Autor Tópico: Comunismo: como funcionaria?  (Lida 32193 vezes)

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Offline Agnoscetico

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #575 Online: 02 de Setembro de 2016, 21:23:30 »
Foi outra ironia que ele não interpretou bem. Às vezes deve ser realmente complicado a quem não tem tanta assiduidade aqui e não conhece razoavelmente bem, de antemão, o que cada um defende em situações normais.

Aparentemente ele pensa que o pessoal aqui é ultra-conservador capitalista malvadão e para ser um cético de verdade você deve adotar posições ditas "esquerdistas". Admito que foi difícil no início, e às vezes ainda é, saber se é ironia ou não o que os foristas aqui estão falando. É bem lei de Poe este fórum.

No caso do topico sobre impeachment da Dilma, por exemplo, não vi diferença entre fanaticos religiosos e os liberais direitistas, a furia parecia a mesma nas palavras - nao parecia critica ao governo dela mas vingança pessoal com "argumentos" que parecia mais espantalho e deboche movida pela emoção do que algo racional no todo...

Mas tem outra coisas, sei que nesse forum tem caras como DDV que me parecem ser "conservadores" e pra tipos como ele que referi mais; mas não culpo se carapuça parecer servir em outros que "não-tão-conservadores", espero que seja apenas mal-entendido e não caso de identificação (carapuça) com algo.

E não sou esquerdista. Nem em direita ou esquerda eu "creio" que tenha essa classificação exata, só uso direita e esquerda porque não lembro de nenhum termos melhores agora. Eu sou neutro, meu pensamento ta mais pra esse aqui:


 
« Última modificação: 02 de Setembro de 2016, 21:28:25 por Agnoscetico »

Offline Lakatos

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #576 Online: 02 de Setembro de 2016, 21:39:43 »
Foi outra ironia que ele não interpretou bem. Às vezes deve ser realmente complicado a quem não tem tanta assiduidade aqui e não conhece razoavelmente bem, de antemão, o que cada um defende em situações normais.

Ironia não costuma ter sinais de pontuação e fica meio complicado. Eu costumo usar algo ironico entre "aspas" [esse caso é só explicativo].
Seria hora de criar uma pontuação de ironia ou usar emoji pra isso (ah mas tem isso aqui  ::) ou isso talvez serve  :smartass:).

Foi usado o emoticon.

Offline Gauss

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #577 Online: 02 de Setembro de 2016, 22:56:32 »
No caso do topico sobre impeachment da Dilma, por exemplo, não vi diferença entre fanaticos religiosos e os liberais direitistas, a furia parecia a mesma nas palavras - nao parecia critica ao governo dela mas vingança pessoal com "argumentos" que parecia mais espantalho e deboche movida pela emoção do que algo racional no todo...
Não existe necessariamente "liberais de direita", é um termo não muito aceito  dentro do próprio meio liberal. Recomendo este texto: https://www.institutoliberal.org.br/blog/liberalismo-de-esquerda-ou-de-direita/
E não sou esquerdista. Nem em direita ou esquerda eu "creio" que tenha essa classificação exata, só uso direita e esquerda porque não lembro de nenhum termos melhores agora. Eu sou neutro, meu pensamento ta mais pra esse aqui:


 
Bem, não parece. Só vi você criticando o que você considera ser "direita" até hoje. Você, como a maioria aqui do fórum, não têm um partido político preferido, mas tem ideais políticos.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Lakatos

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #578 Online: 02 de Setembro de 2016, 23:13:14 »
Esse Instituto Liberal do link tem algum vínculo com o ILISP?

Offline Gauss

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #579 Online: 02 de Setembro de 2016, 23:29:16 »
Esse Instituto Liberal do link tem algum vínculo com o ILISP?
Não.Mas eu  não concordo 100% com tudo que é postado lá. O presidente é o Rodrigo Constantino, que não sou muito fã devido a antiga proximidade com Olavo de Carvalho. Mas tem pessoas boas lá dentro, como o Fábio Ostermann e outros bem conhecidos do meio liberal.
https://www.institutoliberal.org.br/quem-somos/

Veja:
http://www.ilisp.org/quem-somos/
Citação de: ILISP
PS: O ILISP não possui qualquer relação com o Instituto “Liberal” sediado no Rio de Janeiro.
« Última modificação: 02 de Setembro de 2016, 23:33:53 por Gauss »
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Lakatos

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #580 Online: 02 de Setembro de 2016, 23:31:15 »
Foi o que notei. A diferença de nível entre um e outro é gritante.

Offline Gauss

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #581 Online: 02 de Setembro de 2016, 23:36:31 »
Foi o que notei. A diferença de nível entre um e outro é gritante.
O ILISP são "liberais" que são contra a liberação do aborto. Risos. Fora o show de desinformação e panfletarismo.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Lakatos

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #582 Online: 02 de Setembro de 2016, 23:40:38 »
São o pessoal da célebre "física quântica marxista" também.

Offline Gauss

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #583 Online: 02 de Setembro de 2016, 23:45:24 »
São o pessoal da célebre "física quântica marxista" também.

HAHAHAHA, tinha esquecido dessa. Vai ver eles devem concordar com os austríacos em relação ao uso da matemática na economia.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Entropia

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #584 Online: 02 de Setembro de 2016, 23:50:07 »
O ILISP são "liberais" que são contra a liberação do aborto. Risos. Fora o show de desinformação e panfletarismo.

Contra a liberacao ou contra moralmente? Caso seja o segundo caso, nao é consenso entre liberais essa questao do aborto, desde clássico até libertários e anarco-capitalistas divergem sobre ser "certo ou errado".

Offline Lakatos

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #585 Online: 02 de Setembro de 2016, 23:51:49 »
O ILISP são "liberais" que são contra a liberação do aborto. Risos. Fora o show de desinformação e panfletarismo.

Contra a liberacao ou contra moralmente? Caso seja o segundo caso, nao é consenso entre liberais essa questao do aborto, desde clássico até libertários e anarco-capitalistas divergem sobre ser "certo ou errado".

Contra a liberação.

Offline Gauss

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #586 Online: 02 de Setembro de 2016, 23:54:29 »
O ILISP são "liberais" que são contra a liberação do aborto. Risos. Fora o show de desinformação e panfletarismo.
Contra a liberacao ou contra moralmente? Caso seja o segundo caso, nao é consenso entre liberais essa questao do aborto, desde clássico até libertários e anarco-capitalistas divergem sobre ser "certo ou errado".

Liberação mesmo.  Moralidade é de cada indivíduo.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Lakatos

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #587 Online: 03 de Setembro de 2016, 00:00:16 »
A defesa que li deles usa essa citação do Ron Paul:

Citar
"O 'direito' ao aborto é em si uma medida estatista totalmente consistente com a ideologia esquerdista que pretende ditar como a sociedade e o governo devem funcionar. Essa postura em nada ajuda a promover a causa da liberdade. Ao contrário, ela faz com que os princípios da liberdade e da responsabilidade pessoal fiquem anos-luz atrasados. A postura pró-vida é muito mais consistente com o ideal libertário do que a postura alternativa acima delineada."

Ou seja, defender o direito ao aborto é uma medida estatista que não respeita a autonomia dos indivíduos. Logo, vamos recorrer ao Estado para que ele não conceda o direito de as pessoas decidirem de forma autônoma sobre o tema.

Offline Gauss

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #588 Online: 03 de Setembro de 2016, 00:08:59 »
Ou seja, defender o direito ao aborto é uma medida estatista que não respeita a autonomia dos indivíduos. Logo, vamos recorrer ao Estado para que ele não conceda o direito de as pessoas decidirem de forma autônoma sobre o tema.
Então, esse era o tipo de aberração dos "liberais de direita" que o texto que postei anteriormente dizia. Ron Paul tinha algumas boas ideias, mas o seio conservador do partido dele sempre lhe prendeu um pouco nestas questões individuais.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #589 Online: 03 de Setembro de 2016, 06:55:12 »
Foi o que notei. A diferença de nível entre um e outro é gritante.
O ILISP são "liberais" que são contra a liberação do aborto. Risos. Fora o show de desinformação e panfletarismo.

Me surpreendeu serem a favor de liberação de drogas, ou talvez só de maconha. O Brasil parece que está tendo uma "evolução" em seu perfil conservador, "conservador liberal", mais moderado. O Reinaldo Azevedo, que sempre que pode está falando "a esquerda isso, a esquerda aquilo", e acho que chega a se definir como conservador, é ao mesmo tempo a favor de casamento gay. Já ouvi ele falar uma vez ou outra de "extrema direita" se referindo não-explicitamente ao pessoal pró-golpe militar, o que antes só esperaria ouvir de esquerdistas mesmo.




No caso do topico sobre impeachment da Dilma, por exemplo, não vi diferença entre fanaticos religiosos e os liberais direitistas, a furia parecia a mesma nas palavras - nao parecia critica ao governo dela mas vingança pessoal com "argumentos" que parecia mais espantalho e deboche movida pela emoção do que algo racional no todo...

Poderia dar exemplo disso?

Imagino coisas como, "ah, ainda bem, finalmente o PT e ela vão se ferrar por terem fodido o país com tanta sem-vergonhice".

Sim, colocações assim são mais "emocionais", não são em si nem "argumentos".

Se você considera a esses que chama de "direita"/"liberais" por aqui, de iguais a fanáticos religiosos, o que seriam então os comentários ou mesmo muitos textos esquerdistas em blogs políticos, esquerdistas? Por proporção, não vejo como poderia achar como muito mais indistinguíveis de um bando de babuínos espumantes diante de um teclado.


É curioso esse padrão em alguns que "não são esquerdistas".

Rhyan

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #590 Online: 03 de Setembro de 2016, 22:11:52 »
Foi o que notei. A diferença de nível entre um e outro é gritante.
O ILISP são "liberais" que são contra a liberação do aborto. Risos. Fora o show de desinformação e panfletarismo.

Em nenhum momento houve consenso sobre isso no liberalismo ou no libertarianismo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_perspectives_on_abortion

Já discuti com o dono do ILISP por causa disso, ele quer impor seu ponto de vista e quem discorda não é liberal/libertário de verdade.

O ILISP é right-libertarian.
O IL é... bom, é só ver quem é o presidente daquela porcaria. Triste, o IL foi o Think Tank mais tradicional em liberalismo clássico no Brasil. Traduziu grandes obras de Hayek e Mises numa época que nem existia internet direito. Donald Stewart Jr. foi um excelente liberal!

Offline Gauss

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #591 Online: 03 de Setembro de 2016, 22:45:22 »

Em nenhum momento houve consenso sobre isso no liberalismo ou no libertarianismo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Libertarian_perspectives_on_abortion

Já discuti com o dono do ILISP por causa disso, ele quer impor seu ponto de vista e quem discorda não é liberal/libertário de verdade.

Bem, é como eu disse, a moralidade é de cada indivíduo.

Me lembro que o ILISP postou um vídeo de uma mulher falando na ONU utilizando argumentos extremamente religiosos para ser contra o aborto. Mas creio que a liberação e a moralidade do aborto deveriam ser tratados como assuntos diferentes neste tema em especial.

O ILISP é right-libertarian.
O IL é... bom, é só ver quem é o presidente daquela porcaria. Triste, o IL foi o Think Tank mais tradicional em liberalismo clássico no Brasil. Traduziu grandes obras de Hayek e Mises numa época que nem existia internet direito. Donald Stewart Jr. foi um excelente liberal!
Procuro ignorar os textos do Constantinolavo, pois há bons textos no IL ainda, feito por outros autores ou traduzido de estrangeiros. Só não entendo com o IL entrou na canoa furada do Constantinolavo.
« Última modificação: 03 de Setembro de 2016, 22:50:38 por Gauss »
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Rhyan

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #592 Online: 03 de Setembro de 2016, 22:51:30 »
Parei de ler o blog do IL faz tempo. Tinha alguma coisa boa do Bernardo Santoro, mas depois de virar auxiliar do candidato Pastor Everaldo, e agora do Flavio Bolsonaro foi muito longe no fusionismo, piorou bastante. Sendo que ele já foi presidente do Liber.
Um que gostava de ler lá era o João Luiz Mauad. Mas o resto foi piorando cada vez mais.

Offline Gauss

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #593 Online: 03 de Setembro de 2016, 22:57:43 »
Nunca entendi essa ânsia que o pessoal teve de partir para o Fusionismo. Já vi liberais reclamando do fato de Bolsonaro se dizer "liberal" e ficarem surpresos com isso, mas isso não me surpreende baseado no número de ex-libertários/liberais que aderiram ao fusionismo e estão por trás disso(mandando o Bolsonaro e família se proclamarem "liberais").
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Rhyan

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #594 Online: 03 de Setembro de 2016, 23:14:07 »
Se você defende a legalização das drogas, esses "liberais" da "nova direita" te chamam de zé droguinha. Se defende o casamento gay, de marxista cultural. Claro que há excessões, liberais mais pragmáticos (neoliberais) que seguem Hayek ou Friedman tipo MBL, sem ser conservadores. Mas a maioria é de uma ignorância econômica assustadora. A direita brasileira é muito estatista. Já fui moderador de uma grande comunidade do orkut de direita, pessoal achava absurdo abolir salário mínimo, privatizar sabesp, jogar clts no lixo, abolir banco central etc. Acho que evoluíram um pouquinho.

Offline Gauss

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #595 Online: 03 de Setembro de 2016, 23:33:20 »
O primeiro erro está em alguns liberais se considerarem ou quererem ser parte da direita política. Direita são os conservadores, e eles em sua essência são estatistas. Essa classificação bipolar não tem muito sentido, prefiro as definições do Diagrama de Nolan. Deixa esquerda e direita para populistas.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Agnoscetico

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #596 Online: 09 de Setembro de 2016, 23:33:31 »
No caso do topico sobre impeachment da Dilma, por exemplo, não vi diferença entre fanaticos religiosos e os liberais direitistas, a furia parecia a mesma nas palavras - nao parecia critica ao governo dela mas vingança pessoal com "argumentos" que parecia mais espantalho e deboche movida pela emoção do que algo racional no todo...
Não existe necessariamente "liberais de direita", é um termo não muito aceito  dentro do próprio meio liberal. Recomendo este texto: https://www.institutoliberal.org.br/blog/liberalismo-de-esquerda-ou-de-direita/
E não sou esquerdista. Nem em direita ou esquerda eu "creio" que tenha essa classificação exata, só uso direita e esquerda porque não lembro de nenhum termos melhores agora. Eu sou neutro, meu pensamento ta mais pra esse aqui:


 
Bem, não parece. Só vi você criticando o que você considera ser "direita" até hoje. Você, como a maioria aqui do fórum, não têm um partido político preferido, mas tem ideais políticos.

Bem, não parece. Só vi você criticando o que você considera ser "direita" até hoje. Você, como a maioria aqui do fórum, não têm um partido político preferido, mas tem ideais políticos.

Esses dois termos destacados já mostra que você apenas se baseou no que parece ser no que viu. Tem muita coisa que voce nao viu e nao quer dizer q eu nao seja fato. Pelo menos admitiu isso quando usou a palavra 'parece' (nem tudo que parece algo é o que aparenta) e 'só vi' (mostra o limite do que você, baseado na sua interpretação do que parece).







Offline Lorentz

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #597 Online: 09 de Setembro de 2016, 23:38:01 »
Tem muita coisa que voce nao viu e nao quer dizer q eu nao seja fato. Pelo menos admitiu isso quando usou a palavra 'parece' (nem tudo que parece algo é o que aparenta) e 'só vi' (mostra o limite do que você, baseado na sua interpretação do que parece).

Vou engrossar o coro. Não vi você criticar a esquerda. E olha que sou um participante bem ativo.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Agnoscetico

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #598 Online: 09 de Setembro de 2016, 23:43:26 »
Foi o que notei. A diferença de nível entre um e outro é gritante.
O ILISP são "liberais" que são contra a liberação do aborto. Risos. Fora o show de desinformação e panfletarismo.

Me surpreendeu serem a favor de liberação de drogas, ou talvez só de maconha. O Brasil parece que está tendo uma "evolução" em seu perfil conservador, "conservador liberal", mais moderado. O Reinaldo Azevedo, que sempre que pode está falando "a esquerda isso, a esquerda aquilo", e acho que chega a se definir como conservador, é ao mesmo tempo a favor de casamento gay. Já ouvi ele falar uma vez ou outra de "extrema direita" se referindo não-explicitamente ao pessoal pró-golpe militar, o que antes só esperaria ouvir de esquerdistas mesmo.




No caso do topico sobre impeachment da Dilma, por exemplo, não vi diferença entre fanaticos religiosos e os liberais direitistas, a furia parecia a mesma nas palavras - nao parecia critica ao governo dela mas vingança pessoal com "argumentos" que parecia mais espantalho e deboche movida pela emoção do que algo racional no todo...

Poderia dar exemplo disso?

Imagino coisas como, "ah, ainda bem, finalmente o PT e ela vão se ferrar por terem fodido o país com tanta sem-vergonhice".

Sim, colocações assim são mais "emocionais", não são em si nem "argumentos".

Se você considera a esses que chama de "direita"/"liberais" por aqui, de iguais a fanáticos religiosos, o que seriam então os comentários ou mesmo muitos textos esquerdistas em blogs políticos, esquerdistas? Por proporção, não vejo como poderia achar como muito mais indistinguíveis de um bando de babuínos espumantes diante de um teclado.


É curioso esse padrão em alguns que "não são esquerdistas".

Então devia ter visto o topico sobre impeachment da tal presidente. Uns chamaram ela de presidanta, teve até charge sobre aparencia dela. Isso ta mais pra deboche do que argumento. Espantalho puro e simples misturado a antipatia pela esquerda. Já teve ate quem disse que PT nao prestava porque era PT (Hã?) isso nem é argumento;imagina se eu afirmasse "O PSDB nao presta porque é PSDB" sem nem apontar porque esse partido mereceria algum critica.

Offline Agnoscetico

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Re:Comunismo: como funcionaria?
« Resposta #599 Online: 09 de Setembro de 2016, 23:50:58 »
No caso do topico sobre impeachment da Dilma, por exemplo, não vi diferença entre fanaticos religiosos e os liberais direitistas, a furia parecia a mesma nas palavras - nao parecia critica ao governo dela mas vingança pessoal com "argumentos" que parecia mais espantalho e deboche movida pela emoção do que algo racional no todo...
Não existe necessariamente "liberais de direita", é um termo não muito aceito  dentro do próprio meio liberal. Recomendo este texto: https://www.institutoliberal.org.br/blog/liberalismo-de-esquerda-ou-de-direita/

Certeza? Já viu esse teste?

http://www.celebritytypes.com/pt/chart.php



 

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