Tópico: Comunismo: como funcionaria?

[Buckaroo Banzai]

Depende da crítica que é feita, pode não ser absoluta. Ex.: "não tenho nada contra o capitalismo em geral, muito bom, mas bancos e serviços financeiros deveriam ser melhor regulados, e deveria haver menos especulação".

Acho que o mais grave seria mesmo contribuir com a Microsoft, que é "exemplo de pior que o capitalismo já produziu".

[Lorentz]

Depende da crítica que é feita, pode não ser absoluta. Ex.: "não tenho nada contra o capitalismo em geral, muito bom, mas bancos e serviços financeiros deveriam ser melhor regulados, e deveria haver menos especulação".

Acho que o mais grave seria mesmo contribuir com a Microsoft, que é "exemplo de pior que o capitalismo já produziu".

Tô ligado.

[Johnny Cash]

O melhor ponto aí é de que video-game, ainda mais caro assim, constitui-se em luxo de privilegiados.

A pessoa que compra e mantém algo desse tipo, troca imediatamente a chance que tinha de diminuir a desigualdade e, ao contrário do que prega, a perpetua.

[_Juca_]

Você defende o comunismo, Juca?

Não, nem o capitalismo. Prefiro a crítica.

O que você faz com o dinheiro a mais que você ganha? Não dá pra levar à sério quem critica o capitalismo mas joga video game no PS4 (ou XONE).

E porque não vou criticar o capitalismo? Ele é perfeito, funciona bem? Não há crises cíclicas monstruosas, não existem bilhões de pessoas que vivem com menos de um dólar, muitas nossas vizinhas? Não há distorções inimagináveis de renda e capital?

Se você acha que está legal do jeito que está, paciência, eu acho que não. Tem muita, mas muita margem pra melhorar e se tornar um sistema muito mais justo do que qualquer outro jamais foi.

[Lorentz]

Você defende o comunismo, Juca?

Não, nem o capitalismo. Prefiro a crítica.

O que você faz com o dinheiro a mais que você ganha? Não dá pra levar à sério quem critica o capitalismo mas joga video game no PS4 (ou XONE).

E porque não vou criticar o capitalismo? Ele é perfeito, funciona bem? Não há crises cíclicas monstruosas, não existem bilhões de pessoas que vivem com menos de um dólar, muitas nossas vizinhas? Não há distorções inimagináveis de renda e capital?

Se você acha que está legal do jeito que está, paciência, eu acho que não. Tem muita, mas muita margem pra melhorar e se tornar um sistema muito mais justo do que qualquer outro jamais foi.

Tem muito oque melhorar, fato. Só que muitos, senão todos, os problemas que ocorreram não foram por mera culpa do capitalismo, e sim devido a uma série de outros problemas correlacionados, incluindo governos intervencionistas e populistas. O capitalismo acaba levando mais culpa do que merece, e os políticos adoram isso, porque isso permite fazerem mais populismos. Populismo que vocês adoram e defendem, mesmo dando errado num curto espaço de tempo.

Mas pelo menos estão combatendo o capitalismo, então perdoam as cagadas.

[_Juca_]

Você defende o comunismo, Juca?

Não, nem o capitalismo. Prefiro a crítica.

O que você faz com o dinheiro a mais que você ganha? Não dá pra levar à sério quem critica o capitalismo mas joga video game no PS4 (ou XONE).

E porque não vou criticar o capitalismo? Ele é perfeito, funciona bem? Não há crises cíclicas monstruosas, não existem bilhões de pessoas que vivem com menos de um dólar, muitas nossas vizinhas? Não há distorções inimagináveis de renda e capital?

Se você acha que está legal do jeito que está, paciência, eu acho que não. Tem muita, mas muita margem pra melhorar e se tornar um sistema muito mais justo do que qualquer outro jamais foi.

Tem muito oque melhorar, fato. Só que muitos, senão todos, os problemas que ocorreram não foram por mera culpa do capitalismo, e sim devido a uma série de outros problemas correlacionados, incluindo governos intervencionistas e populistas. O capitalismo acaba levando mais culpa do que merece, e os políticos adoram isso, porque isso permite fazerem mais populismos. Populismo que vocês adoram e defendem, mesmo dando errado num curto espaço de tempo.

Mas pelo menos estão combatendo o capitalismo, então perdoam as cagadas.

Ora, criticar a NSA é o que? Chutar cachorro morto é fácil, ficar dizendo que o socialismo não deu certo, etc e tal é muito fácil, quando criticamos de forma dura essas distorções dentro do nosso sistema político sócio econômico, que é o que vale de verdade para nós no presente, aí ficam colocando essas falácias que se acha ruim deve doar o que tem.

[Geotecton]

[...]
Não há crises cíclicas monstruosas, não existem bilhões de pessoas que vivem com menos de um dólar, muitas nossas vizinhas?
[...]

O capitalismo é o responsável pela existência de "bilhões de pessoas que ganham menos de um dólar"?

Você consegue demonstrar isto?

[Geotecton]

[...]
aí ficam colocando essas falácias que se acha ruim deve doar o que tem.

Não é uma falácia.

É a base daquilo que você acredita como esquerdista socialista.

[Johnny Cash]

[...]
aí ficam colocando essas falácias que se acha ruim deve doar o que tem.

Não é uma falácia.

É a base daquilo que você acredita como esquerdista socialista.

Correto.

Doar o que possui, para aqueles que possuem menos, é o jeito seguro de contribuir diretamente para diminuir o gap econômico/social. Mas o justiceiro social contumaz (que normalmente se alinha a esferas ricas governistas), doa o que tem em excesso para um morador de palafita ou prefere comprar um iPhone 6S dourado enquanto se diz irritado com o acúmulo de supérfluos pelos abastados?

Tempo...

 

[DDV]

Não há crises cíclicas monstruosas, não existem bilhões de pessoas que vivem com menos de um dólar, muitas nossas vizinhas?
[...]

O capitalismo é o responsável pela existência de "bilhões de pessoas que ganham menos de um dólar"?

Você consegue demonstrar isto?

Eu demonstro fácil, Geotecton.

Até 200 anos atrás, não existiam dólares. Portanto ninguém ganhava menos de 1 dólar por dia antes disso.

A população mundial atingiu o primeiro bilhão em 1850, logo não existiam "bilhões" ganhando menos de 1 dólar por dia.

O dólar e o aumento populacional foram causados pelo "capitalismo".

Logo, Juca está certíssimo.

 

[_Juca_]

[...]
Não há crises cíclicas monstruosas, não existem bilhões de pessoas que vivem com menos de um dólar, muitas nossas vizinhas?
[...]

O capitalismo é o responsável pela existência de "bilhões de pessoas que ganham menos de um dólar"?

Você consegue demonstrar isto?

A sim, desculpe, eles vivem todos em países socialistas.

[Buckaroo Banzai]

https://pt.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc

[Geotecton]

[...]
Não há crises cíclicas monstruosas, não existem bilhões de pessoas que vivem com menos de um dólar, muitas nossas vizinhas?
[...]

O capitalismo é o responsável pela existência de "bilhões de pessoas que ganham menos de um dólar"?

Você consegue demonstrar isto?

A sim, desculpe, eles vivem todos em países socialistas.

Não foi isto que eu perguntei.

Eu quero que você demonstre que o capitalismo foi (ou é) o responsável pela miséria daqueles bilhões de pessoas.

No aguardo.

[_Juca_]

[...]
Não há crises cíclicas monstruosas, não existem bilhões de pessoas que vivem com menos de um dólar, muitas nossas vizinhas?
[...]

O capitalismo é o responsável pela existência de "bilhões de pessoas que ganham menos de um dólar"?

Você consegue demonstrar isto?

A sim, desculpe, eles vivem todos em países socialistas.

Não foi isto que eu perguntei.

Eu quero que você demonstre que o capitalismo foi (ou é) o responsável pela miséria daqueles bilhões de pessoas.

No aguardo.

Tão responsável quanto o socialismo ser pelas ditaduras nele instaladas. Se existe um problema DENTRO desse sistema que permite que exista esse fato, porque não corrigi-lo e tornar esse sistema melhor? Não é uma questão do capitalismo ser responsável ou não, essa visão é simplista e uma falsa dicotomia. Nós sabemos que os fatores são complexos e que o o sistema social que vivemos hoje não é uma coisinha simples para dizer  " olha o sistema capitalista malvadao jogando as pessoas na miséria" vai além disso. Como corrigir o sistema de educação, os impostos, a ciranda financeira desenfreada, os lucros abusivos, o consumismo, o elitismo exagerado, a violência, a descriminação, etc. Todas coisas que eu já vi você defendendo aqui em que todas acabam fazendo, para mais ou para menos, parte de um sistema sócio econômico capitalista atual.

[DDV]

 Como corrigir o sistema de educação, os impostos, a ciranda financeira desenfreada, os lucros abusivos, o consumismo, o elitismo exagerado, a violência, a descriminação, etc. Todas coisas que eu já vi você defendendo aqui em que todas acabam fazendo, para mais ou para menos, parte de um sistema sócio econômico capitalista atual.

Os problemas em vermelho são causados pelos estados.

Os problemas em verde sempre existiram em toda história humana. Muitos deles melhoraram com o "capitalismo".

Em roxo há um pseudoproblema: como definir se um lucro é "abusivo"? Sob que critério? E os únicos empreendimentos onde isso poderia ser aplicado são os monopólios, que em 90% das vezes tem o dedo do estado no meio.

Apenas um problema (em azul) pode ser atribuído ao "capitalismo". 

[Lorentz]

Apenas um problema (em azul) pode ser atribuído ao "capitalismo". 

Há controvérsias. E ainda o problema de lucro abusivo se corrige com livre concorrência, que é um ingrediente do bom capitalismo, apesar do Estado sempre dar um jeito de sabotar isso.

[Gaúcho]

Não dá pra aguentar esse discurso adolescente de "capitalismo malvadão" em pleno ano de 2016.

[Lorentz]

Nós todos aqui nos comportamos como se estivéssemos ensinando alguma coisa pro Juca, Pasteur e demais. Eles não vão e não querem mudar a forma de pensar. Já perdemos o Agnóstico tentando convencer ele e arrumando briga por causa disso.

[_Juca_]

Puxa verdade, não tinha percebido isso,  vocês ensinando que é bom votar no Bolsonaro, que o racismo é mimimi, que a péssima distribuição de renda é boa porque os pobres são menos pobres que os comunistas, que levar armas na escola é legal, etc, etc. 

[Lorentz]

Puxa verdade, não tinha percebido isso,  vocês ensinando que é bom votar no Bolsonaro, que o racismo é mimimi, que a péssima distribuição de renda é boa porque os pobres são menos pobres que os comunistas, que levar armas na escola é legal, etc, etc. 

Que comentário mais cretino.

[Lorentz]

Puxa verdade, não tinha percebido isso,  vocês ensinando que é bom votar no Bolsonaro, que o racismo é mimimi, que a péssima distribuição de renda é boa porque os pobres são menos pobres que os comunistas, que levar armas na escola é legal, etc, etc. 

Juca, leia o comentário do DDV. Você discorda ou simplesmente ignora para daqui duas páginas afirmar a mesma coisa? Se discorda, elabore. Tem uma chance de mudar de opinião, porque muitos aqui veem de maneira diferente, e não é só por fanatismo, mas porque existem evidências que demonstram isso.

 Como corrigir o sistema de educação, os impostos, a ciranda financeira desenfreada, os lucros abusivos, o consumismo, o elitismo exagerado, a violência, a descriminação, etc. Todas coisas que eu já vi você defendendo aqui em que todas acabam fazendo, para mais ou para menos, parte de um sistema sócio econômico capitalista atual.

Os problemas em vermelho são causados pelos estados.

Os problemas em verde sempre existiram em toda história humana. Muitos deles melhoraram com o "capitalismo".

Em roxo há um pseudoproblema: como definir se um lucro é "abusivo"? Sob que critério? E os únicos empreendimentos onde isso poderia ser aplicado são os monopólios, que em 90% das vezes tem o dedo do estado no meio.

Apenas um problema (em azul) pode ser atribuído ao "capitalismo". 

[Gaúcho]

Puxa verdade, não tinha percebido isso,  vocês ensinando que é bom votar no Bolsonaro, que o racismo é mimimi, que a péssima distribuição de renda é boa porque os pobres são menos pobres que os comunistas, que levar armas na escola é legal, etc, etc. 

Mais um argumento adolescente: soma zero.

[Buckaroo Banzai]

Puxa verdade, não tinha percebido isso,  vocês ensinando que é bom votar no Bolsonaro, que o racismo é mimimi, que a péssima distribuição de renda é boa porque os pobres são menos pobres que os comunistas, que levar armas na escola é legal, etc, etc. 

Que comentário mais cretino.

"O que mais esperar de um defensor de ditaduras, de incompetência, de corrupção em escala colossal, de alguém que acha que explorar a pobreza é um instrumento válido para manutenção do poder?"

Seria um comentário do mesmo naipe.

[Geotecton]

Pessoal.

Se acalmem um pouco, especialmente o Lorentz e o _Juca_.

[Lorentz]

Pessoal.

Se acalmem um pouco, especialmente o Lorentz e o _Juca_.

Estou sendo absurdamente educado e paciente nos meus comentários. Estou colocando a empatia lá em cima. Mas não tenho a mesma resposta. Fazemos um esforço enorme para expor nossas ideias, mas basta um pequeno detalhe para tudo ir por água abaixo e termos que começar do zero. É complicado.

Aliás, eu sei que o Juca não está disposto a aprender. Vou tentar relevar mais.