Tópico: Economista da FGV sugere combater a pobreza com propostas liberais

[Gaúcho]

Engraçado, porque, só para ficar no meu exemplo, a Austrália não tem uma retraída econômica há 25 anos...

[Peter Joseph]

Apenas uma exceção que confirma a regra. Tirando Austrália e outra meia duzia, o resto todo está dentro do padrão de queda a que me refiro. E como falei, é só questão de tempo para estes também se enquadrarem no novo normal.

[Peter Joseph]

Trabalhos manuais rotineiros e não rotineiros e cognitivos rotineiros em queda. Só questão de tempo pros trabalhos cognitivos não rotineiros também entrarem no ritmo de queda constante:




Comércio global medido em valor, em bilhões de dólares

[Lorentz]

Quero morar na decadente Austrália.

Mas aí você vai continuar no hemisfério que não é importante.

Com a automação e evolução constante de TI, IA etc. já em 2025 não teremos mais empregos para a maioria, então o sistema irá parar de vez.

Eu trabalho com TI, então pra mim tá sussa. 

[Peter Joseph]

Eu trabalho com TI, então pra mim tá sussa. 

Creio que por algum tempo sim.

[Lorentz]

Eu trabalho com TI, então pra mim tá sussa. 

Creio que por algum tempo sim.

Funcionários públicos, cozinheiros, músicos e youtubers também.

[Peter Joseph]

Eu trabalho com TI, então pra mim tá sussa. 

Creio que por algum tempo sim.

Funcionários públicos, cozinheiros, músicos e youtubers também.

Não.

[Lorentz]

Eu trabalho com TI, então pra mim tá sussa. 

Creio que por algum tempo sim.

Funcionários públicos, cozinheiros, músicos e youtubers também.

Não.

Você realmente acha que a TI vai vencer o funcionalismo público no Brasil? ppffffff

[Peter Joseph]

Eu trabalho com TI, então pra mim tá sussa. 

Creio que por algum tempo sim.

Funcionários públicos, cozinheiros, músicos e youtubers também.

Não.

Você realmente acha que a TI vai vencer o funcionalismo público no Brasil? ppffffff

Se tem uma coisa que está historicamente comprovado é que a tecnologia, cedo ou tarde, sempre vence. Lutar é inútil, como diria aquele vilão.

[Lorentz]

Eu trabalho com TI, então pra mim tá sussa. 

Creio que por algum tempo sim.

Funcionários públicos, cozinheiros, músicos e youtubers também.

Não.

Você realmente acha que a TI vai vencer o funcionalismo público no Brasil? ppffffff

Se tem uma coisa que está historicamente comprovado é que a tecnologia, cedo ou tarde, sempre vence. Lutar é inútil, como diria aquele vilão.

Quer dizer que um dia venceremos os pelegos? Que beleza!

[Gaúcho]

O engraçado é que a tecnologia criou muito mais empregos do que "destruiu".

[Peter Joseph]

O engraçado é que a tecnologia criou muito mais empregos do que "destruiu".

Isto até a tecnologia passar a "pensar", o que não faz muito tempo que começou a ocorrer. Lembrando que a evolução é exponencial.

[_Juca_]

Como assim "não vivem numa economia de livre mercado"? 

Deve ter alguma confusão semântica aqui. São uma economia de mercado, de livre iniciativa, mas não existe liberalismo econômico tal qual o pregado no texto, sem planificação do Estado, sem banco central, sem intervenção estatal em algum nível. Todos controlam sua economia, todos tem e imprimem sua moeda, todos fazem intervenções em algum grau.

O que é que nos da substância pra acreditar que a solução para "o problema brasileiro" virá do estado brasileiro?

Eu poderia te devolver a pergunta, o que nos garante que a ausência do estado vai resolver esse mesmo problema? Vamos cobrar 300 dólares de impsoto por pessoa? Abolir o banco central, a moeda circulante, o sistema de seguridade social, o sistema de saúde público, deixar o capital sair e entrar sem rastrear se a origem é legal ou não? Me mostre como fazer isso num país do tamanho e da complexidade do Brasil?

[Peter Joseph]

Em vez desta bobagem de liberalismo, neo liberalismo e blá blá blá econômico tradicional, se quisermos uma vez na vida sair na frente, temos que investir o máximo possível em automação e TI em geral (evoluir ao máximo as forças produtivas), visando a transição para uma economia pós-capitalista. Este é o futuro.

[Gaúcho]

O engraçado é que a tecnologia criou muito mais empregos do que "destruiu".

Isto até a tecnologia passar a "pensar", o que não faz muito tempo que começou a ocorrer. Lembrando que a evolução é exponencial.

Quando isso acontecer, vamos estar muito ocupados nos escondendo dos robôs da Skynet para pensarmos em desemprego.

[_Juca_]

Em vez desta bobagem de liberalismo, neo liberalismo e blá blá blá econômico tradicional, se quisermos uma vez na vida sair na frente, temos que investir o máximo possível em automação e TI em geral (evoluir ao máximo as forças produtivas), visando a transição para uma economia pós-capitalista. Este é o futuro.

Não adianta muito se o 1% mais rico continuar retendo os direitos dessa tecnologia, se as leis não evoluirem da mesma forma, esse futuro pós-capitalista não vai existir, e a escassez continuará ditando os rumos da economia.

[Peter Joseph]

O engraçado é que a tecnologia criou muito mais empregos do que "destruiu".

Isto até a tecnologia passar a "pensar", o que não faz muito tempo que começou a ocorrer. Lembrando que a evolução é exponencial.

Quando isso acontecer, vamos estar muito ocupados nos escondendo dos robôs da Skynet para pensarmos em desemprego.

  pra você menos holywood e mais livros sobre TI.

[Peter Joseph]

Em vez desta bobagem de liberalismo, neo liberalismo e blá blá blá econômico tradicional, se quisermos uma vez na vida sair na frente, temos que investir o máximo possível em automação e TI em geral (evoluir ao máximo as forças produtivas), visando a transição para uma economia pós-capitalista. Este é o futuro.

Não adianta muito se o 1% mais rico continuar retendo os direitos dessa tecnologia, se as leis não evoluirem da mesma forma, esse futuro pós-capitalista não vai existir, e a escassez continuará ditando os rumos da economia.

No começo certamente haverá uma renda básica para manter a economia em funcionamento devido ao desemprego. Com o tempo, os meios de produção serão cada vez mais baratos, menores e mais automatizados (robôs, impressoras 3D...), podendo serem facilmente adquiridos por indivíduos, cooperativas, associações locais etc., sem falar nos movimentos open source e na captação de energia sem depender de uma rede, o que tornará totalmente descentralizado o sistema produtivo, fazendo com que não sejamos mais tão dependentes de corporações (o 1%). Mas certamente o ideal é que haja um um sistema governante transitório, que avance as forças produtivas no sentido de não haver a dominância do 1%.

O fato é que o capitalismo deixará de existir, como será exatamente é que não se sabe. Depende muito também da ação consciente de movimentos sociais.

[Gaúcho]

O engraçado é que a tecnologia criou muito mais empregos do que "destruiu".

Isto até a tecnologia passar a "pensar", o que não faz muito tempo que começou a ocorrer. Lembrando que a evolução é exponencial.

Quando isso acontecer, vamos estar muito ocupados nos escondendo dos robôs da Skynet para pensarmos em desemprego.

  pra você menos holywood e mais livros sobre TI.

Ué, não estávamos discutindo ficção?

[Peter Joseph]

O engraçado é que a tecnologia criou muito mais empregos do que "destruiu".

Isto até a tecnologia passar a "pensar", o que não faz muito tempo que começou a ocorrer. Lembrando que a evolução é exponencial.

Quando isso acontecer, vamos estar muito ocupados nos escondendo dos robôs da Skynet para pensarmos em desemprego.

  pra você menos holywood e mais livros sobre TI.

Ué, não estávamos discutindo ficção?

Não. A realidade está bem aí, nos gráficos e nas tecnologias. Mas, paara os alienados sobre a evolução da tecnologia e o seu impacto, e' só ficção mesmo. Tudo o que ignoramos não existe para nós. Então deixe a ignorância sobre o tema de lado e bons estudos.

[Gaúcho]

Incrível. Me mostre um estudo sério sobre o assunto, indexado em um periódico científico com peer review.

[Johnny Cash]

Vocês viram o que aconteceu com a Garota Twitteira TAY, pura inteligência artificial da Microsoft, recentemente no twitter?

Ela foi interagindo com o pessoal e aprendendo/se desenvolvendo. O que aconteceu? Em pouquissimo tempo virou uma porca nazista falando um monte de asneiras.

A Inteligência Artificial ainda não está aí.

Defender que seremos tomados por ela em 2020 requer o mesmo nível de "desejo" que requer as defesas absolutas de anarcocapitalismo, comunismo e outros. Sempre no sentido de "haverá alguém que fará isso...", "as pessoas colaborariam...", "haveria disposição para...". Mas ninguém sabe quem, quando... nada.


Existe o avanço tecnológico? Sim. Ele é provocado em grande parte pelo arranjo capitalista? Sim. Ele está transformando nossas relações de trabalho e melhorando a vida das pessoas? Sim. Ele acabará com o trabalho? Não da pra saber.

Ainda temos problemas a frente que podem ser mister pra essa realidade se consolidar.

[Johnny Cash]

O engraçado é que a tecnologia criou muito mais empregos do que "destruiu".

Isto até a tecnologia passar a "pensar", o que não faz muito tempo que começou a ocorrer. Lembrando que a evolução é exponencial.

Você mente.

Ja mostramos gráficos aqui que a curva não continua e nem pode continuar a ser exponencial.

[Johnny Cash]

Como assim "não vivem numa economia de livre mercado"? 

Deve ter alguma confusão semântica aqui. São uma economia de mercado, de livre iniciativa, mas não existe liberalismo econômico tal qual o pregado no texto, sem planificação do Estado, sem banco central, sem intervenção estatal em algum nível. Todos controlam sua economia, todos tem e imprimem sua moeda, todos fazem intervenções em algum grau.

Você está exagerando pra tornar o que você tende a defender em algo mais "defensável".

Esses países certamente não vivem o anarcocapitalismo caricato. Mas esses países representam o que hoje se chama de "livre mercado", onde um sistema de preços é respeitado, mais do que em outros locais.

Note, para que o estado consiga prover bons serviços ao cidadão, é necessário que as pessoas paguem altos impostos, e pra que isso ocorra é necessário que se tenha muita riqueza no âmbito geral, e só haverá essa riqueza com o "livre mercado", conforme aprendemos observando a modernidade. Vamos evitar os espantalhos relacionados a exploração das pessoas, nações e etc q sabemos acontecer historicamente. Tratamos aqui do enriquecimento lícito.

O que é que nos da substância pra acreditar que a solução para "o problema brasileiro" virá do estado brasileiro?

Eu poderia te devolver a pergunta, o que nos garante que a ausência do estado vai resolver esse mesmo problema? Vamos cobrar 300 dólares de impsoto por pessoa? Abolir o banco central, a moeda circulante, o sistema de seguridade social, o sistema de saúde público, deixar o capital sair e entrar sem rastrear se a origem é legal ou não? Me mostre como fazer isso num país do tamanho e da complexidade do Brasil?

Eu não estou defendendo o contrário, por enquanto. Lembro que aqui hoje vivemos um sistema de Capitalismo de Compadrio, enquanto houvermos a configuração política (incluindo-a fora do estado, também) nos mesmos moldes atuais, não acredito tampouco q as soluções virão do "empresariado brasileiro".

Insisto, apreciaria muito se você pudesse responder: O que é que nos da substância pra acreditar que a solução para "o problema brasileiro" virá do estado brasileiro?

[_Juca_]

Você está exagerando pra tornar o que você tende a defender em algo mais "defensável".

Eu estou exagerando, tem certeza? Você está defendendo um texto que faz sugestão que para acabar com os "problemas" do estado, nos temos que abolir o BC, deixar nossa moeda de lado, deixar o capital entrar e sair a seu bel prazer, sem declarar origem ou destino, recebendo dinheiro de qualquer origem, não cobrar imposto algum... E eu que estou exagerando...

Esses países certamente não vivem o anarcocapitalismo caricato. Mas esses países representam o que hoje se chama de "livre mercado", onde um sistema de preços é respeitado, mais do que em outros locais.

Eu prefiro o termo economia de mercado, coisa que ocorre por aqui, também. Não existe contorle de preços no Brasil , talvez com exceção da gasolina e do dólar e as trocas são livres.

Note, para que o estado consiga prover bons serviços ao cidadão, é necessário que as pessoas paguem altos impostos, e pra que isso ocorra é necessário que se tenha muita riqueza no âmbito geral, e só haverá essa riqueza com o "livre mercado", conforme aprendemos observando a modernidade. Vamos evitar os espantalhos relacionados a exploração das pessoas, nações e etc q sabemos acontecer historicamente. Tratamos aqui do enriquecimento lícito.

Então a gente para aí. Primeiro porque não coloquei nenhuma dessas questões de exploração de pessoas e nações, acho que esse conceito é um bônus que veio com seu preconceito quando debate com um esquerdista, e segundo que o negritado já coloca por baixo todo o texto supra, do mesmo modo que contestei.

Eu não estou defendendo o contrário, por enquanto.

Bom, porque por um momento me pareceu isso.

Lembro que aqui hoje vivemos um sistema de Capitalismo de Compadrio, enquanto houvermos a configuração política (incluindo-a fora do estado, também) nos mesmos moldes atuais, não acredito tampouco q as soluções virão do "empresariado brasileiro".

Então o problema não está no Estado em si, essa discussão se torna ainda mais inócua. É preciso melhorar as instituições e qualidade do Estado e não acabar com ele. Mais Estado, menos Estado? Isso pouco importo se ele funciona bem.

Insisto, apreciaria muito se você pudesse responder: O que é que nos da substância pra acreditar que a solução para "o problema brasileiro" virá do estado brasileiro?

Não vai vir do Estado brasileiro, se é essa resposta que você quer, vai vir de cada um de nós, e enquanto o "cada um de nós" não ter um conceito de civilidade e educação para a cidadania que se torne majoritário dentro das instituições e da sociedade , vamos continuar patinando.