Autor Tópico: Bolsonaro  (Lida 74895 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Bolsonaro
« Resposta #1475 Online: 10 de Setembro de 2018, 13:27:10 »

Não houve ‘regressão’ no quadro clínico de Bolsonaro

Brasil  10.09.18 12:13

Em boletim divulgado mais cedo, como registramos, o hospital Albert Einstein afirmou que a situação de Jair Bolsonaro “ainda é grave”.

Mas a equipe médica, via assessoria do hospital, esclareceu que não houve piora no quadro clínico ou regressão no progresso do presidenciável, que permanece internado na UTI.


https://www.oantagonista.com/brasil/nao-houve-regressao-no-quadro-clinico-de-bolsonaro/

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Bolsonaro
« Resposta #1476 Online: 10 de Setembro de 2018, 13:27:29 »


Bolsonaro segue em estado grave na UTI e fará nova cirurgia, diz hospital

Candidato está "sem sinais de infecção, recebendo o suporte clínico e cuidado de fisioterapia respiratória e motora", diz nota do hospital

Por João Pedro Caleiro access_time 10 set 2018, 11h25 - Publicado em 10 set 2018, 10h33


https://exame.abril.com.br/brasil/bolsonaro-segue-em-estado-grave-na-uti-e-fara-nova-cirurgia-diz-hospital/


Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Bolsonaro
« Resposta #1477 Online: 10 de Setembro de 2018, 14:40:54 »
Não se deixa levar pelo título, não é tão simplista quanto parece:

<a href="https://www.youtube.com/v/HEd2_wBA0uE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/HEd2_wBA0uE</a>


« Última modificação: 10 de Setembro de 2018, 14:43:53 por Agnoscetico »

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Bolsonaro
« Resposta #1478 Online: 10 de Setembro de 2018, 17:50:32 »
Não se deixa levar pelo título, não é tão simplista quanto parece



Achei o vídeo um pouco fraco. De qualquer forma um ponto interessante foi mostrar a ligação em 14:18 entre o Paulo Guedes e a Globo através do instituto em que eles participam. Para quem é mais atento já sabia da notícia de que o Guedes era amiguinho dos donos da "comunista e anti família" rede Globo,  mas para muitos eleitores  do Bolso eles tinham fé em que o Bolso iria enfrentar a Globo.  Só quem não entende qual o verdadeiro lado do Bolso é que acredita em asneiras como essa. Paulo Guedes e donos da globo são farinha do mesmo saco, e o Guedes já está trazendo o Bolso para o saco.


 



Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Bolsonaro
« Resposta #1479 Online: 10 de Setembro de 2018, 17:53:33 »
:?: O PT não-contestou-e-logo-confessou a acusação de Mourão de ter planejado o atentado?




Citar

https://brasil.elpais.com/brasil/2018/04/27/politica/1524850092_104085.html

Coronel da reserva acusa general Mourão de favorecer empresa em contrato do Exército
Suspeitas de irregularidades em contrato envolvem militares, uma companhia da Espanha e um lobista.

Oficial da reserva questiona atuação do atual vice de Bolsonaro no negócio entre 2012 e 2016

A corrupção nem sempre acontece com mala de dinheiro. Ela acontece também no Diário Oficial, disfarçada de atos oficiais”. As palavras são do coronel da reserva Rubens Pierrotti Junior, de 49 anos. Ele foi supervisor operacional durante o desenvolvimento do Simulador de Apoio de Fogo (SAFO) do Exército Brasileiro, elaborado pela empresa espanhola Tecnobit para projetar cenários e missões virtuais para treinamentos de militares a custos mais enxutos. Inaugurado em 2016, seis anos depois da licitação, o Exército garante que o simulador gera hoje uma economia de 50 milhões de reais por ano, mas o projeto acabou se tornando o epicentro de uma batalha na corporação: gerou resistência entre oficiais, demorou mais do que deveria para ser entregue e se tornou a razão de uma briga entre Pierrotti e o então general quatro estrelas Antonio Hamilton Martins Mourão, atual candidato a vice-presidente na chapa de Jair Bolsonaro.

[...]

Offline Agnoscetico

  • Nível 37
  • *
  • Mensagens: 3.417
  • Sexo: Masculino
Re:Bolsonaro
« Resposta #1480 Online: 10 de Setembro de 2018, 18:40:28 »
Não se deixa levar pelo título, não é tão simplista quanto parece



Achei o vídeo um pouco fraco. De qualquer forma um ponto interessante foi mostrar a ligação em 14:18 entre o Paulo Guedes e a Globo através do instituto em que eles participam. Para quem é mais atento já sabia da notícia de que o Guedes era amiguinho dos donos da "comunista e anti família" rede Globo,  mas para muitos eleitores  do Bolso eles tinham fé em que o Bolso iria enfrentar a Globo.  Só quem não entende qual o verdadeiro lado do Bolso é que acredita em asneiras como essa. Paulo Guedes e donos da globo são farinha do mesmo saco, e o Guedes já está trazendo o Bolso para o saco.

Vídeo tem altos e baixos, mas parece maior que média do Youtube.


Offline Entropia

  • Nível 22
  • *
  • Mensagens: 845
  • Sexo: Masculino
Re:Bolsonaro
« Resposta #1481 Online: 10 de Setembro de 2018, 19:04:17 »
Corrigindo: facada num apologista da ditadura e da tortura e matança de inocentes.

 Ainda é uma facada no processo democrático. O Bolsonaro fala as maiores atrocidades possíveis, muito embora a pior coisa que ele tenha falado foi na entrevista mais antiga que ele disse que fecharia o congresso, que defende tortura e etc. Longe de mim falar que ele mudou de opniao, mas ele ainda fica apenas no terreno da injúria. A suposta postura firma que ele tem é facilmente quebrada, só olhar para a mudanca de opniao dele com relacao a PEC 241 e a abstencao na votacao da terceirizacao.

Muita gente, nao ironicamente, defende que Stalin realmente "matou pouco", defende Pinochet jogando comunistas de Helicópteros, defende cruzadas e qualquer coisa do gênero. Muita muita gente mesmo vê isso como o combate aos inimigos, agora tendo a batata quente na mao é outra história. Os atos, carreatas e apoio que o Bolsonaro recebe nao sao nem de perto tao "violentos" quantos as falas dele. Muita gente vota nele só Pelo Paulo Guedes, outras só por ele ser de direita, outras pelo conspiracionismo e por aí vai.

É um claro exemplo de golpe a democracia apenas pelo fato de que se Bolsonaro tivesse 5% de intencao de votos, ele sequer teria chamado atencao suficiente pra alguém pensar em matar ele, assim como o Boulos, o pessoal maluco do PSTU e outros nao levam facada também.

Offline Euler1707

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.044
  • Sexo: Masculino
  • não há texto pessoal
Re:Bolsonaro
« Resposta #1482 Online: 10 de Setembro de 2018, 19:14:02 »
Corrigindo: facada num apologista da ditadura e da tortura e matança de inocentes.

Um verdadeiro ato cívico. Talvez devêssemos fazer isso mais vezes, o que de mal pode acontecer?

(by the way: essa facada não vai mudar a maneira que Bolsonaro e seus eleitores pensam, mas só reafirma aquilo que eles já acreditavam, e, indiferente de quem seja, dar facada em alguém por conta de seus posicionamentos políticos ainda é algo moralmente errado).

É apenas Bolsonaro e seus fãs que defendem matar e torturar adversários políticos e inocentes, e acabar com a democracia.

Definitivamente não, isso não é verdade, e, novamente, você parece estar confundindo o sintoma com a doença. A doença aqui é a grave crise socio-econômica causada pelo governo petista, junto a escalada de violência e sentimento de impunidade que impera entre a população; Bolsonaro é só o cara que diz que vai acabar com esses problemas. Não é que os eleitores dele queiram acabar com a vida de inocentes e instalar uma teocracia para perseguir minorias, mas a maioria deles não vêem outra alternativa para resolver o problema a não ser ele. Se ele diz que vai matar bandido, metralhar petralha ou coisas do tipo, e há sempre uma plateia ovacionando ele, talvez esse seja o indicativo de que o "fenômeno Bolsonaro" não esteja limitado à persona "Bolsonaro". 

Na Alemanha, que adota o que chama de "democracia fortificada", não há pena de morte para esse tipo de propaganda (ou leniência para crimes cometidos contra quem ataque a democracia), mas coisas como suspensão dos direitos políticos.

Interessante, eu vou ler mais sobre isso.

Offline Peter Joseph

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.114
  • Sexo: Masculino
  • Ela, a Entropia!
Re:Bolsonaro
« Resposta #1483 Online: 10 de Setembro de 2018, 19:17:43 »


<a href="https://www.youtube.com/v/UpcuTo3BzUU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/UpcuTo3BzUU</a>

Que democracia? Aquela que em teoria deveria regular o Estado, por exemplo? Pois quem regula o Estado no momento ainda são os grandes grupos econômicos e não uma representatividade significativa da população. O que temos é uma Plutocracia na verdade. Então teria que ser: "Uma facada na Plutocracia." :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Plutocracy
« Última modificação: 10 de Setembro de 2018, 19:20:31 por Peter Joseph »
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

"O progresso é a concretização de Utopias." – Oscar Wilde
O Minhocário - https://ominhocario.wordpress.com/

Offline JJ

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.747
  • Sexo: Masculino
Re:Bolsonaro
« Resposta #1484 Online: 10 de Setembro de 2018, 19:45:10 »

Que democracia? Aquela que em teoria deveria regular o Estado, por exemplo? Pois quem regula o Estado no momento ainda são os grandes grupos econômicos e não uma representatividade significativa da população. O que temos é uma Plutocracia na verdade. Então teria que ser: "Uma facada na Plutocracia." :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Plutocracy



O Guedes e o B  são  claramente  representantes  dos plutos,  e um monte de pobres  que querem ajudá-los a chegarem ao poder nem imaginam isso,  são um tremendo bando de ingênuos.



 

Offline Peter Joseph

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.114
  • Sexo: Masculino
  • Ela, a Entropia!
Re:Bolsonaro
« Resposta #1485 Online: 10 de Setembro de 2018, 19:49:18 »

Que democracia? Aquela que em teoria deveria regular o Estado, por exemplo? Pois quem regula o Estado no momento ainda são os grandes grupos econômicos e não uma representatividade significativa da população. O que temos é uma Plutocracia na verdade. Então teria que ser: "Uma facada na Plutocracia." :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Plutocracy

O Guedes e o B  são  claramente  representantes  dos plutos,  e um monte de pobres  que querem ajudá-los a chegarem ao poder nem imaginam isso,  são um tremendo bando de ingênuos.

O Bolsonaro já foi correndo fazer reunião com os representantes do "mercado", igual um cachorrinho. Este daí tá escancarado. O Ciro consegue dissimular melhor  :biglol:
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

"O progresso é a concretização de Utopias." – Oscar Wilde
O Minhocário - https://ominhocario.wordpress.com/

Offline Peter Joseph

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.114
  • Sexo: Masculino
  • Ela, a Entropia!
Re:Bolsonaro
« Resposta #1486 Online: 10 de Setembro de 2018, 19:54:24 »
O único que vejo falando claramente que pretende contrariar os interesses de grandes grupos econômicos que depenam o trabalhador é o Boulos. Também é o único a se referir ao uso maior de democracia direta. Quando perguntado o que ele vai fazer sem apoio dos grupos econômicos e, portanto, da maioria dos políticos, ele diz idealistamente que vai governar com o povo. Mas o povo não comanda o Estado e seu aparato nem tem tanques e bazucas.  :biglol:
"Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

"O progresso é a concretização de Utopias." – Oscar Wilde
O Minhocário - https://ominhocario.wordpress.com/

Offline -Huxley-

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 13.616
Re:Bolsonaro
« Resposta #1487 Online: 10 de Setembro de 2018, 21:03:38 »
O único que vejo falando claramente que pretende contrariar os interesses de grandes grupos econômicos que depenam o trabalhador é o Boulos. Também é o único a se referir ao uso maior de democracia direta. Quando perguntado o que ele vai fazer sem apoio dos grupos econômicos e, portanto, da maioria dos políticos, ele diz idealistamente que vai governar com o povo. Mas o povo não comanda o Estado e seu aparato nem tem tanques e bazucas.  :biglol:

Guilherme Boulos contrariando os interesses de grandes grupos econômicos?  :biglol: Já é 2018 e ainda tem gente que acredita que Boulos quer implantar o socialismo e depois ir para casa e viver como um humilde operário do paraíso socialista? A forma como socialismo tenta enfrentar vitoriosamente o conjunto dos ricos SEMPRE é a que George Orwell descreveu em A Revolução dos Bichos... Subjugar o poder econômico absorvendo-o em si, conservando o poder econômico nas mãos da nomenklatura.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Bolsonaro
« Resposta #1488 Online: 10 de Setembro de 2018, 21:34:21 »
Corrigindo: facada num apologista da ditadura e da tortura e matança de inocentes.

Um verdadeiro ato cívico. Talvez devêssemos fazer isso mais vezes, o que de mal pode acontecer?

(by the way: essa facada não vai mudar a maneira que Bolsonaro e seus eleitores pensam, mas só reafirma aquilo que eles já acreditavam, e, indiferente de quem seja, dar facada em alguém por conta de seus posicionamentos políticos ainda é algo moralmente errado).

É apenas Bolsonaro e seus fãs que defendem matar e torturar adversários políticos e inocentes, e acabar com a democracia.

Definitivamente não, isso não é verdade



O que seria evidência disso, segundo seus critérios de "verdade"?



Citação de: Jair Bolsonaro

<a href="https://www.youtube.com/v/-fMdCwlwg8E" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/-fMdCwlwg8E</a>

Não vai falar de ditadura militar aqui. Só desapareceram 282. A maioria marginais, assaltantes de bancos, sequestradores.

Não há menor dúvida, daria golpe no mesmo dia! Não funciona! E tenho certeza de que pelo menos 90% da população ia fazer festa, ia bater palma, porque não funciona. O Congresso hoje em dia não serve pra nada, só vota o que o presidente quer. Se ele é a pessoa que decide, que manda, que tripudia em cima do Congresso, dê logo o golpe, parte logo para a ditadura.

Através do voto você não vai mudar nada nesse país, nada, absolutamente nada! Só vai mudar, infelizmente, no dia em que partir para uma guerra civil aqui dentro, e fazendo o trabalho que o regime militar não fez. Matando uns 30 mil, começando pelo FHC, não deixar ele pra fora não, matando! Se vai morrer alguns inocentes, tudo bem, tudo quanto é guerra morre inocente.

Citação de: Jair Bolsonaro, perguntado sobre por que admira Hugo Chavez
Acho que ele vai fazer o que os militares fizeram no Brasil em 1964, mas com muito mais força.

Citação de: Jair Bolsonaro
Pinochet devia ter matado mais gente.

Citação de: Jair Bolsonaro, 2008
O único erro foi torturar e não matar

Citação de: Jair Bolsonaro, em 2009, para familiares de desaparecidos durante a ditadura
Quem procura osso é cachorro.



Dentre os seus eleitores estão praticamente todos os skin-heads e neonazistas do Brasil, e praticamente toda gradação entre eles e os direitistas e centro-direitistas que é favorável a ditadura e matança de opositores políticos, tortura, etc. Todas as viúvas da ditadura e os adolescentes que fantasiam com isso.



Citar
novamente, você parece estar confundindo o sintoma com a doença. A doença aqui é a grave crise socio-econômica causada pelo governo petista, junto a escalada de violência e sentimento de impunidade que impera entre a população; Bolsonaro é só o cara que diz que vai acabar com esses problemas.

Como dizem todos os políticos, nenhum diz que manterá os problemas e não resolverá nada.

Bolsonaro se destaca por resolver o problema da violência com base em mais violência, nas palavras dele, "dar carta branca para o policial matar" (para uma das polícias que mais mata no mundo, se não for a primeira). Dentre os seus eleitores será muito comum ouvir dizer que "bandido bom é bandido morto", que "direitos humanos" só servem para os bandidos, defensores do aprisionamento em massa de adolescentes nos presídios já superlotados, etc.

E ainda tem o fator de homofobia e "teocracia" sim, embora o último não seja tão explícito em seu discurso, só mais recentemente tendo dito que "as minorias tem que se curvar à maioiria". Mais comumente talvez adorne comentários homofóbicos. Ele se diz "preconceituoso com orgulho", com declarações inúmeras sobre como homossexuais são pervertidos, como que não devem poder adotar -- transformarão crianças em gays e o próximo passo é a legalização da pedofilia, etc. Mesmo nesse tema, já defendeu diversas vezes violência contra homossexuais, que se visse homens se beijando, iria bater; que os filhos precisam de atenção para levar surras corretivas de homossexualidade, etc.



Citar
Não é que os eleitores dele queiram acabar com a vida de inocentes e instalar uma teocracia para perseguir minorias, mas a maioria deles não vêem outra alternativa para resolver o problema a não ser ele. Se ele diz que vai matar bandido, metralhar petralha ou coisas do tipo, e há sempre uma plateia ovacionando ele, talvez esse seja o indicativo de que o "fenômeno Bolsonaro" não esteja limitado à persona "Bolsonaro". 

Os eleitores dele não são uma massa homogênea, monolítica. Dentre uma maioria de "empolgados" com o "mito", estará também praticamente toda a escória moral e intelectual da direita nacional, incluindo aqueles que defendem letra por letra o pior que Bolsonaro já declarou, e vão mais além. Essa gente existe e são seus eleitores. Muitos deles, vibrariam em vê-lo se tornar ditador. Eu chutei que fossem uns 10-15%, me disseram aqui que é um chute muito otimista.






Citar
https://super.abril.com.br/sociedade/como-agem-os-grupos-neonazistas-do-brasil/

[...]

Um caso recentemente investigado foi o de um rabino que denunciou a existência de cartazes antissemitas colados na região central de São Paulo. É um bom exemplo de como neonazistas operam atualmente. O rabino postou nas redes sociais um vídeo arrancando um desses cartazes e desafiando os autores da manifestação a assumir sua identidade – coisa que eles fizeram, por meio de um vídeo disseminado pela internet.

As imagens chegaram ao Decradi. Numa busca ao cadastro de criminosos criado e abastecido pela unidade, os policiais identificaram os criminosos: eram integrantes da gangue Kombate Rac, que vinha sendo monitorada desde 2010, quando se revelou à polícia em uma manifestação a favor do deputado federal Jair Bolsonaro ocorrida na Avenida Paulista. Embora não tenha protagonizado atos violentos nas ruas, a Kombate Rac tem atividade intensa nas redes sociais. “Estão angariando novos membros”, revela Daniela Branco. Em 2016, dos cinco inquéritos da Decradi vinculados ao neonazismo, dois foram feitos exclusivamente a partir de movimentações na rede.

[...]



Offline Gauss

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.232
  • Sexo: Masculino
  • A Lua cheia não levanta-se a Noroeste
Re:Bolsonaro
« Resposta #1489 Online: 10 de Setembro de 2018, 21:41:00 »
É apenas Bolsonaro e seus fãs que defendem matar e torturar adversários políticos e inocentes, e acabar com a democracia.
[...]




Etc., etc., etc.

Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Bolsonaro
« Resposta #1490 Online: 10 de Setembro de 2018, 21:46:00 »
É apenas Bolsonaro e seus fãs que defendem matar e torturar adversários políticos e inocentes, e acabar com a democracia.
[...]

O "apenas" nesse caso se referia ao contingente eu + Bolsonaro, já que foi feita a sugestão de que eu seria favorável a seu esfaqueamento, por apontar que ele é condizente com a ideologia do próprio ou defensor da ditadura. Pode haver outros políticos que realmente defendam matança de opositores políticos além de Bolsonaro, embora suspeite que haverá alguma tendência a se esticar interpretações nesse sentido para os outros, e descontar para Bolsonaro. ("Eles estavam falando literalmente sim! Esse é todo o contexto, ou o contexto é só disfarce!!!! São comunistas!!!", "ah, Bolsonaro não estava falando literalmente, é só força de expressão, quem nunca falou que ia matar alguém?")

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Bolsonaro
« Resposta #1491 Online: 10 de Setembro de 2018, 21:48:32 »
O único que vejo falando claramente que pretende contrariar os interesses de grandes grupos econômicos que depenam o trabalhador é o Boulos. Também é o único a se referir ao uso maior de democracia direta. Quando perguntado o que ele vai fazer sem apoio dos grupos econômicos e, portanto, da maioria dos políticos, ele diz idealistamente que vai governar com o povo. Mas o povo não comanda o Estado e seu aparato nem tem tanques e bazucas.  :biglol:

O fato de querer "contrariar" os grandes grupos econômicos advém da ignorância dele em termos de rudimentos de economia, aliada ao seu anacronismo ideológico.

Além do que o "povo", em sua maior parte, não tem a menor condição de decidir nada que requeira requisitos técnicos.
« Última modificação: 10 de Setembro de 2018, 22:06:41 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Gauss

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.232
  • Sexo: Masculino
  • A Lua cheia não levanta-se a Noroeste
Re:Bolsonaro
« Resposta #1492 Online: 10 de Setembro de 2018, 22:03:26 »
É apenas Bolsonaro e seus fãs que defendem matar e torturar adversários políticos e inocentes, e acabar com a democracia.
[...]

O "apenas" nesse caso se referia ao contingente eu + Bolsonaro, já que foi feita a sugestão de que eu seria favorável a seu esfaqueamento, por apontar que ele é condizente com a ideologia do próprio ou defensor da ditadura. Pode haver outros políticos que realmente defendam matança de opositores políticos além de Bolsonaro, embora suspeite que haverá alguma tendência a se esticar interpretações nesse sentido para os outros, e descontar para Bolsonaro. ("Eles estavam falando literalmente sim! Esse é todo o contexto, ou o contexto é só disfarce!!!! São comunistas!!!", "ah, Bolsonaro não estava falando literalmente, é só força de expressão, quem nunca falou que ia matar alguém?")
Ok, entendi errado. Desculpe.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Euler1707

  • Nível 24
  • *
  • Mensagens: 1.044
  • Sexo: Masculino
  • não há texto pessoal
Re:Bolsonaro
« Resposta #1493 Online: 10 de Setembro de 2018, 23:31:50 »
Corrigindo: facada num apologista da ditadura e da tortura e matança de inocentes.

Um verdadeiro ato cívico. Talvez devêssemos fazer isso mais vezes, o que de mal pode acontecer?

(by the way: essa facada não vai mudar a maneira que Bolsonaro e seus eleitores pensam, mas só reafirma aquilo que eles já acreditavam, e, indiferente de quem seja, dar facada em alguém por conta de seus posicionamentos políticos ainda é algo moralmente errado).

É apenas Bolsonaro e seus fãs que defendem matar e torturar adversários políticos e inocentes, e acabar com a democracia.

Definitivamente não, isso não é verdade



O que seria evidência disso, segundo seus critérios de "verdade"?

O gauss já ilustrou bem isso. 


Citação de: Jair Bolsonaro

<a href="https://www.youtube.com/v/-fMdCwlwg8E" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/-fMdCwlwg8E</a>

Não vai falar de ditadura militar aqui. Só desapareceram 282. A maioria marginais, assaltantes de bancos, sequestradores.

Não há menor dúvida, daria golpe no mesmo dia! Não funciona! E tenho certeza de que pelo menos 90% da população ia fazer festa, ia bater palma, porque não funciona. O Congresso hoje em dia não serve pra nada, só vota o que o presidente quer. Se ele é a pessoa que decide, que manda, que tripudia em cima do Congresso, dê logo o golpe, parte logo para a ditadura.

Através do voto você não vai mudar nada nesse país, nada, absolutamente nada! Só vai mudar, infelizmente, no dia em que partir para uma guerra civil aqui dentro, e fazendo o trabalho que o regime militar não fez. Matando uns 30 mil, começando pelo FHC, não deixar ele pra fora não, matando! Se vai morrer alguns inocentes, tudo bem, tudo quanto é guerra morre inocente.

Citação de: Jair Bolsonaro, perguntado sobre por que admira Hugo Chavez
Acho que ele vai fazer o que os militares fizeram no Brasil em 1964, mas com muito mais força.

Citação de: Jair Bolsonaro
Pinochet devia ter matado mais gente.

Citação de: Jair Bolsonaro, 2008
O único erro foi torturar e não matar

Citação de: Jair Bolsonaro, em 2009, para familiares de desaparecidos durante a ditadura
Quem procura osso é cachorro.

Um completo imbecil, isso todo mundo sabe, mas ainda não justifica a facada nele por coisas idiotas que ele tenha dito há 10 ou 15 anos atrás.

Dentre os seus eleitores estão praticamente todos os skin-heads e neonazistas do Brasil, e praticamente toda gradação entre eles e os direitistas e centro-direitistas que é favorável a ditadura e matança de opositores políticos, tortura, etc. Todas as viúvas da ditadura e os adolescentes que fantasiam com isso.

E dentre os apoiadores dos candidatos de esquerda, também encontraremos quem apoie o Maduro, a Coréia do Norte, figuras como Marighela e Che Guevara. E daí? Podemos tirar conclusões do restante do eleitorado de esquerda por conta de alguns grupos de extrema-esquerda?

Citar
novamente, você parece estar confundindo o sintoma com a doença. A doença aqui é a grave crise socio-econômica causada pelo governo petista, junto a escalada de violência e sentimento de impunidade que impera entre a população; Bolsonaro é só o cara que diz que vai acabar com esses problemas.

Como dizem todos os políticos, nenhum diz que manterá os problemas e não resolverá nada.

Bolsonaro se destaca por resolver o problema da violência com base em mais violência, nas palavras dele, "dar carta branca para o policial matar" (para uma das polícias que mais mata no mundo, se não for a primeira). Dentre os seus eleitores será muito comum ouvir dizer que "bandido bom é bandido morto", que "direitos humanos" só servem para os bandidos, defensores do aprisionamento em massa de adolescentes nos presídios já superlotados, etc.

Isso tudo que você escreveu acima é só o senso comum, o que quase todo mundo acha, resultado da incompetência do estado em resolver crimes e punir os culpados, causando essa sensação de injustiça e sentimento de vingança. Bolsonaro só diz o que o povo quer ouvir.

E ainda tem o fator de homofobia e "teocracia" sim, embora o último não seja tão explícito em seu discurso, só mais recentemente tendo dito que "as minorias tem que se curvar à maioiria". Mais comumente talvez adorne comentários homofóbicos. Ele se diz "preconceituoso com orgulho", com declarações inúmeras sobre como homossexuais são pervertidos, como que não devem poder adotar -- transformarão crianças em gays e o próximo passo é a legalização da pedofilia, etc. Mesmo nesse tema, já defendeu diversas vezes violência contra homossexuais, que se visse homens se beijando, iria bater; que os filhos precisam de atenção para levar surras corretivas de homossexualidade, etc.

Não acho que este seja um fator para que os eleitores do Bolsonaro votem nele, embora isso faça parte do pacote.


Citar
Não é que os eleitores dele queiram acabar com a vida de inocentes e instalar uma teocracia para perseguir minorias, mas a maioria deles não vêem outra alternativa para resolver o problema a não ser ele. Se ele diz que vai matar bandido, metralhar petralha ou coisas do tipo, e há sempre uma plateia ovacionando ele, talvez esse seja o indicativo de que o "fenômeno Bolsonaro" não esteja limitado à persona "Bolsonaro". 

Os eleitores dele não são uma massa homogênea, monolítica. Dentre uma maioria de "empolgados" com o "mito", estará também praticamente toda a escória moral e intelectual da direita nacional, incluindo aqueles que defendem letra por letra o pior que Bolsonaro já declarou, e vão mais além. Essa gente existe e são seus eleitores. Muitos deles, vibrariam em vê-lo se tornar ditador. Eu chutei que fossem uns 10-15%, me disseram aqui que é um chute muito otimista.
10-15% é um número muito grande de pessoas. Daria algo como uns cinco a sete milhões e meio de pessoas, segundo a pesquisa do datafolha, algo como de 2% a 3% da população brasileira, e, ainda assim, eu nunca vi um neonazista na minha vida.

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re:Bolsonaro
« Resposta #1494 Online: 11 de Setembro de 2018, 01:28:51 »
O único que vejo falando claramente que pretende contrariar os interesses de grandes grupos econômicos que depenam o trabalhador é o Boulos. Também é o único a se referir ao uso maior de democracia direta. Quando perguntado o que ele vai fazer sem apoio dos grupos econômicos e, portanto, da maioria dos políticos, ele diz idealistamente que vai governar com o povo. Mas o povo não comanda o Estado e seu aparato nem tem tanques e bazucas.  :biglol:

O fato de querer "contrariar" os grandes grupos econômicos advém da ignorância dele em termos de rudimentos de economia, aliada ao seu anacronismo ideológico.

Além do que o "povo", em sua maior parte, não tem a menor condição de decidir nada que requeira requisitos técnicos.

O Pingão tb falava em contrariar os grandes grupos econômicos.

Quando um imbecil como o Boulos diz "governar com o povo" está falando da turma dele, infelizmente nenhum dos idiotas do debate teve cérebro para perguntar se como  presidente ele continuaria liberando dinheiro público para oMST e o MTST sem que tenha sequer existência jurídica, ninguém perguntou se o movimento liderado por ele continuaria cobrando aluguel de invasores em prédios sem água ou eletricidade

Ainda bem que a chance do estúpido está pouco acima de zero.








Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Bolsonaro
« Resposta #1495 Online: 11 de Setembro de 2018, 12:33:38 »
    Corrigindo: facada num apologista da ditadura e da tortura e matança de inocentes.

    Um verdadeiro ato cívico. Talvez devêssemos fazer isso mais vezes, o que de mal pode acontecer?

    (by the way: essa facada não vai mudar a maneira que Bolsonaro e seus eleitores pensam, mas só reafirma aquilo que eles já acreditavam, e, indiferente de quem seja, dar facada em alguém por conta de seus posicionamentos políticos ainda é algo moralmente errado).

    É apenas Bolsonaro e seus fãs que defendem matar e torturar adversários políticos e inocentes, e acabar com a democracia.

    Definitivamente não, isso não é verdade



    O que seria evidência disso, segundo seus critérios de "verdade"?

    O gauss já ilustrou bem isso. 

    Não entendi. Nas citações dos esquerdistas? Então são os esquerdistas e o Bolsonaro que têm problemas com a democracia, ou só os/aqueles esquerdistas?



    Citar
    Citação de: Jair Bolsonaro

    <a href="https://www.youtube.com/v/-fMdCwlwg8E" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/-fMdCwlwg8E</a>

    Não vai falar de ditadura militar aqui. Só desapareceram 282. A maioria marginais, assaltantes de bancos, sequestradores.

    Não há menor dúvida, daria golpe no mesmo dia! Não funciona! E tenho certeza de que pelo menos 90% da população ia fazer festa, ia bater palma, porque não funciona. O Congresso hoje em dia não serve pra nada, só vota o que o presidente quer. Se ele é a pessoa que decide, que manda, que tripudia em cima do Congresso, dê logo o golpe, parte logo para a ditadura.

    Através do voto você não vai mudar nada nesse país, nada, absolutamente nada! Só vai mudar, infelizmente, no dia em que partir para uma guerra civil aqui dentro, e fazendo o trabalho que o regime militar não fez. Matando uns 30 mil, começando pelo FHC, não deixar ele pra fora não, matando! Se vai morrer alguns inocentes, tudo bem, tudo quanto é guerra morre inocente.

    Citação de: Jair Bolsonaro, perguntado sobre por que admira Hugo Chavez
    Acho que ele vai fazer o que os militares fizeram no Brasil em 1964, mas com muito mais força.

    Citação de: Jair Bolsonaro
    Pinochet devia ter matado mais gente.

    Citação de: Jair Bolsonaro, 2008
    O único erro foi torturar e não matar

    Citação de: Jair Bolsonaro, em 2009, para familiares de desaparecidos durante a ditadura
    Quem procura osso é cachorro.

    Um completo imbecil, isso todo mundo sabe, mas ainda não justifica a facada nele por coisas idiotas que ele tenha dito há 10 ou 15 anos atrás.

    E? Isso não foi colocado como "justificativa"!

    É ele dizendo letra por letra que despreza a democracia e é a favor de matar inimigos políticos, exatamente como seu agressor, ou, potencialmente até mais, por enfatizar números elevados de matança, ao passo que o agressor tem a favor dele ter tentado matar apenas um que disse que deveriam ser mortos milhares, que um que matou 40 mil não matou suficiente. Isso corrobora o que eu havia afirmado, "Bolsonaro e seus fãs que defendem matar e torturar adversários políticos e inocentes, e acabar com a democracia". Já me disseram pessoalmente ser bom o vice de Bolsonaro ser general, por aumentar as chances da volta de um "regime militar"!



    Citar
    Dentre os seus eleitores estão praticamente todos os skin-heads e neonazistas do Brasil, e praticamente toda gradação entre eles e os direitistas e centro-direitistas que é favorável a ditadura e matança de opositores políticos, tortura, etc. Todas as viúvas da ditadura e os adolescentes que fantasiam com isso.

    E dentre os apoiadores dos candidatos de esquerda, também encontraremos quem apoie o Maduro, a Coréia do Norte, figuras como Marighela e Che Guevara. E daí? Podemos tirar conclusões do restante do eleitorado de esquerda por conta de alguns grupos de extrema-esquerda?

    Podemos dizer que, dentre os eleitores dos "vermelhos", estarão essencialmente todos aqueles que apoiam os mais violentos movimentos esquerdistas, sendero luminoso, baader meinhoff, o que for. Mesmo que estes acreditem que os candidatos comumente ficam muito aquém do ideal, praticamente indo ao delírio quando um bosta daqueles cita o "poema" de que o "homem bom" terá um "bom fuzilamento", num "bom paredão", e vai para uma "boa cova". Esse contingente, bem como os anti-democratas menos explicitamente extremistas, parecem algo mais raros/diluídos, mas em boa parte pode ser maior cuidado com a linguagem e em não ser tão explícito sobre o que realmente pensam ser o ideal. Em alguns casos serão velados, farão rodeios, até quanto as partes mais fundamentais do socialismo, a estatização/"socialização" da indústria.

    Isso não é a afirmação de que todos ou a maioria realmente é a favor de extremismo ou mesmo de estatização generalizada. Mas todos os favoráveis ao extremismo esquerdistas votarão no do PT para mais a esquerda, com exceção talvez de gatos pingados que achem que uma vitória de Bolsonaro possa reavivar "o necessário impulso guerrilheiro" na esquerda.



    Citar
    Citar
    novamente, você parece estar confundindo o sintoma com a doença. A doença aqui é a grave crise socio-econômica causada pelo governo petista, junto a escalada de violência e sentimento de impunidade que impera entre a população; Bolsonaro é só o cara que diz que vai acabar com esses problemas.

    Como dizem todos os políticos, nenhum diz que manterá os problemas e não resolverá nada.

    Bolsonaro se destaca por resolver o problema da violência com base em mais violência, nas palavras dele, "dar carta branca para o policial matar" (para uma das polícias que mais mata no mundo, se não for a primeira). Dentre os seus eleitores será muito comum ouvir dizer que "bandido bom é bandido morto", que "direitos humanos" só servem para os bandidos, defensores do aprisionamento em massa de adolescentes nos presídios já superlotados, etc.

    Isso tudo que você escreveu acima é só o senso comum, o que quase todo mundo acha, resultado da incompetência do estado em resolver crimes e punir os culpados, causando essa sensação de injustiça e sentimento de vingança. Bolsonaro só diz o que o povo quer ouvir.

    O que não torna nada disso mais aceitável. É o que fez o agressor de Bolsonaro. Também deve ser "senso comum" em redutos medievalóides islâmicos que mulheres devem ser apedrejadas em certas circunstâncias e etc.



    Citação de: Robert Paxton

    [...]

    "Giving up free institutions," especially the freedoms of unpopular groups, is recurrently attractive to citizens of Western democracies, including some Americans. We know from tracing its path that fascism does not require a spectacular "march" on some capital to take root; seemingly anodyne decisions to tolerate lawless treatment of national "enemies" is enough.


    [...]

    ... novelist Thomas Mann noted in his diary on March 27, 1933, two months after Hitler had become German chancellor, that he witnessed a revolution of a kind never seen before, "without underlying ideas, against ideas, against everything nobler, better, decent, against freedom, truth and justice." The "common scum" had taken power, "accompanied by vast rejoicing on the part of the masses."


    [...]

    ... fascism is more plausibly linked to a set of "mobilizing passions" that shape fascist action than to a consistent and fully articulated philosophy. At bottom is a passionate nationalism. Allied to it is a conspiratorial and Manichean view of history as a battle between the good and evil camps, between the pure and the corrupt, in which one's own community or nation has been the victim. In this Darwinian narrative, the chosen people have been weakened by political parties, social classes, inassimilable minorities, spoiled rentiers, and rationalist thinkers who lack the necessary sense of community. These "mobilizing passions," mostly taken for granted and not always overtly argued as intellectual propositions, form the emotional lava that set fascism's foundations:
    • a sense of overwhelming crisis beyond the reach of any traditional solutions;
    • the primacy of the group, toward which one has duties superior to every right, whether individual or universal, and the subordination of the individual to it;
    • the belief that one's group is a victim, a sentiment that justifies any action, without legal or moral limits, against its enemies, both internal and external; 60
    • dread of the group's decline under the corrosive effects of individualistic liberalism, class conflict, and alien influences;
    • the need for closer integration of a purer community, by consent if possible, or by exclusionary violence if necessary;
    • the need for authority by natural leaders (always male), culminating in a national chief who alone is capable of incarnating the group's destiny;
    • the superiority of the leader's instincts over abstract and universal reason;
    • the beauty of violence and the efficacy of will, when they are devoted to the group's success;
    • the right of the chosen people to dominate others without restraint from any kind of human or divine law, right being decided by the sole criterion of the group's prowess within a Darwinian struggle.
    [...]


    Another seductive fascist offer was a way to overcome the climate of disorder that the fascists themselves had helped cause. Having unleashed their militants in order to make democracy unworkable and discredit the constitutional state, the Nazi and Fascist leaders then posed as the only nonsocialist force that could restore order. It was not the last time that the leaders capitalized on that ambiguity: "Being in the center of the movement," Hannah Arendt wrote in one of her penetrating observations, "the leader can act as though he were above it." Fascist terms for a deal were not insuperably high. Some German conservatives were uneasy about the ant' capitalist rhetoric still flaunted by some Nazi intellectuals, as were Italian conservatives by Fascist labor activists like Edmondo Rossoni. But Mussolini had long come around to "productivism" and admiration for the industrial hero, while Hitler made it clear in his famous speech to the Düsseldorf Industrialists' Club on January 26, 1932, as well as in private conversations, that he was a social Darwinist in the economic sphere, too.


    [....]


    Did a majority of the population support fascist regimes consensually, even with enthusiasm, or were they bent to submission by force and terror? The terror model has prevailed, partly because it serves as an alibi for the peoples concerned. But recent scholarship has tended to show that terror was selective and that consensus was high in both Nazi Germany and Fascist Italy.
    Neither regime was conceivable without terror. Nazi violence was omnipresent and highly visible after 1933. The concentration camps were not hidden, and executions of dissidents were meant to be known. The publicity of Nazi violence does not mean that support for the regime was coerced, however. Since the violence was directed at Jews, Marxists, and "asocial" outsiders (homosexuals, Gypsies, pacifists, the congenitally insane or crippled, and habitual criminals-groups that many Germans were often happy to see the last of), Germans often felt more gratified than threatened by it. The rest soon learned to keep silent. Only at the end, as the Allies and the Russians closed in, when the authorities attacked anyone accused of giving in, did the Nazi regime turn its violence upon ordinary Germans.

    [...]

    The Nazi regime, too, aroused considerable popular enthusiasm within Germany by the mid-1930s. Full employment plus a long string of bloodless foreign policy victories raised approval far above the Nazis' initial 44 percent in the March 1933 elections. Although Germans grumbled a lot about restrictions and shortages, and although the outbreak of war in September 1939 was received glumly, the Hitler cult was exempt from the criticism reserved for party officials and bureaucrats.


    [...]


    Even if public enthusiasm was never as total as fascists promised their conservative allies, most citizens of fascist regimes accepted things as they were. The most interesting cases are people who never joined the party, and who even objected to certain aspects of the regime, but who accommodated because its accomplishments overlapped with some of the things they wanted, while the alternatives all seemed worse.


    [...]


    Fascism was not the first choice of most businessmen, but most of them preferred it to the alternatives that seemed likely in the special conditions of 1922 and 1933-socialism or a dysfunctional market system. So they mostly acquiesced in the formation of a fascist regime and accommodated to its requirements of removing Jews from management and accepting onerous economic controls. In time, most German and Italian businessmen adapted well to working with fascist regimes, at least those gratified by the fruits of rearmament and labor discipline and the considerable role given to them in economic management. Mussolini's famous corporatist economic organization, in particular, was run in practice by leading businessmen.
    Peter Hayes puts it succinctly: the Nazi regime and business had "converging but not identical interests." Areas of agreement included disciplining workers, lucrative armaments contracts, and job-creation stimuli.

    [...]

    Much more dangerous are movements that employ authentically American themes in ways that resemble fascism functionally. [...] Today a "politics of resentment" rooted in authentic American piety and nativism sometimes leads to violence against some of the very same "internal enemies" once targeted by the Nazis, such as homosexuals and defenders of abortion rights.

    [...]

    Of course the United States would have to suffer catastrophic setbacks and polarization for these fringe groups to find powerful allies and enter the mainstream. I half expected to see emerge after 1968 a movement of national reunification, regeneration, and purification directed against hirsute antiwar protesters, black radicals, and "degenerate" artists. I thought that some of the Vietnam veterans might form analogs to the Freikorps of 1919 Germany or the Italian Arditi, and attack the youths whose demonstrations on the steps of the Pentagon had "stabbed them in the back." Fortunately I was wrong (so far). Since September ii, 2001, however, civil liberties have been curtailed to popular acclaim in a patriotic war upon terrorists.

    The language and symbols of an authentic American fascism would, of course, have little to do with the original European models. They would have to be as familiar and reassuring to loyal Americans as the language and symbols of the original fascisms were familiar and reassuring to many Italians and Germans, as Orwell suggested. Hitler and Mussolini, after all, had not tried to seem exotic to their fellow citizens. No swastikas in an American fascism, but Stars and Stripes (or Stars and Bars) and Christian crosses. No fascist salute, but mass recitations of the pledge of allegiance. These symbols contain no whiff of fascism in themselves, of course, but an American fascism would transform them into obligatory litmus tests for detecting the internal enemy.

    Around such reassuring language and symbols and in the event of some redoubtable setback to national prestige, Americans might support an enterprise of forcible national regeneration, unification, and purification. Its targets would be the First Amendment, separation of Church and State (creches on the lawns, prayers in schools), efforts to place controls on gun ownership, desecrations of the flag, unassimilated minorities, artistic license, dissident and unusual behavior of all sorts that could be labeled antinational or decadent.

    [...]

    http://www.thirdworldtraveler.com/Fascism/Anatomy_Of_Fascism.html






    Citar

    E ainda tem o fator de homofobia e "teocracia" sim, embora o último não seja tão explícito em seu discurso, só mais recentemente tendo dito que "as minorias tem que se curvar à maioiria". Mais comumente talvez adorne comentários homofóbicos. Ele se diz "preconceituoso com orgulho", com declarações inúmeras sobre como homossexuais são pervertidos, como que não devem poder adotar -- transformarão crianças em gays e o próximo passo é a legalização da pedofilia, etc. Mesmo nesse tema, já defendeu diversas vezes violência contra homossexuais, que se visse homens se beijando, iria bater; que os filhos precisam de atenção para levar surras corretivas de homossexualidade, etc.

    Não acho que este seja um fator para que os eleitores do Bolsonaro votem nele, embora isso faça parte do pacote.

    É menção regular em discussões do youtube onde estão defendendo Bolsonaro como melhor alternativa ao Amoedo. A favor da conspiração globalista 2030 da ONU, que vai promover "ideologia de gênero" (viadização generalizada e machização feminina), uso de drogas, aborto, e etc. Me surpreende o quanto isso é comum. Gostaria de acreditar serem bots com mensagens automáticas, mas não parece.




    Citar
    Citar
    Não é que os eleitores dele queiram acabar com a vida de inocentes e instalar uma teocracia para perseguir minorias, mas a maioria deles não vêem outra alternativa para resolver o problema a não ser ele. Se ele diz que vai matar bandido, metralhar petralha ou coisas do tipo, e há sempre uma plateia ovacionando ele, talvez esse seja o indicativo de que o "fenômeno Bolsonaro" não esteja limitado à persona "Bolsonaro". 

    Os eleitores dele não são uma massa homogênea, monolítica. Dentre uma maioria de "empolgados" com o "mito", estará também praticamente toda a escória moral e intelectual da direita nacional, incluindo aqueles que defendem letra por letra o pior que Bolsonaro já declarou, e vão mais além. Essa gente existe e são seus eleitores. Muitos deles, vibrariam em vê-lo se tornar ditador. Eu chutei que fossem uns 10-15%, me disseram aqui que é um chute muito otimista.
    10-15% é um número muito grande de pessoas. Daria algo como uns cinco a sete milhões e meio de pessoas, segundo a pesquisa do datafolha, algo como de 2% a 3% da população brasileira, e, ainda assim, eu nunca vi um neonazista na minha vida.

    Talvez não um que usasse crachá, mas mesmo nesse fórum já passaram alguns, e mesmo declarados (um caso ao menos em que eu errei em dar o benefício da dúvida e achar que não era necessariamente nazista, só para na mensagem seguinte explicitar ser).

    Mas eu não me referia estritamente a "nazistas", o grupo mais volumoso e crítico é apenas a favor do totalitarianismo e matança de opositores políticos. Vibrariam se Bolsonaro fizesse aquilo que disse que faria.

    Há também uma massa ainda maior daqueles que não são a favor de um totalitarianismo, mas de uma "autoritarianismo moderado", a "intervenção militar constitucional", confiantes que os militares se limitariam a "purificar" a democracia e devolvê-la ao povo.

    Uma fração não-desprezível desses dois/três grupos deverá ser também a favor do extermínio de opositores políticos, tal como declarou ser Bolsonaro.


    https://cgn.inf.br/noticia/294858/manifestantes-se-ajoelham-em-frente-ao-exercito-e-clamam-por-intervencao-militar













    Offline Peter Joseph

    • Nível 32
    • *
    • Mensagens: 2.114
    • Sexo: Masculino
    • Ela, a Entropia!
    Re:Bolsonaro
    « Resposta #1496 Online: 11 de Setembro de 2018, 15:21:13 »
    O único que vejo falando claramente que pretende contrariar os interesses de grandes grupos econômicos que depenam o trabalhador é o Boulos. Também é o único a se referir ao uso maior de democracia direta. Quando perguntado o que ele vai fazer sem apoio dos grupos econômicos e, portanto, da maioria dos políticos, ele diz idealistamente que vai governar com o povo. Mas o povo não comanda o Estado e seu aparato nem tem tanques e bazucas.  :biglol:

    Guilherme Boulos contrariando os interesses de grandes grupos econômicos?  :biglol: Já é 2018 e ainda tem gente que acredita que Boulos quer implantar o socialismo e depois ir para casa e viver como um humilde operário do paraíso socialista? A forma como socialismo tenta enfrentar vitoriosamente o conjunto dos ricos SEMPRE é a que George Orwell descreveu em A Revolução dos Bichos... Subjugar o poder econômico absorvendo-o em si, conservando o poder econômico nas mãos da nomenklatura.

    Ele não é concentrador de poderes (ao menos em teoria). Ele fala abertamente sobre começarmos a implantar uma democracia muito mais direta. O poder deve ser destruído e não alcançado 

    Seu querido Aldous Huxley também falou uma ou duas coisas sobre o "democracia burguesa"  :biglol:

    https://www.baconfrito.com/paralelo-1984-george-orwell-x-admiravel-mundo-novo-aldous-huxley.html

    https://voyager1.net/sociedade/6-medos-do-comunismo-se-tornam-reais-no-capitalismo/



    « Última modificação: 11 de Setembro de 2018, 15:37:17 por Peter Joseph »
    "Não é sinal de saúde estar bem adaptado a uma sociedade doente." - Krishnamurti

    "O progresso é a concretização de Utopias." – Oscar Wilde
    O Minhocário - https://ominhocario.wordpress.com/

    Offline Euler1707

    • Nível 24
    • *
    • Mensagens: 1.044
    • Sexo: Masculino
    • não há texto pessoal
    Re:Bolsonaro
    « Resposta #1497 Online: 11 de Setembro de 2018, 19:41:28 »

    Não entendi. Nas citações dos esquerdistas? Então são os esquerdistas e o Bolsonaro que têm problemas com a democracia, ou só os/aqueles esquerdistas?
    A sua afirmação inicial foi a de que "apenas Bolsonaro e seus fãs que defendem matar e torturar adversários políticos e inocentes, e acabar com a democracia". Não pude tirar outra interpretação dessa sua frase, senão a de que tão somente bolsonaro e seus fãs defendem matar e torturar políticos e inocentes, e acabar com a democracia, mas isso não é verdade porque há outros exemplos extremos do outro espectro político que defendem justamente isso, tomando o cuidado de usar eufemismos, embora o conteúdo do discurso ainda esteja explícito para qualquer um que ouça e entenda o que seja dito.

    Citar
    Citar
    Um completo imbecil, isso todo mundo sabe, mas ainda não justifica a facada nele por coisas idiotas que ele tenha dito há 10 ou 15 anos atrás.

    E? Isso não foi colocado como "justificativa"!

    Corrigindo: facada num apologista da ditadura e da tortura e matança de inocentes.

    Dar facada em um "apologista da ditadura e da tortura e matança de inocentes" não torna esse ato de "justiça cósmica" menos errado. Troque o atentado ao Bolsonaro pelo homicídio contra Marielle Franco, e pense num Bolsominion corrigindo um titulo como do tipo "Uma bala na democracia" com um "Uma bala em uma defensora de bandido", e talvez você entenda o que eu quero dizer.

    Citar
    É ele dizendo letra por letra que despreza a democracia e é a favor de matar inimigos políticos, exatamente como seu agressor, ou, potencialmente até mais, por enfatizar números elevados de matança, ao passo que o agressor tem a favor dele ter tentado matar apenas um que disse que deveriam ser mortos milhares, que um que matou 40 mil não matou suficiente.
    Você está mesmo dizendo que um maluco paranóico que tentou homicídio contra alguém por conta de algumas falas idiotas ditas há alguns anos atrás é mais favorável à quem sofreu a tentativa de homicídio, mesmo que este não tenha cometido nenhum crime grave ou qualquer coisa do tipo durante sua vida?

    Citar
    Isso corrobora o que eu havia afirmado, "Bolsonaro e seus fãs que defendem matar e torturar adversários políticos e inocentes, e acabar com a democracia".

    Se este for o caso, então concordamos, mas não foi isso que você disse inicialmente:

    É apenas Bolsonaro e seus fãs que defendem matar e torturar adversários políticos e inocentes, e acabar com a democracia.



    Citar
    Já me disseram pessoalmente ser bom o vice de Bolsonaro ser general, por aumentar as chances da volta de um "regime militar"!
    Das pessoas que eu conheço e que defendem isso, é porque estão com decepcionados com os casos recentes de corrupção e acham que durante a ditadura não havia tantos casos de corrupção, ou seja, mais uma vez, isso é confundir a doença com o sintoma.

    Que se diga, Collor e Lula também se elegeram com um discurso parecido, um era o caçador de Marajás e o outro queria varrer a corrupção. A indignação popular contra esse estado de coisas sempre foi um fator forte para que um candidato se eleja, e até mesmo talvez seja o maior fator para isso, com exceção dos tempos de crise em que o populismo econômico torne-se atraente entre a população.


    Citar
    Citar
    Citar
    novamente, você parece estar confundindo o sintoma com a doença. A doença aqui é a grave crise socio-econômica causada pelo governo petista, junto a escalada de violência e sentimento de impunidade que impera entre a população; Bolsonaro é só o cara que diz que vai acabar com esses problemas.

    Como dizem todos os políticos, nenhum diz que manterá os problemas e não resolverá nada.

    Bolsonaro se destaca por resolver o problema da violência com base em mais violência, nas palavras dele, "dar carta branca para o policial matar" (para uma das polícias que mais mata no mundo, se não for a primeira). Dentre os seus eleitores será muito comum ouvir dizer que "bandido bom é bandido morto", que "direitos humanos" só servem para os bandidos, defensores do aprisionamento em massa de adolescentes nos presídios já superlotados, etc.

    Isso tudo que você escreveu acima é só o senso comum, o que quase todo mundo acha, resultado da incompetência do estado em resolver crimes e punir os culpados, causando essa sensação de injustiça e sentimento de vingança. Bolsonaro só diz o que o povo quer ouvir.

    O que não torna nada disso mais aceitável. É o que fez o agressor de Bolsonaro. Também deve ser "senso comum" em redutos medievalóides islâmicos que mulheres devem ser apedrejadas em certas circunstâncias e etc.

    Não fiz apologia a esse discurso, só o descrevi.


    Citar
    Citar

    E ainda tem o fator de homofobia e "teocracia" sim, embora o último não seja tão explícito em seu discurso, só mais recentemente tendo dito que "as minorias tem que se curvar à maioiria". Mais comumente talvez adorne comentários homofóbicos. Ele se diz "preconceituoso com orgulho", com declarações inúmeras sobre como homossexuais são pervertidos, como que não devem poder adotar -- transformarão crianças em gays e o próximo passo é a legalização da pedofilia, etc. Mesmo nesse tema, já defendeu diversas vezes violência contra homossexuais, que se visse homens se beijando, iria bater; que os filhos precisam de atenção para levar surras corretivas de homossexualidade, etc.

    Não acho que este seja um fator para que os eleitores do Bolsonaro votem nele, embora isso faça parte do pacote.

    É menção regular em discussões do youtube onde estão defendendo Bolsonaro como melhor alternativa ao Amoedo. A favor da conspiração globalista 2030 da ONU, que vai promover "ideologia de gênero" (viadização generalizada e machização feminina), uso de drogas, aborto, e etc. Me surpreende o quanto isso é comum. Gostaria de acreditar serem bots com mensagens automáticas, mas não parece.

    Talvez seja mesmo o caso, mas Bolsonaro não é o único com esse discurso, embora seja o mais razoável dos candidatos para quem tenha esse tipo de visão do mundo que você descreveu. Continuo a achar que o maior fator para quem venha a votar nele seja mesmo a indignação com o estado de coisas como a que vivemos, das mesmas pessoas que foram nas manifestações de março de 2015 e que pediram o impeachment de Dilma e que vêem na figura de Bolsonaro um outsider que vai botar ordem no congresso e coisas do tipo. Esse tipo de visão acabou se tornando ainda mais dominante agora com a tentativa de homicídio contra Bolsonaro, dando base para teorias da conspiração de até mesmo pessoas próximas a ele:

    Citar
    ‘Esquerda está disposta a tudo’, diz Janaína Paschoal sobre ataque a Bolsonaro

    A advogada Janaína Paschoal se referiu ao ataque sofrido pelo presidenciável Jair Bolsonaro (PSL) como uma ação planejada pelos partidos de esquerda. “Os brasileiros têm que perceber que o momento é grave, que essas pessoas que dominaram o poder e não querem deixá-lo por questões ideológicas ou porque se beneficiaram dele financeiramente, estão dispostas a tudo”, afirmou ela em entrevista ao Jornal da Manhã, da Jovem Pan, neste sábado (8).

    Janaína disse que ficou especialmente “abalada” com a notícia do atentado porque era algo sobre o qual Bolsonaro falava quando negociava a possível candidatura da advogada como sua vice-presidente. “Ele expôs uma preocupação muito grande com a parte de segurança; disse que não teria como garantir a minha segurança já que não tinha como garantir nem a dele”, disse ela. “Era como se o que a gente discutiu na teoria tivesse se verificado na prática”, concluiu.

    A advogada fez ainda um pedido aos eleitores ou possíveis eleitores de Bolsonaro: “Mantenham a calma. Evitem ficar assistindo ao vídeo que mostra o momento da facada e tentando identificar outros potenciais envolvidos”. Segundo ela, os admiradores do ex-capitão do Exército estão marcando as páginas de possíveis envolvidos nas redes sociais. “Isso pode abrir portas para algum tipo de represália. Independentemente de ser culpada ou inocente, esse não é o caminho”, disse.
    “O mote da campanha de Bolsonaro é justamente de combate à insegurança e à violência”, concluiu.


    Citar
    Mas eu não me referia estritamente a "nazistas", o grupo mais volumoso e crítico é apenas a favor do totalitarianismo e matança de opositores políticos. Vibrariam se Bolsonaro fizesse aquilo que disse que faria.

    Okey, falha minha.

    Citar
    Há também uma massa ainda maior daqueles que não são a favor de um totalitarianismo, mas de uma "autoritarianismo moderado", a "intervenção militar constitucional", confiantes que os militares se limitariam a "purificar" a democracia e devolvê-la ao povo.

    Eu diria até mesmo que este seja o maior grupo entre os apoiadores de Bolsonaro.

    Citar
    Uma fração não-desprezível desses dois/três grupos deverá ser também a favor do extermínio de opositores políticos, tal como declarou ser Bolsonaro.

    Talvez seja mesmo o caso, mas eu ainda não vejo muito desse tipo de pessoa por aí, nem mesmo entre os apoiadores do candidato.

    Offline Agnoscetico

    • Nível 37
    • *
    • Mensagens: 3.417
    • Sexo: Masculino
    Re:Bolsonaro
    « Resposta #1498 Online: 11 de Setembro de 2018, 20:17:22 »


    <a href="https://www.youtube.com/v/UpcuTo3BzUU" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/UpcuTo3BzUU</a>

    Que democracia? Aquela que em teoria deveria regular o Estado, por exemplo? Pois quem regula o Estado no momento ainda são os grandes grupos econômicos e não uma representatividade significativa da população. O que temos é uma Plutocracia na verdade. Então teria que ser: "Uma facada na Plutocracia." :D

    https://en.wikipedia.org/wiki/Plutocracy

    Reclama com Bogs.
    Eu posto vídeos com várias visões sobre o assunto, não necessariamente minha opinião em tudo.
    E imagino que Bogs não seja um que ache democracia, plutocracia, etc, no Brasil seja perfeita.

    Offline -Huxley-

    • Nível Máximo
    • *
    • Mensagens: 13.616
    Re:Bolsonaro
    « Resposta #1499 Online: 11 de Setembro de 2018, 22:54:39 »
    O único que vejo falando claramente que pretende contrariar os interesses de grandes grupos econômicos que depenam o trabalhador é o Boulos. Também é o único a se referir ao uso maior de democracia direta. Quando perguntado o que ele vai fazer sem apoio dos grupos econômicos e, portanto, da maioria dos políticos, ele diz idealistamente que vai governar com o povo. Mas o povo não comanda o Estado e seu aparato nem tem tanques e bazucas.  :biglol:

    Guilherme Boulos contrariando os interesses de grandes grupos econômicos?  :biglol: Já é 2018 e ainda tem gente que acredita que Boulos quer implantar o socialismo e depois ir para casa e viver como um humilde operário do paraíso socialista? A forma como socialismo tenta enfrentar vitoriosamente o conjunto dos ricos SEMPRE é a que George Orwell descreveu em A Revolução dos Bichos... Subjugar o poder econômico absorvendo-o em si, conservando o poder econômico nas mãos da nomenklatura.

    Ele não é concentrador de poderes (ao menos em teoria). Ele fala abertamente sobre começarmos a implantar uma democracia muito mais direta. O poder deve ser destruído e não alcançado 

    Seu querido Aldous Huxley também falou uma ou duas coisas sobre o "democracia burguesa"  :biglol:

    https://www.baconfrito.com/paralelo-1984-george-orwell-x-admiravel-mundo-novo-aldous-huxley.html

    https://voyager1.net/sociedade/6-medos-do-comunismo-se-tornam-reais-no-capitalismo/





    Guilherme Boulos prometeu implantar uma radical democracia direta e socialista? Ih, isso nunca existiu, como alguém pode ler História e ainda confiar nos políticos? O socialismo de verdade, em 100% dos casos, foi o socialismo da revolução dos bichos, em toda ou em sua maior parte. As evidências empíricas são nada alentadoras para os socialistas.

     

    Do NOT follow this link or you will be banned from the site!