, considerando que sejam verdadeiras as conspirações que afirmam isso,

E são. Dilma participou da Luta Armada na Ditadura. Em dois grupos: VAR-Palmares e Colinas. O objetivo destes grupos era instaurar uma ditadura socialista no Brasil.

http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EMI163171-18176,00-DILMA+NA+LUTA+ARMADA+TRECHO.html

https://pt.wikipedia.org/wiki/VAR-Palmares

https://pt.wikipedia.org/wiki/Comando_de_Liberta%C3%A7%C3%A3o_Nacional

é sintomático que a única forma de defender um tipo como o Bolsonaro seja o tu quoque. Se ele realmente mudou de opinião e agora é um ferrenho defensor da democracia e do estado de direito, eu não pagaria pra ver.

Concordo, e concordo. Mas não dá para esquecer que o "outro lado" que diz defender a democracia, defende ditaduras ao redor do mundo. Não são tão melhores quanto o Bolsonaro.

A fonte da Época não diz que a organização tinha objetivo de implantar uma ditadura comunista no Brasil. Quanto as fontes da Wikipedia, até trazem as afirmações mas não indicam as referências de onde foram tiradas, e quando indicam, as fontes não corroboram a informação.

Mas ok. Digamos que seja verdade. O PT governa o país há 13 anos e ainda não implantou uma ditadura comunista no país, o que é um bom sinal de que esse plano, caso tenha existido, foi abandonado. Já o Bolsonaro ainda não teve a chance, então não temos como saber se ele abandonou a ideia ou não.

Sobre o financiamento de ditaduras, é deplorável, horroroso, vergonhoso. O PT é um partido podre, nunca neguei isso. Mas não tem absolutamente nada a ver com uma possível ditadura comunista no Brasil.

Então, voltando ao assunto, no quesito "possibilidade de instaurar uma ditadura totalitária no Brasil" o Bolsonaro é sim muito mais perigoso do que o PT demonstrou ser.

[Lakatos]

Outra coisa que esqueci de acrescentar. A atividade da Dilma em grupos armados foi há mais de 45 anos. As declarações do Bolsonaro defendendo tortura e dissolução do Congresso têm pouco mais de 15 anos, e o plano dele de explodir artefatos de dinamite em prédios militares para protestar por aumento de salário tem menos de 30. Os discursos de apologia aberta à ditadura continuam até hoje. Isso faz bastante diferença.

[Gaúcho]

O financiamento do PT a ditaduras está ocorrendo atualmente.

[Lorentz]

A Dilma fala em democracia enquanto ajuda ditaduras e viola a constituição.

Bolsonaro fala em ditadura enquanto defende a democracia e a constituição.

Alguns valorizam discursos. Outros valorizam ações.

[Lakatos]

A Dilma fala em democracia enquanto ajuda ditaduras e viola a constituição.

Bolsonaro fala em ditadura enquanto defende a democracia e a constituição.

Alguns valorizam discursos. Outros valorizam ações.

"Defende a democracia e a constituição."

Desisto.

[Lakatos]

O financiamento do PT a ditaduras está ocorrendo atualmente.

Já respondi sobre isso.

[homemcinza]

 ...
A fonte da Época não diz que a organização tinha objetivo de implantar uma ditadura comunista no Brasil. Quanto as fontes da Wikipedia, até trazem as afirmações mas não indicam as referências de onde foram tiradas, e quando indicam, as fontes não corroboram a informação.

São os próprios guerilheiros que afirmam que lutavam por uma ditadura comunista, mas como quem conta  História sempre dá sua visão de herói/vítima...hoje acreditamos que todos eles lutavam por democracia...

<a href="https://www.youtube.com/v/H5h4xW558hk" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/H5h4xW558hk</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/Fm_pZXRTo30" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Fm_pZXRTo30</a>

[Geotecton]

Eu não lembro de a Dilma ou o Lula terem feito declarações semelhantes, defendendo abertamente tortura e a implantação de uma ditadura. Ainda assim, considerando que sejam verdadeiras as conspirações que afirmam isso, é sintomático que a única forma de defender um tipo como o Bolsonaro seja o tu quoque. Se ele realmente mudou de opinião e agora é um ferrenho defensor da democracia e do estado de direito, eu não pagaria pra ver.

Ele representa uma parte da população brasileira e tem todo o o direito de falar e escrever bobagens, mesmo que sejam sobre atrocidades cometidas pelo regime militar.

Assim como eu tenho o direito de expor essas falas como bobagens e mostrar o potencial de perigo que esse discurso tem para a manutenção do estado democrático.

Concordo.

E?

[Lakatos]

Eu não lembro de a Dilma ou o Lula terem feito declarações semelhantes, defendendo abertamente tortura e a implantação de uma ditadura. Ainda assim, considerando que sejam verdadeiras as conspirações que afirmam isso, é sintomático que a única forma de defender um tipo como o Bolsonaro seja o tu quoque. Se ele realmente mudou de opinião e agora é um ferrenho defensor da democracia e do estado de direito, eu não pagaria pra ver.

Ele representa uma parte da população brasileira e tem todo o o direito de falar e escrever bobagens, mesmo que sejam sobre atrocidades cometidas pelo regime militar.

Assim como eu tenho o direito de expor essas falas como bobagens e mostrar o potencial de perigo que esse discurso tem para a manutenção do estado democrático.

Concordo.

E?

Sua fala sobre o direito dele de falar bobagens aparentemente tinha por objetivo se contrapor a algo que eu disse, mas não defendi nada que pretenda limitar a liberdade de expressão dele. Apenas pretendo mostrar que ele não é um o exemplo de político honesto, ético e defensor da democracia e da constituição como está sendo defendido.

[Gauss]

Eu não lembro de a Dilma ou o Lula terem feito declarações semelhantes, defendendo abertamente tortura e a implantação de uma ditadura.

Nunca defenderam diretamente ou abertamente a tortura ou implantação de uma ditadura. Mas financiaram pelo menos sete nos últimos anos.

http://spotniks.com/7-ditaduras-financiadas-pelo-governo-brasileiro-nos-ultimos-anos/

Ainda assim, considerando que sejam verdadeiras as conspirações que afirmam isso,

E são. Dilma participou da Luta Armada na Ditadura. Em dois grupos: VAR-Palmares e Colinas. O objetivo destes grupos era instaurar uma ditadura socialista no Brasil.

http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EMI163171-18176,00-DILMA+NA+LUTA+ARMADA+TRECHO.html

https://pt.wikipedia.org/wiki/VAR-Palmares

https://pt.wikipedia.org/wiki/Comando_de_Liberta%C3%A7%C3%A3o_Nacional

é sintomático que a única forma de defender um tipo como o Bolsonaro seja o tu quoque. Se ele realmente mudou de opinião e agora é um ferrenho defensor da democracia e do estado de direito, eu não pagaria pra ver.

Concordo, e concordo. Mas não dá para esquecer que o "outro lado" que diz defender a democracia, defende ditaduras ao redor do mundo. Não são tão melhores quanto o Bolsonaro.

A fonte da Época não diz que a organização tinha objetivo de implantar uma ditadura comunista no Brasil. Quanto as fontes da Wikipedia, até trazem as afirmações mas não indicam as referências de onde foram tiradas, e quando indicam, as fontes não corroboram a informação.

Mas ok. Digamos que seja verdade. O PT governa o país há 13 anos e ainda não implantou uma ditadura comunista no país, o que é um bom sinal de que esse plano, caso tenha existido, foi abandonado. Já o Bolsonaro ainda não teve a chance, então não temos como saber se ele abandonou a ideia ou não.

Sobre o financiamento de ditaduras, é deplorável, horroroso, vergonhoso. O PT é um partido podre, nunca neguei isso. Mas não tem absolutamente nada a ver com uma possível ditadura comunista no Brasil.

Então, voltando ao assunto, no quesito "possibilidade de instaurar uma ditadura totalitária no Brasil" o Bolsonaro é sim muito mais perigoso do que o PT demonstrou ser.

E nem vai implantar. O que provavelmente tinham/tenham como objetivo, era/é tornar o Brasil uma Venezuela, mas nem isso conseguirão, visto a enorme diferença do Brasil em relação á Venezuela nos aspectos político-econômico-sociais(por exemplo, a dificuldade em ter confiança da maioria dos militares, dos poderes Judiciário e Legislativo, pois sempre precisaram de alianças, da população ou até mesmo controlar a imprensa).

E quanto aos grupos guerrilheiros vai alguns links do Infoescola:

http://www.infoescola.com/historia-do-brasil/polop/

http://www.infoescola.com/historia-do-brasil/var-palmares/

http://www.infoescola.com/historia/comando-de-libertacao-nacional/

[Geotecton]

A fonte da Época não diz que a organização tinha objetivo de implantar uma ditadura comunista no Brasil. Quanto as fontes da Wikipedia, até trazem as afirmações mas não indicam as referências de onde foram tiradas, e quando indicam, as fontes não corroboram a informação.

Leia os livros do Gaspari sobre a ditadura, pois tem uma boa descrição do contexto político da época, no qual fica claro que aqueles grupos jamais lutaram por uma democracia liberal representativa.

Mas ok. Digamos que seja verdade. O PT governa o país há 13 anos e ainda não implantou uma ditadura comunista no país, o que é um bom sinal de que esse plano, caso tenha existido, foi abandonado.

Ou que há instituições e outros grupos políticos que não permitiriam que tal plano fosse implementado.

Já o Bolsonaro ainda não teve a chance, então não temos como saber se ele abandonou a ideia ou não.

Avalio que seria o mesmo caso do PT.

Sobre o financiamento de ditaduras, é deplorável, horroroso, vergonhoso. O PT é um partido podre, nunca neguei isso.

Concordo.

Mas não tem absolutamente nada a ver com uma possível ditadura comunista no Brasil.

Não tem porque eles nunca tiveram condições para tanto.

 

Então, voltando ao assunto, no quesito "possibilidade de instaurar uma ditadura totalitária no Brasil" o Bolsonaro é sim muito mais perigoso do que o PT demonstrou ser.

O Bolsonaro é um fanfarrão, um tolo conservador.

O PT é muito mais perigoso porque possui uma grande 'capilaridade' em determinados meios, em particular daqueles 'estado-dependentes', que geralmente agem como idiotas úteis.

[Geotecton]

Eu não lembro de a Dilma ou o Lula terem feito declarações semelhantes, defendendo abertamente tortura e a implantação de uma ditadura. Ainda assim, considerando que sejam verdadeiras as conspirações que afirmam isso, é sintomático que a única forma de defender um tipo como o Bolsonaro seja o tu quoque. Se ele realmente mudou de opinião e agora é um ferrenho defensor da democracia e do estado de direito, eu não pagaria pra ver.

Ele representa uma parte da população brasileira e tem todo o o direito de falar e escrever bobagens, mesmo que sejam sobre atrocidades cometidas pelo regime militar.

Assim como eu tenho o direito de expor essas falas como bobagens e mostrar o potencial de perigo que esse discurso tem para a manutenção do estado democrático.

Concordo.

E?

Sua fala sobre o direito dele de falar bobagens aparentemente tinha por objetivo se contrapor a algo que eu disse, mas não defendi nada que pretenda limitar a liberdade de expressão dele. Apenas pretendo mostrar que ele não é um o exemplo de político honesto, ético e defensor da democracia e da constituição como está sendo defendido.

Ótimo que sua frase tenha o aparentemente porque eu jamais pensei desta maneira.

O Bolsonaro certamente não é um exemplo de ética e defensor da democracia e da constituição, embora ele queira se 'vender' como tal. E nisto ele é exatamente igual ao pessoal da esquerda em geral, especialmente os da extrema.

[Gauss]

Outra coisa que esqueci de acrescentar. A atividade da Dilma em grupos armados foi há mais de 45 anos. As declarações do Bolsonaro defendendo tortura e dissolução do Congresso têm pouco mais de 15 anos, e o plano dele de explodir artefatos de dinamite em prédios militares para protestar por aumento de salário tem menos de 30. Os discursos de apologia aberta à ditadura continuam até hoje. Isso faz bastante diferença.

Concordo. Foi há muito tempo,  em um período histórico completamente diferente. Mas ainda existem grupos que defendem ditaduras no Brasil. Inclusive de esquerda Marxista-Leninista.  E isso não torna o  Bolsonaro melhor que eles ou defensor da democracia. E nem quer dizer que a Dilma ainda defenda uma implantação aqui no Brasil, mesmo financiando algumas ao redor do mundo(o que é muito contraditório).

[Lakatos]

 ...
A fonte da Época não diz que a organização tinha objetivo de implantar uma ditadura comunista no Brasil. Quanto as fontes da Wikipedia, até trazem as afirmações mas não indicam as referências de onde foram tiradas, e quando indicam, as fontes não corroboram a informação.

São os próprios guerilheiros que afirmam que lutavam por uma ditadura comunista, mas como quem conta  História sempre dá sua visão de herói/vítima...hoje acreditamos que todos eles lutavam por democracia...

<a href="https://www.youtube.com/v/H5h4xW558hk" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/H5h4xW558hk</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/Fm_pZXRTo30" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Fm_pZXRTo30</a>

Não achei menção a nenhum dos grupos dos quais a Dilma participou, apenas ao PCB e ao MR8. Se puder, esclareça o trecho em que são citados.

Ainda assim, já respondi que se o PT realmente mantém alguma intenção de instaurar uma ditadura comunista no Brasil, foram extremamente incompetentes em fazer isso nos últimos 13 anos. O Congresso continua ativo, os bancos privados continuam lucrando bem, nenhum grande empresário foi expatriado, nenhuma grande fortuna foi confiscada, a aplicação de tributos continua regressiva, recaindo sobre quem tem menos rendimentos, o imposto sobre grandes fortunas não foi aprovado, o calote da dívida pública não foi dado, enfim... Em 13 anos "avançaram" muito pouco as supostas pautas revolucionárias.

Já o Bolsonaro ainda seria uma incógnita quanto às inclinações ditatoriais.

[MarceliNNNN]

Esses movimentos, como o MBL e o VemPraRua, já se manifestaram se vão protestar contra Cunha, Temer etc?