Tópico: Bolsonaro

[Lorentz]

Essa mídia é muito histérica. Todo mundo invoca teorias da conspiração para explicar essa decisão do STF.

Alguém consegue explicar o que realmente aconteceu? Soltar o Dirceu feriu alguma lei, foi uma atitude equivocada?

[Diegojaf]

Não. Só fugiu da postura que o STF vinha adotando e criou um certo mal estar sobre essa Turma específica. Por isso a Carmem Lúcia propôs ao Fachin que as próximas decisões vão ser levadas ao Plenário. Aí é possível anular o trio dinâmico... Gilmar/Tofolli/Lewandowski.

[Gaúcho]

TRF 4ª Região vai fechar a tampa do caixão dele. Só tá demorando um pouco pra isso.

[Euler1707]

Bolsonaro inclusive pode "herdar" muitos votos caso Lula saia da disputa. São visivelmente os dois candidatos com maior apelo entre pessoas mais pobres e de pouca instrução.

Embora eu também creia que o Messias tem de fato um grande apelo eleitoral potencial com eleitores de classes C, no momento ele tem maior apoio proporcional justamente no eleitorado mais rico (aliás, o perfil do eleitor médio dele é praticamente um textbook case de Elite - de renda alta, masculino, relativamente jovem, com formação acadêmica e desproporcionalmente da região sul e sudeste). De uma pesquisa da Datafolha realizada em Junho do ano passado (a mais recente que encontrei que consta com um perfil demográfico básico):

Cara, isso vai totalmente contra a minha experiencia na internet com os Bolsominions. Toda vez que eu encontrava um bolsominion, era homem, entre os 15 aos 40 anos, conservadores e de classe média média para baixo. Não havia esse retrato de elite que o Datafolha, que vem tendo uma postura muito suspeita, deu aos eleitores do Bolsonaro. Eu estou falando de Policiais, Militares, Motoristas de onibus, açougueiros, jornaleiros, garis, etc. Consigo ver até um padrão nisso tudo: Homens que cresceram em ambientes com normas rígidas e trabalham em lugares majoritariamente masculinos.

[El Elyon]

Cara, isso vai totalmente contra a minha experiencia na internet com os Bolsominions. Toda vez que eu encontrava um bolsominion, era homem, entre os 15 aos 40 anos, conservadores e de classe média média para baixo. Não havia esse retrato de elite que o Datafolha, que vem tendo uma postura muito suspeita, deu aos eleitores do Bolsonaro. Eu estou falando de Policiais, Militares, Motoristas de onibus, açougueiros, jornaleiros, garis, etc. Consigo ver até um padrão nisso tudo: Homens que cresceram em ambientes com normas rígidas e trabalham em lugares majoritariamente masculinos.

Antes de tudo, o óbvio - Você está lidando com evidências anedóticas e grupo de pessoas na qual interage não é necessariamente uma amostra representativa da população brasileira.

Dito isso, sim, há um elemento de exagero (inclusive da minha parte, fazendo uma mea culpa) em dizer que o eleitor médio do Messias é "textbook case de Elite". A interpretação mais correta o Messias tem mais eleitores entre grupos tipicamente reconhecidos como Elite (Sul-Sudestinos, Brancos, Homens, faixas A e B de renda, como formação acadêmica) mas não necessariamente o eleitor médio dele faz parte de tal Elite. 

[Euler1707]

Antes de tudo, o óbvio - Você está lidando com evidências anedóticas e grupo de pessoas na qual interage não é necessariamente uma amostra representativa da população brasileira.

Dito isso, sim, há um elemento de exagero (inclusive da minha parte, fazendo uma mea culpa) em dizer que o eleitor médio do Messias é "textbook case de Elite". A interpretação mais correta o Messias tem mais eleitores entre grupos tipicamente reconhecidos como Elite (Sul-Sudestinos, Brancos, Homens, faixas A e B de renda, como formação acadêmica) mas não necessariamente o eleitor médio dele faz parte de tal Elite. 

Você tem certeza do que você está dizendo? Você já debateu com um bolsominion?
Eu sei que o meu relato não tem valor argumentativo, mas dada a minha vivência com esses seres, é no mínimo contra-senso, para mim, acreditar que os bolsomitos fazem parte de alguma elite, se não a dos idiotas que gostam de se fazer de macho na frente de  outros machos e que tem algum tipo de fetiche por homens fardados.

[El Elyon]

Você tem certeza do que você está dizendo?

Certeza? Ainda não, também estou surpreso com o que é indicado. Eu só vi duas pesquisas eleitorais que liberaram informações demográficas sobre eleitorado (Vox Populi e Datafolha), ambas de 2016. E como coloquei na primeira mensagem: "Embora eu também creia que o Messias tem de fato um grande apelo eleitoral potencial com eleitores de classes C, no momento".

EDIT: Bom, saiu uma mais recente da Datafolha, disponível nesse link (aviso: PDF), com resultados similares.

Você já debateu com um bolsominion?

Limitadas vezes. A mais extensa foi um um Calouro, membro do DCE e algo que pode ser descrito como "Maconheiro Bolsonaro".

é no mínimo contra-senso, para mim, acreditar que os bolsomitos fazem parte de alguma elite,

Talvez porque o eleitor pertencente a grupos de elite do Messias não anuncie expressamente sua preferência, é algo que também me surpreendeu. Basta notar que especialmente  entre aqueles com formação acadêmica também está a maior rejeição dele.

se não a dos idiotas que gostam de se fazer de macho na frente de  outros machos e que tem algum tipo de fetiche por homens fardados.

Isso é tão... homoerótico. 

[Spencer]

Vamos fazer alguma coisa?
o site abaixo, do conhecido change.org recolhe assinaturas para o impeachment do trio petista do STF.
É só preencher dados de pequeno formulário. Precisam 5000 assinaturas e estão perto dos 3000. Faça vc também parte da história.

https://www.change.org/p/%C3%A0-corte-do-supremo-tribunal-federal-impeachment-do-ministro-gilmar-mendes-do-supremo-tribunal-federal-stf?recruiter=717643103&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink

[Lorentz]

Vamos fazer alguma coisa?
o site abaixo, do conhecido change.org recolhe assinaturas para o impeachment do trio petista do STF.
É só preencher dados de pequeno formulário. Precisam 5000 assinaturas e estão perto dos 3000. Faça vc também parte da história.

https://www.change.org/p/%C3%A0-corte-do-supremo-tribunal-federal-impeachment-do-ministro-gilmar-mendes-do-supremo-tribunal-federal-stf?recruiter=717643103&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink

Faço, mas só se você explicar o que o trio fez de errado ou ilegal.

[Geotecton]

Vamos fazer alguma coisa?
o site abaixo, do conhecido change.org recolhe assinaturas para o impeachment do trio petista do STF.
É só preencher dados de pequeno formulário. Precisam 5000 assinaturas e estão perto dos 3000. Faça vc também parte da história.

https://www.change.org/p/%C3%A0-corte-do-supremo-tribunal-federal-impeachment-do-ministro-gilmar-mendes-do-supremo-tribunal-federal-stf?recruiter=717643103&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink

Faço, mas só se você explicar o que o trio fez de errado ou ilegal.

Ilegal? Nada.

Errado? Por favor...

[Buckaroo Banzai]

Os japoneses que chegaram a São Paulo nos anos 50 e 60, com uma mão na frente e outra atrás, comiam "ovo frito na água"(sic) pra economizar óleo. Em 2 ou 3 anos já tinham o próprio carro pra transportar hortaliças.

Enquanto isso, em certas cidades brasileiras, catadores de lata e papelão (aqueles que ficam empurrando aqueles carros com fardos) compram camisetas de grife com preço acima de 500 reais. São fregueses dessas lojas de roupa de marca.

Eu, que não sou considerado pobre, nunca dei mais de 200 reais numa camiseta.


E ainda perguntam porque os japoneses são tão avançados e o país deles é tão rico, tendo tão poucos recursos naturais e território à disposição.

 

Quais são essas certas cidades???

Eu desconheço essa realidade. A que eu convivo, catadores de papel levam uma vida tão fudida que, olha só, eles tem que revirar lixo para poder sobreviver.

Essa história me lembrou o vídeo viral daquela beneficiária do bolsa família reclamando que não conseguia comprar uma calça de marca, e o povo falando que ela era a prova viva de que todos os beneficiários do Bolsa Família são uns vagabundos que não trabalhavam e viviam n luxo sustentado pelo estado.

No Brasil, onde racismo não existe, se um catador de papel entrar em uma loja onde uma camiseta custe 500 reais, dois minutos depois a polícia chega para tirar o ladrão de lá de dentro.

Essa para mim também é novidade. "Marajás do assistencialismo" (adaptação de "welfare queens") até que ao menos tem um apelo intuitivo, mas suar o dia todo para não ganhar nada e depois gastar tudo numa camiseta, eu nunca tinha ouvido falar.

O Barata disse que não existem japoneses mendigos e que, nos raros casos em que isso ocorre, o mesmo é portador de alguma doença mental.

No Japão existem japoneses mendigos, e são amparados inclusive por brasileiros, olha só kkkkk

http://japao-online.com/moradores-de-rua-do-japao/

Eu estava achando essa história de não haver mendigos bem estranha mesmo. Mas o que ele quis dizer é que não existem mendigos que optaram a viver na rua por falta de oportunidade de trabalho, e sim por causa de vícios, bebida, problemas, abusos, etc.

Abusos incluindo racismo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Burakumin

Bolsonaro é contra o sustento de indígenas e quilombolas pelo governo.

É uma posição que tem seus méritos. 99% dos brasileiros concordam com ele.

Mas foi muito infeliz na forma como expressou isso.

Ele não tem mais idade e nem é politicamente inexperiente pra cometer deslizes desse naipe.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Dog-whistle_politics

[Diegojaf]

Os japoneses que chegaram a São Paulo nos anos 50 e 60, com uma mão na frente e outra atrás, comiam "ovo frito na água"(sic) pra economizar óleo. Em 2 ou 3 anos já tinham o próprio carro pra transportar hortaliças.

Enquanto isso, em certas cidades brasileiras, catadores de lata e papelão (aqueles que ficam empurrando aqueles carros com fardos) compram camisetas de grife com preço acima de 500 reais. São fregueses dessas lojas de roupa de marca.

Eu, que não sou considerado pobre, nunca dei mais de 200 reais numa camiseta.


E ainda perguntam porque os japoneses são tão avançados e o país deles é tão rico, tendo tão poucos recursos naturais e território à disposição.

 

Quais são essas certas cidades???

Eu desconheço essa realidade. A que eu convivo, catadores de papel levam uma vida tão fudida que, olha só, eles tem que revirar lixo para poder sobreviver.

Essa história me lembrou o vídeo viral daquela beneficiária do bolsa família reclamando que não conseguia comprar uma calça de marca, e o povo falando que ela era a prova viva de que todos os beneficiários do Bolsa Família são uns vagabundos que não trabalhavam e viviam n luxo sustentado pelo estado.

No Brasil, onde racismo não existe, se um catador de papel entrar em uma loja onde uma camiseta custe 500 reais, dois minutos depois a polícia chega para tirar o ladrão de lá de dentro.

DDV também curte uma fanfic...

[Buckaroo Banzai]

Os pobres são tão esbanjadores em luxo que agora os mendigos já estão até virando padrão de moda da alta costura:




Consumo conspícuo é normalmente (até inevitavelmente) proporcionalmente mais alto quase quanto mais pobre se for, mas acho que "extravagâncias" desse nível são bastante excepcionais.

[JJ]

Comparar Eneas com bolsonaro só pode ser piada...
Eneas tinha posição economica, sabia o que falava e não falava merda... éneas para mim era melhor que o lula.. Já bolsonaro discordo do lorentz se trocarmos o bolsonaro pela dilma estaremos tapando o buraco causado por ela com merda...

O Enéas era bastante inteligente e nacionalista.  O  Bolsonaro não parece ser nenhum dos dois.

[Spencer]

Insisto no ponto:qualquer populista de direita que levantar a bandeira contra a corrupção e a violência, leva este pleito.

[JJ]

Insisto no ponto:qualquer populista de direita que levantar a bandeira contra a corrupção e a violência, leva este pleito.

Impossível que QUALQUER populista de direita que levantar a bandeira contra a corrupção e a violência, leva este pleito. Pois,veja que se tivermos 2 populistas de  direita que levantarem a bandeira contra a corrupção e a violência, não será possível que os dois levem o pleito.

Corretamente algo que poderia ser dito é  que algum populista de direita que levantar a bandeira contra a corrupção e a violência, (certamente) leva este pleito.

[Spencer]

Insisto no ponto:qualquer populista de direita que levantar a bandeira contra a corrupção e a violência, leva este pleito.

Impossível que QUALQUER populista de direita que levantar a bandeira contra a corrupção e a violência, leva este pleito. Pois,veja que se tivermos 2 populistas de  direita que levantarem a bandeira contra a corrupção e a violência, não será possível que os dois levem o pleito.

Corretamente algo que poderia ser dito é  que algum populista de direita que levantar a bandeira contra a corrupção e a violência, (certamente) leva este pleito.

Sim, mas me refiro a algum entre aqueles já com alguma expressão manifestada contra a violência e a corrupção e bem cotado com a extrema direita. No caso, veja-se o similar Donald Trump, seria o Bolsonaro.

[Agnoscetico]

Lembrando que apesar de Eneias ser classificado como extrema-direita (sem racismo) nacionalista, ele criticou o "direito" de só países como os EUA ter bombas atômicas, e usou como argumento o jeito como os EUA lidam com China (com mais cautela por esse país ter arma atômica) e Iraque (com prepotência, por esse país não ter bomba atômica e os EUA fizeram o que fizeram, invadiram conquistaram e devastaram).

Será que direita tupiniquim "conservadora", que adora elogiar Trump por ser tido como nacionalista norte-americano ia concordar com ele nessa?

[Sergiomgbr]

Não compreendo como classificam de racistas certas posições políticas uma vez que o racismo é crime, concomitantemente um criminoso desse crime sendo impedido de ser eleito. Só pode ser discurso político.

[Gauss]

Não compreendo como classificam de racistas certas posições políticas uma vez que o racismo é crime, concomitantemente um criminoso desse crime sendo impedido de ser eleito. Só pode ser discurso político.

Chamam o Jair Bolsonaro de racista. Nunca vi ele praticando racismo.

[Sergiomgbr]

Não compreendo como classificam de racistas certas posições políticas uma vez que o racismo é crime, concomitantemente um criminoso desse crime sendo impedido de ser eleito. Só pode ser discurso político.

Pois é!
Chamam o Jair Bolsonaro de racista. Nunca vi ele praticando racismo.

hahahahahahaha Pois é!

[Agnoscetico]

E pensar que Nando Moura já tinha desistido do Bolsonaro mas pouco tempo atrás recomeçou a apoiar ele num vídeo:

[Lorentz]

Agnoscetico, esse Nando Moura não tem profundidade. Não sei o que você vê de interessante nele.

[Agnoscetico]

Agnoscetico, esse Nando Moura não tem profundidade. Não sei o que você vê de interessante nele.

Vejo a profundidade dele fazer cabeça dessa juventude sem saber pra onde ir, deixando se levar por ele.

E Até Bolsonaro viu profundidade nele a ponto de dar entrevista pra ele.

<a href="https://www.youtube.com/v/-EaQmpoHLP0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/-EaQmpoHLP0</a>

[Lorentz]

Agnoscetico, esse Nando Moura não tem profundidade. Não sei o que você vê de interessante nele.

Vejo a profundidade dele fazer cabeça dessa juventude sem saber pra onde ir, deixando se levar por ele.

E Até Bolsonaro viu profundidade nele a ponto de dar entrevista pra ele.

<a href="https://www.youtube.com/v/-EaQmpoHLP0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/-EaQmpoHLP0</a>

O Bolsonaro dá entrevista pra todo mundo. O Nando Moura não é honesto intelectualmente. A juventude gosta dele não pelas qualidades, mas pelos defeitos.

Só digo uma coisa, o pensamento liberal e o ateísmo são caminhos sem volta, por terem argumentos mais simples e sólidos (são mais "verdadeiros"). Quem está no canal do Nando Moura e cai nos canais ancap por aí, nem que seja para criticar, acabam gostando e não voltam mais pros conserva.