Tópico: Movimento pelo Impeachment de Dilma Rousseff

[Jurubeba]

A fonte da Época não diz que a organização tinha objetivo de implantar uma ditadura comunista no Brasil. Quanto as fontes da Wikipedia, até trazem as afirmações mas não indicam as referências de onde foram tiradas, e quando indicam, as fontes não corroboram a informação.

Leia os livros do Gaspari sobre a ditadura, pois tem uma boa descrição do contexto político da época, no qual fica claro que aqueles grupos jamais lutaram por uma democracia liberal representativa.

Tem um mais incisivo: A REVOLUÇÃO IMPOSSÍVEL, do Luís Mir.

Esse é o típico tema em que a frase ah, vai estudar história faz todo o sentido.

Saudações

[Lakatos]

A fonte da Época não diz que a organização tinha objetivo de implantar uma ditadura comunista no Brasil. Quanto as fontes da Wikipedia, até trazem as afirmações mas não indicam as referências de onde foram tiradas, e quando indicam, as fontes não corroboram a informação.

Leia os livros do Gaspari sobre a ditadura, pois tem uma boa descrição do contexto político da época, no qual fica claro que aqueles grupos jamais lutaram por uma democracia liberal representativa.

Tem um mais incisivo: A REVOLUÇÃO IMPOSSÍVEL, do Luís Mir.

Esse é o típico tema em que a frase ah, vai estudar história faz todo o sentido.

Saudações

Também é um tema, assim como todos os outros, em que o argumento "vá ler o livro X" sem apresentar nenhum bom motivo para tal é uma fuga conveniente do debate.

[Lorentz]

Esses movimentos, como o MBL e o VemPraRua, já se manifestaram se vão protestar contra Cunha, Temer etc?

Eles já demonstraram desconforto em manter o Cunha, mas deixaram a entender que tirar o Cunha antes da Dilma seria mais difícil e ainda atrapalharia a saída da Dilma, além de ser menos prioritário ao Brasil.

Agora o Temer eles não tem motivos por enquanto e nunca vi nada deles.

Eu se fosse eles focaria no Renan, que de todos os poderosos dali é o mais sujo.

[Jurubeba]

Também é um tema, assim como todos os outros, em que o argumento "vá ler o livro X" sem apresentar nenhum bom motivo para tal é uma fuga conveniente do debate.

A referência ao livro se deve ao fato de que, escrito por um esquerdista (provavelmente comunista), revela qual sempre foi o verdadeiro intento da esquerda brasileira, desde 1935. Nele estão relatados, com fotos e documentos, o que os heróis do povo brasileiro fizeram e planejaram.

Se trata apenas do que é: uma indicação de leitura sobre um tema que os simpatizantes dos revolucionários (ao menos todos que já conheci, aqui e alhures) desconhece completamente. Se não é o seu caso, ignore solenemente.

Saudações

[Lakatos]

Também é um tema, assim como todos os outros, em que o argumento "vá ler o livro X" sem apresentar nenhum bom motivo para tal é uma fuga conveniente do debate.

A referência ao livro se deve ao fato de que, escrito por um esquerdista (provavelmente comunista), revela qual sempre foi o verdadeiro intento da esquerda brasileira, desde 1935. Nele estão relatados, com fotos e documentos, o que os heróis do povo brasileiro fizeram e planejaram.

Com sua licença, vou corrigir o trecho: "sempre foi o verdadeiro intento de determinados grupos revolucionários de esquerda baseados em ideais comunistas, desde 1935".

Se trata apenas do que é: uma indicação de leitura sobre um tema que os simpatizantes dos revolucionários (ao menos todos que já conheci, aqui e alhures) desconhece completamente. Se não é o seu caso, ignore solenemente.

Não, não sou e nunca fui simpatizante de qualquer grupo comunista. E claro, você não postou isso como insinuação a mim, é pura coincidência sua sugestão de leitura ter surgido exatamente nesta discussão e neste exato momento.

[Rhyan]

Que?? Tem gente defendendo o Bolsonaro aqui?

[Rhyan]

https://www.facebook.com/jairmessias.bolsonaro/

Por favor, isso é puro chorume...

[Rhyan]

Me ajudem com uma dúvida: é verdade que terá três eleições no plenário do Senado pra derrubar a Dilma?

1ª) aceita-se o pedido da câmara e ela é afastada; (maioria simples)
2ª) aceita-se o pedido de julgamento; (maioria simples)
3ª) julgamento comandado pelo presidente do STF. (2/3 - 54 votos)

Confere?

[Skorpios]

Descreve exatamente como me senti nos poucos momentos que assisti no domingo.

O Cuspidor e Os Canalhas

O Canalha que cospe

Ter de ouvir de um Jean Wyllys que somos canalhas é dureza, o fim da picada, mas é verdade. Ainda que soe como o sujo falando do mal lavado (que é o que é); ainda que pouco pese a opinião de um sem noção – este sim, analfabeto político, que está no mundo a passeio; ainda que tenha se mostrado quem é ao cuspir em sua antítese parlamentar, tenho de concordar: vi também uma canalhice sem fim no mais inusitado domingo que me lembro.

Fla Flu

Penso que quem assistiu a votação com um olhar que não de torcedor de um fla-flu, tenha ficado com a mesma certeza. Ainda que com um alívio da agora quase certeza de tirarmos do poder o presidente mais incompetente que já tivemos, que não representa ninguém em sã consciência (torcedor não vale, é ignorante e sem noção igual e pensa com um coração que nem dele é), fica a pergunta: entregar o país para estes canalhas mesmo, é isso?

Cachorro sem dono

Senti-me com aquele cachorro sem-dono que corre pateticamente atrás de um carro ou uma moto e, se esta para, o então furioso cão também para, sem saber o que fazer – nem mesmo o porque de estar ali fazendo aquilo.

E, se você também se sentiu assim, meu caro, é porque você já não é mais um canalha, evoluiu para um ser pensante, coisa que pouco vi no parlamento. Um show de horrores, de ambos os lados: Jandira Feghali que não quer ver crime algum na (palavras dela), “honesta presidente”, até vovôs empolgados mandando beijo e feliz aniversário para netinha (Sergio Moraes – PTB, RS).

A Canalhice Continua no Senado

Assim como uma fruta não cai longe do pé, também no senado está cheio daquele tipo que Jean Wyllys proferiu, a começar pelo presidente da casa, Renan Calheiros, que já tem seu nome envolvido nas delações da lava jato, bem como o lobo em pele de cordeiro, Gleisi Hoffmann que, juntamente com seu marido, Paulo Bernardo, também tem roupas na mesma lavanderia de Sergio Moro.

REDE Oportunista

Vendo assim, não é de toda ruim a ideia mais que oportunista de Marina Silva encontrou ao lançar a campanha Nem Dilma Nem Temer pois, a continuar nesta toada, teremos, logo após este impedimento, um outro, para tirarmos os recém-empossados. Segue o baile.

[Gabarito]

Não subestime o poder que o PT tem. Eles, caso o impeachment ocorra, serão oposição ao PMDB e eles tem uma grande bancada de deputados e senadores. Não sei se esses deputados e senadores são suficiente para barrar alguns projetos de necessidade para o país voltar  a crescer, mas que eles serão contra eu sei que serão.
O certo a se fazer seria novas eleições, para dar um tom de legitimidade ao próximo governo que vier, e acabar de vez com a narrativa de golpe,

Proposta completamente fora da realidade, inviável, diversionista e enganosa.
São vários os motivos, listados abaixo:

Propaganda enganosa
Dora Kramer
20 Abril 2016 | 03h 00

À falta de discurso convincente e de condições objetivas para evitar que o Senado aprove a abertura do processo de impeachment da presidente Dilma Rousseff, o PT faz o que sabe fazer melhor: joga no ar um ilusionismo qualquer, também conhecido pelo nome de factoide, para ver se, uma vez perdidos os anéis, ainda há chance de salvar os dedos.

É o que ocorre com essa proposta de realização de eleições em outubro próximo, feita na medida exata da credulidade dos incautos e da má-fé dos sabidos. Os primeiros tendem a acreditar ser esse o caminho ideal para a solução da crise e a superação da ausência de apreço (para dizer o mínimo) de grande parte da população diante da possibilidade de o PMDB assumir o poder.

Os outros, os peritos, sabem que se trata de missão impossível, mas lançam a ideia na tentativa de criar um desvio que não leve o PT a entrar para a história junto com Fernando Collor, como o segundo governo da era pós-redemocratização a ser interrompido em razão de improbidade. Por esse raciocínio dos governistas, melhor a presidente dar-se por impedida – claro, diante da sanha dos golpistas etc. – do que sofrer impedimento.

A sugestão tem vários problemas. O primeiro deles é a maioria do Senado acreditar que, uma vez rejeitado o processo, Dilma Rousseff cumpriria o prometido. Não seria a primeira nem a segunda vez que a presidente e companhia falariam uma coisa para em seguida fazer outra. Outro obstáculo, este sim intransponível, é a impossibilidade fática da realização de eleições fora do calendário daqui a sete meses.

Nem vamos gastar muito tempo com a proposta de eleição geral, pois esta implicaria todos os detentores de mandato eletivo, e respectivos suplentes, concordarem em renunciar de imediato. Quanto ao pleito apenas para presidente e vice, trata-se igualmente de propaganda enganosa. Como a Constituição prevê o rito agora em curso e não o desvão sugerido, seria preciso aprovar uma emenda constitucional. Para isso, a norma exige a assinatura de 172 deputados para a apresentação da propositura e os votos de três quintos dos 513 integrantes da Câmara para aprová-la.

Ainda que o governo pudesse contar com todos os 137 parlamentares que rejeitaram o impeachment no domingo, não conseguiria reunir número sequer para pôr o assunto em pauta. Mas, vamos que conseguisse. Emendas constitucionais precisam ser votadas em dois turnos e nas duas Casas do Congresso. Não se faz isso em um mês ou dois, a menos que haja consenso total para a aceleração de prazos e ausência de obstruções regimentais.

A lógica enseja pergunta óbvia: onde o PT, ou o governo que seja, iria buscar apoio político para tal? Se a Câmara acabou de se manifestar contra Dilma, evidentemente não estaria disposta a apoiar proposta alguma que venha do PT. Mas vamos raciocinar que tudo desse certo para o lado do governo, ainda assim existiria um obstáculo prático: a organização do pleito em tempo exíguo para a Justiça eleitoral, cujos trabalhos de preparação de pleito seguinte começam quando termina o anterior.

Portanto, convém ir devagar com o andor na discussão de questões inexequíveis. É perda de tempo e de energia cívica. Não há necessidade de criar novas normas, quando as que estão em vigor indicam o caminho a ser seguido. Inclusive porque elas preveem nova eleição no caso de impugnação de mandato eletivo, objeto de uma ação a ser examinada pelo Tribunal Superior Eleitoral que, se aprovada, implicaria também o afastamento do vice Michel Temer.

Pela redação mais recente do código eleitoral em seu artigo 224, parágrafos 3.º e 4.º, a eleição seria direta a não ser que a cassação ocorresse nos últimos seis meses de mandato.

Tese ridícula, absurda e fora de propósito.
A Constituição já diz que assume o vice e ponto final.

[Jurubeba]

Não, não sou e nunca fui simpatizante de qualquer grupo comunista. E claro, você não postou isso como insinuação a mim, é pura coincidência sua sugestão de leitura ter surgido exatamente nesta discussão e neste exato momento.

O que é isso companheiro?

Observe como foi a citação que fiz. Simplesmente complementei uma indicação de leitura do Geo. Não citei nomes.

Paz e amor 

Saudações

[Gabarito]

Me ajudem com uma dúvida: é verdade que terá três eleições no plenário do Senado pra derrubar a Dilma?

1ª) aceita-se o pedido da câmara e ela é afastada; (maioria simples)
2ª) aceita-se o pedido de julgamento; (maioria simples)
3ª) julgamento comandado pelo presidente do STF. (2/3 - 54 votos)

Confere?

Desconheço o item 2.
Estou sabendo apenas da aceitação por maioria simples e do julgamento final por 2/3 dos senadores.

[Gabarito]

Esses movimentos, como o MBL e o VemPraRua, já se manifestaram se vão protestar contra Cunha, Temer etc?

Como Lorentz já comentou, eu também acho que o movimento está nesse diapasão a que ele se referiu no seu comentário.
Eu também não vejo implicação criminosa em Michel Temer. O que se alega, que ele também assinou decretos ilegais, ele já se defendeu e disse que foram ANTES da aprovação de execução orçamentária, de forma que não seriam ilegais. Outra defesa dele se pauta no fato de ter assinado como substituto do titular apenas e não como idealizador da ideia das pedaladas, que seriam de total autoria da presidente, ora em viagem na ocasião.

Mas Eduardo Cunha precisa deixar a presidência da Câmara. Ele já cumpriu muito bem o papel de encaminhador do processo legítimo de impeachment.
Resta a ele agora abrir passagem e cuidar da sua defesa.

Quanto a Renan Calheiros... dizer o quê?
Que o MBL promova uma campanha para que ele responda pelos seus inquéritos e suspeitas.
E que o PT e agregados também digam algum pio sobre ele, porque não se vê isso.

Que todos, MBL, PT, PGR e sociedade levantem o debate do fenômeno Renan que ainda hoje é autoridade das mais importantes da República.
Que Rodrigo Enganôt se levante de cima de seus inquéritos e faça esse bonde andar.
Todos já viram que o PGR está defendendo Renan e Dilma.
É a vez dele se mexer.

[Lakatos]

O ritmo de novas "curtidas" na página do Bolsonaro aumentou quase dez vezes após a declaração na Câmara. Para quem estava achando que ele deu um tiro no pé, está aí uma evidência de que é o contrário. O que o povo quer é esse tipo de discurso mesmo.

[Jurubeba]

O ritmo de novas "curtidas" na página do Bolsonaro aumentou quase dez vezes após a declaração na Câmara. Para quem estava achando que ele deu um tiro no pé, está aí uma evidência de que é o contrário. O que o povo quer é esse tipo de discurso mesmo.

Isso significa que o mapeamento que se faz sobre quais os valores da sociedade pode estar errado. Ao menos o mapeamento que os ditos progressistas afirmam possuir.

Ao que parece, uma boa parcela da sociedade, além de conservadora, está alinhada com as idéias do Bolsonaro.

Saudações

[Geotecton]

A fonte da Época não diz que a organização tinha objetivo de implantar uma ditadura comunista no Brasil. Quanto as fontes da Wikipedia, até trazem as afirmações mas não indicam as referências de onde foram tiradas, e quando indicam, as fontes não corroboram a informação.

Leia os livros do Gaspari sobre a ditadura, pois tem uma boa descrição do contexto político da época, no qual fica claro que aqueles grupos jamais lutaram por uma democracia liberal representativa.

Tem um mais incisivo: A REVOLUÇÃO IMPOSSÍVEL, do Luís Mir.

Esse é o típico tema em que a frase ah, vai estudar história faz todo o sentido.

Saudações

Também é um tema, assim como todos os outros, em que o argumento "vá ler o livro X" sem apresentar nenhum bom motivo para tal é uma fuga conveniente do debate.

A sua resposta foi para mim ou para o Jurubeba?

Ou para ambos?

Aguardo.

[Gauss]

O ritmo de novas "curtidas" na página do Bolsonaro aumentou quase dez vezes após a declaração na Câmara. Para quem estava achando que ele deu um tiro no pé, está aí uma evidência de que é o contrário. O que o povo quer é esse tipo de discurso mesmo.

Isso não é surpresa pra ninguém, ao menos pra mim.Todo fã do Bolsonaro quer a volta da ditadura. É só entrar na página dele e ver o tamanho da boçalidade. O pior de tudo é ele se dizer "Liberal", apoiando um regime que criou mais estatais na história do país e sendo contra a Liberdade Individual.

[Lorentz]

O ritmo de novas "curtidas" na página do Bolsonaro aumentou quase dez vezes após a declaração na Câmara. Para quem estava achando que ele deu um tiro no pé, está aí uma evidência de que é o contrário. O que o povo quer é esse tipo de discurso mesmo.

Isso significa que o mapeamento que se faz sobre quais os valores da sociedade pode estar errado. Ao menos o mapeamento que os ditos progressistas afirmam possuir.

Ao que parece, uma boa parcela da sociedade, além de conservadora, está alinhada com as idéias do Bolsonaro.

Saudações

Existe uma parcela significativa de brasileiros conservadores/religiosos e de pessoas que tem boas lembranças do governo militar, que simpatizam com o discurso do Bolsonaro. São pessoas mais velhas, de bem, que defendem a ordem e princípios religiosos. Que muitas vezes não entendem os problemas de uma ditadura.

Ainda assim, muitos pintam a ditadura como um período negro, de pura maldade, mas na verdade o que mais incomodava mesmo era a liberdade de expressão para falar mal do governo em veículos de imprensa e música, além dos comunistas terroristas que também odiavam o governo. Pra vasta maioria da população, a vida era ok, talvez até com algumas melhorias sentidas no ensino, infraestrutura e combate a criminalidade.

[Lakatos]

A fonte da Época não diz que a organização tinha objetivo de implantar uma ditadura comunista no Brasil. Quanto as fontes da Wikipedia, até trazem as afirmações mas não indicam as referências de onde foram tiradas, e quando indicam, as fontes não corroboram a informação.

Leia os livros do Gaspari sobre a ditadura, pois tem uma boa descrição do contexto político da época, no qual fica claro que aqueles grupos jamais lutaram por uma democracia liberal representativa.

Tem um mais incisivo: A REVOLUÇÃO IMPOSSÍVEL, do Luís Mir.

Esse é o típico tema em que a frase ah, vai estudar história faz todo o sentido.

Saudações

Também é um tema, assim como todos os outros, em que o argumento "vá ler o livro X" sem apresentar nenhum bom motivo para tal é uma fuga conveniente do debate.

A sua resposta foi para mim ou para o Jurubeba?

Ou para ambos?

Aguardo.

Para ele, mas já nos entendemos. Obrigado.

[Lakatos]

O ritmo de novas "curtidas" na página do Bolsonaro aumentou quase dez vezes após a declaração na Câmara. Para quem estava achando que ele deu um tiro no pé, está aí uma evidência de que é o contrário. O que o povo quer é esse tipo de discurso mesmo.

Isso significa que o mapeamento que se faz sobre quais os valores da sociedade pode estar errado. Ao menos o mapeamento que os ditos progressistas afirmam possuir.

Ao que parece, uma boa parcela da sociedade, além de conservadora, está alinhada com as idéias do Bolsonaro.

Saudações

Existe uma parcela significativa de brasileiros conservadores/religiosos e de pessoas que tem boas lembranças do governo militar, que simpatizam com o discurso do Bolsonaro. São pessoas mais velhas, de bem, que defendem a ordem e princípios religiosos. Que muitas vezes não entendem os problemas de uma ditadura.

Ainda assim, muitos pintam a ditadura como um período negro, de pura maldade, mas na verdade o que mais incomodava mesmo era a liberdade de expressão para falar mal do governo em veículos de imprensa e música, além dos comunistas terroristas que também odiavam o governo. Pra vasta maioria da população, a vida era ok, talvez até com algumas melhorias sentidas no ensino, infraestrutura e combate a criminalidade.

Sem nenhuma amostragem científica, apenas observando os comentaristas da página dele, diria que o padrão predominante é de pessoas na faixa dos 30 anos ou menos, que sequer viveram ou eram ainda crianças no período da ditadura militar. Uma boa parcela é de adolescentes.

Acredito que, mais do que saudosistas que viveram na ditadura, o público dele, ao menos na internet, é de pessoas que compraram o discurso de que as vertentes radicais de esquerda são uma ameaça real ao país, a encarnação do mal a ser combatido, e que é necessário um herói para acabar com a ditadura do politicamente correto, com a sem-vergonhice sexual, com a ditadura gayzista, com a perseguição aos cristãos de classe média, com o "infanticídio" de fetos, com a apologia às drogas, com a doutrinação ateísta, com o marxismo cultural e outras pataquadas.

[Johnny Cash]

Não entendo a dificuldade em assumir as próprias bandeiras.

Claramente, Bolsonaro defende a ditadura militar e torturadores.

Claramente, os remanescentes do PT e partidos que tem "comunismo" no nome defendem e defendiam revolução nos moldes cubanos, que implicam em ditadura de governantes ricos e não em democracia.

[Lakatos]

Claramente, os remanescentes do PT e partidos que tem "comunismo" no nome defendem e defendiam revolução nos moldes cubanos, que implicam em ditadura de governantes ricos e não em democracia.

Eu sinceramente não acredito que o PT como instituição ainda mantenha essa pauta nos dias atuais, mesmo concordando que muitos de seus quadros defenderam esse ideal antes da redemocratização (e talvez alguns mais extremistas ainda defendam).

[Buckaroo Banzai]

Atualmente o mais importante deve ser o apelo populista da idéia, ainda que precise também algumas vezes ser acompanhada de um discurso de "evolução", coisa e tal...

[Johnny Cash]

Claramente, os remanescentes do PT e partidos que tem "comunismo" no nome defendem e defendiam revolução nos moldes cubanos, que implicam em ditadura de governantes ricos e não em democracia.

Eu sinceramente não acredito que o PT como instituição ainda mantenha essa pauta nos dias atuais, mesmo concordando que muitos de seus quadros defenderam esse ideal antes da redemocratização (e talvez alguns mais extremistas ainda defendam).

É frequente a aparição de documentos bizarramente comunistas/leninistas/cubanistas depois de todo "congresso"/"reunião da mesa" petista.

A grande sorte é que são incompetentes até pra isso, ou apenas muito seduzidos por um poder mais fácil de se obter, através do capitalismo de compadrio que levam a frente.

[Lorentz]

Sem nenhuma amostragem científica, apenas observando os comentaristas da página dele, diria que o padrão predominante é de pessoas na faixa dos 30 anos ou menos, que sequer viveram ou eram ainda crianças no período da ditadura militar. Uma boa parcela é de adolescentes.

É porque os mais velhos não usam tanto as redes sociais e são muito mais cuidadosos com o que defendem. Mas pode ver que esses jovens que defendem o Bolsonaro são uma minoria absoluta, mas barulhenta.

Assim como os jovens que defendem o comunismo por exemplo. Aliás, acho que eles são muito mais numerosos que os bolsonetes.