Tópico: Comunismo: como funcionaria?

[Eremita]

Btw, acabei me lembrando dessa do Dilbert, precisamos de uma polícia contra falsas analogias por aqui também  :
[tirinha]

Dilbert for the win

Favor explicar. A resposta vai contribuir para o desenvolvimento de padrões de comportamento para os foristas driblarem essa regra idiota.

Giga, faça de conta por um momento que eu tivesse te respondido apenas a imagem acima. Concorda comigo que é irritante, não contribui para a discussão e ainda por cima ocupa espaço na tela à toa? É por isso que a regra contra foto resposta existe.

E posso estar errado, mas acho que o critério usado para definir o que é uma foto resposta ou não é não contribuir com o debate.

Mas concordo que a regra deveria ser mais clara...
[E interpretei a postagem do DDV como "sem o supérfluo, é todo mundo igual feito esses moai". Se for isso, há argumentação implícita...]

[Skorpios]

../forum/topic=1883.0.html#msg875203

[Lorentz]

Temendo um cartão eu coloquei a mensagem abaixo das pirâmides, para demonstrar que se tratava de ilustrar minha resposta. Além disso, usei um tamanho menor.

De qualquer forma, é uma regra difícil de entender, e acho que foi mal aplicada neste caso, pois não foi utilizado um meme, e sim uma ilustração que demonstra um erro na argumentação do outro forista.

[DDV]

Mas concordo que a regra deveria ser mais clara...
[E interpretei a postagem do DDV como "sem o supérfluo, é todo mundo igual feito esses moai". Se for isso, há argumentação implícita...]

A postagem serviu pra mostrar que os supérfluos não são criação ou exclusividade do "capitalismo", ou sequer maiores nele, como as colocações do JJ e outros foristas davam a entender.

Aguardo pelo menos a conversão do cartão em advertência, posso até modificar o post pra se adequar às regras. Não tive a intenção de "causar" e nada ganho com isso. Por mim pode até apagarem se quiserem.

[Johnny Cash]

Btw, acabei me lembrando dessa do Dilbert, precisamos de uma polícia contra falsas analogias por aqui também  :
[tirinha]

Dilbert for the win

Dilbert e uma outra que miseravelmente não consigo lembrar agora, abordam temas que normalmente me fazem evitar muita discussão aqui no meu trabalho, por exemplo. 

[Lorentz]

Por mim pode até apagarem se quiserem.

Mas a imagem é uma ótima resposta. Pelo menos eu acho que você deveria editar para reduzir a imagem (ela está quebrando no meu monitor) e colocar um comentário descrevendo a imagem abaixo.

[DDV]

Por mim pode até apagarem se quiserem.

Mas a imagem é uma ótima resposta. Pelo menos eu acho que você deveria editar para reduzir a imagem (ela está quebrando no meu monitor) e colocar um comentário descrevendo a imagem abaixo.

Quando eu chegar em casa edito, estou no celular. 

E para não ficar dúvidas, requiro formalmente a revisão do cartão.

[Geotecton]

Por mim pode até apagarem se quiserem.

Mas a imagem é uma ótima resposta. Pelo menos eu acho que você deveria editar para reduzir a imagem (ela está quebrando no meu monitor) e colocar um comentário descrevendo a imagem abaixo.

Quando eu chegar em casa edito, estou no celular. 

E para não ficar dúvidas, requiro formalmente a revisão do cartão.

Não modifique nada até que o seu pedido de revisão do cartão seja avaliado.

[MarcoPolo]

Piasti

Pela maneira como você expõe, o socialismo necessariamente deve surgir das cinzas do capitalismo.
Eu discordo que seja impossível o teste da sociedade que vocês preconizam mesmo dentro da sociedade capitalista.

É só ter como premissa  que é possível que o ser humano realmente esteja disposto a mudar, o que é uma premissa para o sistema que vocês preconizam.  Na verdade vocês seriam beneficiados pelo capitalismo SE essa premissa for verdadeira.

Vocês podem fazer uma comunidade virtual dentro do país. Cada um divide virtualmente seus bens, seus ganhos apenas com os membros da comunidade e ainda podem se utilizar do que o capitalismo pode entregar como inovações, tecnologia etc..

Iriam ter que pagar imposto e não teriam o estado para obrigar as pessoas a serem cobaias mas se o sistema funcionar, isso não seria necessário de qualquer maneira.

Seria mais fácil implantar, sem risco de gerar os problemas que foram gerados nas vezes anteriores e muito mais democrático.

[Eremita]

Gente, pro assunto não sair muito dos trilhos, a gente pode discutir sobre regras de foto-respostas aqui: ../forum/topic=26134.0.html
Quem tiver interessado na definição de foto-resposta, veja o link que o Skorpios postou, ok?

A postagem serviu pra mostrar que os supérfluos não são criação ou exclusividade do "capitalismo", ou sequer maiores nele, como as colocações do JJ e outros foristas davam a entender.

Pegando nesse ponto em específico: não são criação ou exclusividade do capitalismo, mas os motivos por trás do supérfluo são diferentes. Nas sociedades pré-capitalismo, o supérfluo normalmente está associado ao religioso [templos, et cetera], enquanto o supérfluo no capitalismo está associado ao indivíduo [consumo].
(Se quiser deixar para responder depois da decisão dos moderas sobre o cartão, sinta-se à vontade...)

Pela maneira como você expõe, o socialismo necessariamente deve surgir das cinzas do capitalismo.

Sim porque, neste caso, estou seguindo Marx como base, já que a maioria dos comunas (quem toparia esse tipo de projeto) é marxista.

É só ter como premissa  que é possível que o ser humano realmente esteja disposto a mudar, o que é uma premissa para o sistema que vocês preconizam.

Só que [de novo, segundo Marx] a vontade/disposição dos indivíduos não importa, somente a coletiva, da classe. (O que é meio furada do Marx, pero que sea...)

Vocês podem fazer uma comunidade virtual dentro do país. Cada um divide virtualmente seus bens,

Bens de produção? Dentre os a favor de socialismo, quantos são os que tem bens de produção?

Pra não ser tão negativista assim, o modelo serviria legalzinho para transição gradual [que Marx afirmava ser impossível, mas a Soc. Fabiana defende].

[MarcoPolo]

Esquecendo o Marxismo, porque parece que você também não concorda muito com ele, essa proposta de se fazer uma sociedade socialista virtual esbarria em que na sua visão?

Os Fabianistas acabaram gerando os trabalhistas na Inglaterra, não?

[Eremita]

Esquecendo o Marxismo, porque parece que você também não concorda muito com ele, essa proposta de se fazer uma sociedade socialista virtual esbarria em que na sua visão?

Na verdade concordo bastante com o velho, mas dou-me ao luxo de discordar dele quando me dá na telha (ao contrário da maioria dos comunas).

A proposta da sociedade virtual é mais possível do que a original; mas acho que descambaria facilmente em bagunça de gente tentando burlar o sistema (por ser virtual, e portanto mais difícil de controlar). De qualquer forma, me fez lembrar das guildas e facções de jogos, muitas funcionam nesse esquema e são relativamente estáveis.

Os Fabianistas acabaram gerando os trabalhistas na Inglaterra, não?

Sim, mas ambos são distintos hoje em dia - o Partido Trabalhista britânico se "centralizou".

[MarcoPolo]

Piast

Acho que o socialismo / Comunismo acaba sendo mais um estilo de vida do que propriamente um objetivo concreto.

Sua linha de argumentação me sugere isso, principalmente quando você concorda que a sociedade socialista virtual seria mais provável do que a tradicional.

Faz sentido? Muitos socialistas hoje usam o socialismo como uma plataforma de protesto e discussão mais do que uma proposta implementável?

[Agnoscetico]

Comunismo / Socialismo = religião politica. Cheia de idealismo, utopia, quando algo dá errado (ex-URSS, Cuba, Venezuela, etc.) dizem que aquilo nao era o comunismo autentico; parecido quando um líder ou sistema baseado numa religião cai, sempre temq uem diz que aquilo não era a religião autentica, etc..

Capitalismo = não é perfeito, mas se alguem tem ideia melhor que apresente... Há o Estado de bem-estar social como falei em outro topico que seria uma mistura de Capitalismo com alguns pontos de Socialismo, mas mais daquele do que esse, que poderia ser uma alternativa.

[Buckaroo Banzai]

Acho engraçado como eu e Buckaroo, com 10 anos ativos no fórum, ainda não desenvolvemos a intuição para saber se isso viola as regras  ou não, e ambos caímos na "violação" sem querer. 

Dez anos não foram suficientes para calibrar nosso senso sobre o que violaria ou não as regras. E ambos somos trolls costumeiros, como todos sabem.   

Esse caso agora foi trezentas vezes pior do que o meu! O meu ao menos era um "emoticon gigante" ao fim da mensagem, por assim dizer, o que dava o tom mais botequinesco-virtual debochado à coisa. Esse é mais parte de argumentação, como colocou o Gigaview....

Eu sei que essa pergunta já foi feita milhares de vezes nesse fórum, mas lá vai:

O que impede que um grupo amplo de comunistas e simpatizantes se juntem e criem uma comunidade comunista, angariando mais e mais adeptos e fazendo-a crescer à medida que ela vá se mostrando uma opção de vida melhor do que a oferecida pelo "capitalismo"?

Existem várias atualmente tentando. Mas como é óbvio, trata-se de algo bem complicado de se fazer, dado as restrições estruturais dentro do sistema atual, principalmente no que se refere ao financiamento de tais estruturas. Mas o objetivo é este, criar cidades independentes por todo o mundo e que trabalhem em rede, que com o tempo tornem-se mais atrativas do que as cidades capitalistas. Não havendo dúvida de que, caso o objetivo seja alcançado ou se mostre de fato em vias de ser alcançado, o boicote e ataques diretos do sistema dominante serão inevitáveis.

https://blog.movimentozeitgeist.com.br/comunidades-autossustentaveis/

Parece mais provável que, com o fracasso, seguindo os fracassos históricos, o "sistema dominante" continue sendo colocado como eterno bode expiatório sem nem ter feito absolutamente nada contra, e até poder ter ajudado dentro do possível.

Capitalismo = não é perfeito, mas se alguem tem ideia melhor que apresente... Há o Estado de bem-estar social como falei em outro topico que seria uma mistura de Capitalismo com alguns pontos de Socialismo, mas mais daquele do que esse, que poderia ser uma alternativa.

Capitalismo = mercado. Você tem algo que alguém não tem, outra pessoa tem algo que você quer mais, vocês podem trocar, se ambos quiserem. Essa é a essência. A partir daí vão tentando "demonizar", como se fosse algo que tomasse vida própria e forçasse as pessoas à miséria e outras a riqueza, para auto-perpetuação desse meta-organismo maligno.

Acho que postaram por aqui, no comunismo/"modelos alternativos", você só pode seguir a esses modelos "alternativos". No mercado/capitalismo, você pode livremente ser comunista, contanto que não viole direitos das pessoas livremente associadas à empreitada ou das demais, nem estejam cometendo algum outro tipo de crime ou infração (como sonegação de impostos).

[Pagão]

uma das melhores respostas de sempre a essa pergunta...

[_Juca_]

uma das melhores respostas de sempre a essa pergunta...

Assim, tipo:

https://www.nsa.gov/

[DDV]

Você defende o comunismo, Juca?

[Pagão]

http://www.cmjornal.xl.pt/cm_ao_minuto/detalhe/china_despedira_18_milhoes_de_trabalhadores_nos_setores_do_aco_e_do_carvao.html

No "comunismo" os operários são despedidos?

[homemcinza]

http://www.cmjornal.xl.pt/cm_ao_minuto/detalhe/china_despedira_18_milhoes_de_trabalhadores_nos_setores_do_aco_e_do_carvao.html

No "comunismo" os operários são despedidos?

Pô bicho, isso ai não é comunismo! Comunismo é isso aqui da imagem abaixo:























































































Viu? estes sim são comunista de verdade.

[_Juca_]

Você defende o comunismo, Juca?

Não, nem o capitalismo. Prefiro a crítica.

[Geotecton]

Você defende o comunismo, Juca?

Não, nem o capitalismo. Prefiro a crítica.

Eu gosto mais de água e suco de laranja.

[Lorentz]

Você defende o comunismo, Juca?

Não, nem o capitalismo. Prefiro a crítica.

O que você faz com o dinheiro a mais que você ganha? Não dá pra levar à sério quem critica o capitalismo mas joga video game no PS4 (ou XONE).

[Buckaroo Banzai]

Contribuindo para o problema, ainda por cima? (Microsoft)

Mas esse questionamento não faz muito sentido. É como se você é contra o governo e ainda joga video-game/tem qualquer lazer em vez de ser ativista em tempo integral ou engajado diretamente na política contra o que vê de errado.

[Lorentz]

Contribuindo para o problema, ainda por cima? (Microsoft)

Mas esse questionamento não faz muito sentido. É como se você é contra o governo e ainda joga video-game/tem qualquer lazer em vez de ser ativista em tempo integral ou engajado diretamente na política contra o que vê de errado.

Um entretenimento como video game é fruto completo do capitalismo. Não a questão de se ocupar com ativismo, mas de usar um produto do meio que critica.