Autor Tópico: Bolsonaro  (Lida 74850 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #350 Online: 11 de Maio de 2017, 11:19:34 »
Não compreendo como classificam de racistas certas posições políticas uma vez que o racismo é crime, concomitantemente um criminoso desse crime sendo impedido de ser eleito. Só pode ser discurso político.
Chamam o Jair Bolsonaro de racista. Nunca vi ele praticando racismo.

Acho que um pouco antes nesse tópico postaram sobre ele ter feito comentários como "quilombola não serve nem para procriar". O melhor que se pode dizer sobre declarações como essa são que não necessariamente caracterizam um alto grau de racismo, mas fica difícil negar a possibilidade de, com esse tipo de declarações, estar usando isso para criar apelo a um eleitorado de qualquer grau de racismo, o qual esperará ver mais propostas ou ações políticas compatíveis com essa postura.

Idem para dizer que alguém "não merece ser estuprada" não por ser contra esta violência, mas por não ser sexualmente atraente. Defender essas colocações exige uma dose considerável de esforço em malabarismos lógicos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dog-whistle_politics
 

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #351 Online: 11 de Maio de 2017, 12:12:22 »
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Bolsonaro inclusive pode "herdar" muitos votos caso Lula saia da disputa. São visivelmente os dois candidatos com maior apelo entre pessoas mais pobres e de pouca instrução.

Embora eu também creia que o Messias tem de fato um grande apelo eleitoral potencial com eleitores de classes C, no momento ele tem maior apoio proporcional justamente no eleitorado mais rico (aliás, o perfil do eleitor médio dele é praticamente um textbook case de Elite - de renda alta, masculino, relativamente jovem, com formação acadêmica e desproporcionalmente da região sul e sudeste). De uma pesquisa da Datafolha realizada em Junho do ano passado (a mais recente que encontrei que consta com um perfil demográfico básico):

http://www.ocafezinho.com/wp-content/uploads/2016/07/datafolha_jul2016.png
http://www.ocafezinho.com/wp-content/uploads/2016/07/bolso2-2.png

Curioso, esperava que fosse ser mais popular dentre saudosos do tempo da ditadura mais velhos, "quando não tinha crime, todos esses escândalos de corrupção" e etc. Se escuta isso de alguns, achava que no mínimo isso empatasse com os bolsonaretes/olavetes mais jovens.

Offline Gauss

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Re:Bolsonaro
« Resposta #352 Online: 11 de Maio de 2017, 12:47:57 »
Não compreendo como classificam de racistas certas posições políticas uma vez que o racismo é crime, concomitantemente um criminoso desse crime sendo impedido de ser eleito. Só pode ser discurso político.
Chamam o Jair Bolsonaro de racista. Nunca vi ele praticando racismo.

Acho que um pouco antes nesse tópico postaram sobre ele ter feito comentários como "quilombola não serve nem para procriar". O melhor que se pode dizer sobre declarações como essa são que não necessariamente caracterizam um alto grau de racismo, mas fica difícil negar a possibilidade de, com esse tipo de declarações, estar usando isso para criar apelo a um eleitorado de qualquer grau de racismo, o qual esperará ver mais propostas ou ações políticas compatíveis com essa postura.

Idem para dizer que alguém "não merece ser estuprada" não por ser contra esta violência, mas por não ser sexualmente atraente. Defender essas colocações exige uma dose considerável de esforço em malabarismos lógicos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dog-whistle_politics
Quilombolas são uma comunidade descendente de escravos fugitivos.

Povo Negro é um grupo étnico.

Ele falou mal dos Quilombolas, não dos negros. Legalmente, se entrasse com uma ação contra ele por racismo,em circunstâncias normais ele ganharia.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.


Offline Lakatos

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Re:Bolsonaro
« Resposta #354 Online: 11 de Maio de 2017, 14:14:36 »
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Bolsonaro inclusive pode "herdar" muitos votos caso Lula saia da disputa. São visivelmente os dois candidatos com maior apelo entre pessoas mais pobres e de pouca instrução.

Embora eu também creia que o Messias tem de fato um grande apelo eleitoral potencial com eleitores de classes C, no momento ele tem maior apoio proporcional justamente no eleitorado mais rico (aliás, o perfil do eleitor médio dele é praticamente um textbook case de Elite - de renda alta, masculino, relativamente jovem, com formação acadêmica e desproporcionalmente da região sul e sudeste). De uma pesquisa da Datafolha realizada em Junho do ano passado (a mais recente que encontrei que consta com um perfil demográfico básico):

Ainda especulando, diria que esse perfil se deve ao fato de a internet e mídias sociais serem seus principais canais de comunicação. O público mais "velha guarda" que só assiste TV, onde ele é pouco mencionado, ainda o desconhece em grande medida. E são uma fatia grande do eleitorado.

Offline Gauss

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Re:Bolsonaro
« Resposta #355 Online: 11 de Maio de 2017, 18:50:32 »
Grato por demonstrar o que eu havia acabado de dizer.
Disponha.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline El Elyon

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Re:Bolsonaro
« Resposta #356 Online: 11 de Maio de 2017, 21:28:49 »
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Bolsonaro inclusive pode "herdar" muitos votos caso Lula saia da disputa. São visivelmente os dois candidatos com maior apelo entre pessoas mais pobres e de pouca instrução.

Embora eu também creia que o Messias tem de fato um grande apelo eleitoral potencial com eleitores de classes C, no momento ele tem maior apoio proporcional justamente no eleitorado mais rico (aliás, o perfil do eleitor médio dele é praticamente um textbook case de Elite - de renda alta, masculino, relativamente jovem, com formação acadêmica e desproporcionalmente da região sul e sudeste). De uma pesquisa da Datafolha realizada em Junho do ano passado (a mais recente que encontrei que consta com um perfil demográfico básico):

Ainda especulando, diria que esse perfil se deve ao fato de a internet e mídias sociais serem seus principais canais de comunicação. O público mais "velha guarda" que só assiste TV, onde ele é pouco mencionado, ainda o desconhece em grande medida. E são uma fatia grande do eleitorado.

Obrigado por adicionar mais uma dose de preocupação para mim, Lakatos - eu realmente não me lembrava do acesso diferenciado a canais de informações. 
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

Offline Skeptikós

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Re:Bolsonaro
« Resposta #357 Online: 12 de Maio de 2017, 00:32:00 »
Na verdade ele não falou dos Quilombolas de maneira geral, mas do Quilombo em específico que ele visitou. Querendo ou não isso ameniza ainda mais as coisas, apesar de ainda ser condenável.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #358 Online: 12 de Maio de 2017, 11:17:48 »
Porque pessoas racistas têm sempre em mente que não se pode generalizar.



Por exemplo, aquele vídeo da repórter italiana sendo atacada por um andarilho enquanto cobria o tema, deve sempre estar sendo reproduzido entre os setores mais de direita em meio a profusas ressalvas de que isso não quer dizer que os refugiados constituam em si uma ameaça, que deva ser eliminada, mesmo que o grupo ao todo de fato tiver piores estatísticas criminais se comparados à população nativa, ou mesmo a população nativa em piores condições socioeconômicas (segmentos mais vulneráveis que, apesar disso, ainda devem ser protegidos, como os ciganos, por também fazerem parte da cultura local).

Eles apenas se lamentam que com a chegada de mais imigrantes poderá haver algum enfraquecimento no turismo, com a descaracterização gradual de alguns locais, onde, em vez de você encontrar apenas restaurantes com comida típica do local, se poderá encontrar também de outras regiões. Isso remove um pouco da "magia" em estar se visitando algo que parece ser uma viagem no tempo, caminhar pela história. E com isso um enfraquecimento do valor dado a tradição, de modo geral, uma aceleração da modernização regional e da adoção de novos costumes, o que, embora possa trazer alguns elementos bons (como a tolerância a homossexuais e a outras variações em sexualidade, eles certamente exemplificariam), também tende a conduzir a um abandono irreflexivo do que é tradicional, como valores religiosos, em vez de um mais gradual questionamento filosófico que continue a cultivar ou no mínimo a estudar essas linhas de pensamento milenares, em vez de relegá-las ao esquecimento.

Offline Sergiomgbr

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Re:Bolsonaro
« Resposta #359 Online: 12 de Maio de 2017, 11:25:13 »
A quem interessa que qualquer tipo de reservas ou visão pessoal que uma pessoa possa ter signifique racismo, ou xenofobia, ou homofobia, ou intolerância religiosa, ou coisa que o valha???
Até onde eu sei eu não sei.


Offline Sergiomgbr

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Re:Bolsonaro
« Resposta #361 Online: 12 de Maio de 2017, 11:47:38 »
Huhahuahuahuah Discurso ideológico!
Até onde eu sei eu não sei.


Offline Gauss

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Re:Bolsonaro
« Resposta #363 Online: 12 de Maio de 2017, 20:40:05 »
Pessoas com empatia e/ou potenciais vítimas de ações ou políticas com essas motivações.
Os racistas são uma parcela significativa de eleitores aqui no Brasil? Pois não haveria motivos do Bolsonaro querer agradar essa parcela (mesmo que indiretamente) se ela não for relevante.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Sergiomgbr

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Re:Bolsonaro
« Resposta #364 Online: 12 de Maio de 2017, 20:45:34 »
Huahuahhuahuah Os racistas, os xenófobos, os homofóbicos, os machistas, os patriarcalistas, os metamnemoéticos, os coesoartificiarbitrários, os polienergomeneguicosos, são todos, todos os brasileiros, todos os humanos.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gauss

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Re:Bolsonaro
« Resposta #365 Online: 12 de Maio de 2017, 20:49:33 »
Huahuahhuahuah Os racistas, os xenófobos, os homofóbicos, os machistas, os patriarcalistas, os metamnemoéticos, os coesoartificiarbitrários, os polienergomeneguicosos, são todos, todos os brasileiros, todos os humanos.
No "Mundo Mágico da Bolha Progressista" todos são mesmo.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #366 Online: 12 de Maio de 2017, 22:02:01 »
Pessoas com empatia e/ou potenciais vítimas de ações ou políticas com essas motivações.
Os racistas são uma parcela significativa de eleitores aqui no Brasil? Pois não haveria motivos do Bolsonaro querer agradar essa parcela (mesmo que indiretamente) se ela não for relevante.

Qualquer que seja o tamanho, são eleitores a mais, se a "piscadinha" para eles funcionar, e a interpretação mais benigna ainda tiver apelo suficiente.

Offline Agnoscetico

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Re:Bolsonaro
« Resposta #367 Online: 13 de Maio de 2017, 01:03:11 »
Agnoscetico, esse Nando Moura não tem profundidade. Não sei o que você vê de interessante nele.

Vejo a profundidade dele fazer cabeça dessa juventude sem saber pra onde ir, deixando se levar por ele.

E Até Bolsonaro viu profundidade nele a ponto de dar entrevista pra ele.

<a href="https://www.youtube.com/v/-EaQmpoHLP0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/-EaQmpoHLP0</a>





O Bolsonaro dá entrevista pra todo mundo. O Nando Moura não é honesto intelectualmente. A juventude gosta dele não pelas qualidades, mas pelos defeitos.

Só digo uma coisa, o pensamento liberal e o ateísmo são caminhos sem volta, por terem argumentos mais simples e sólidos (são mais "verdadeiros"). Quem está no canal do Nando Moura e cai nos canais ancap por aí, nem que seja para criticar, acabam gostando e não voltam mais pros conserva.

Sei não. Já disseram isso antes, algo como "Deus está morto" e coisas assim, que com Revolução Francesa e Iluminismo o Ateismo seria caminho sem volta, mas volta e meia ressurgem fanáticos mesmo entre países cristãos que se deonominam mais modernos e democráticos. Bancada evangélica, etc. me faz ver que de atempos em tempos após um fluxo de liberalismo vem refluxo de anti-liberalismo.




Offline Lorentz

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Re:Bolsonaro
« Resposta #368 Online: 13 de Maio de 2017, 13:58:04 »
Isso que digo é no nível do indivíduo. O indivíduo que descobre o ateísmo ou o liberalismo não volta atrás, mas uma sociedade, onde indivíduos estão nascendo e se formando, aí sim podem voltar a estágios anteriores.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #369 Online: 13 de Maio de 2017, 14:10:09 »
Quando a pessoa não rejeita a hipótese de conhecer mais sobre Jesus, e o que ele realmente deseja para todos nós, ele pode sim "voltar a um estágio anterior", de quando ainda não estávamos nesse ponto de degeneração de "valores" liberais, ou melhor, ausência de valores. Passa a aceitar que há sim o certo e o errado, o bom e o mau, que a vida é mais que mero hedonismo irresponsável e inconseqüente. Basta ter a disposição em abrir o seu coração, em aceitar o perdão de Jesus. Infelizmente, não são todos que conseguem.

Offline Spencer

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Re:Bolsonaro
« Resposta #370 Online: 14 de Maio de 2017, 00:28:51 »
Isso que digo é no nível do indivíduo. O indivíduo que descobre o ateísmo ou o liberalismo não volta atrás, mas uma sociedade, onde indivíduos estão nascendo e se formando, aí sim podem voltar a estágios anteriores.
Lorentz, ateu ufanista. :hihi:
Toda regra tem exceção... às vezes, brilhantes.
Estudei em seminário católico; não suportei as disciplinas e me afastei, mas bastante crente.
O amor pela literatura me pôs em contato com o ceticismo e abandonei as crenças. Havia um tio, padre, que embora muito culto não suportava meus argumentos contrários à Biblia, e eu tripudiava, ante meus pais escandalizados.

Um pouco mais tarde, imerso em profunda depressão, ganhei de um companheiro  de faculdade "O Livro dos Espíritos", me convenci completamente.
Veja que então, fui religioso na primeira juventude, (que é coisa rara); me tornei Ateu, e fiz o caminho de volta...
Não disse? Toda regra tem exceção. :biglol: :biglol: :biglol:
« Última modificação: 14 de Maio de 2017, 00:32:57 por Spencer »

Offline Jurubeba

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Re:Bolsonaro
« Resposta #371 Online: 14 de Maio de 2017, 09:29:37 »
Comigo foi um pouco diferente. Fui espírita por mais de 20 anos até que, estudando metodologia científica para um TCC de pós-graduação, e frequentando esses ambiente aqui, nocivo para fracos  :hihi: , fui fulminado com a simples e direta pergunta cética: PROVE!

Nesse momento, fiz um mergulho em minhas crenças e as revisei. De Jesus à Kardec. Nada, em meu conjunto de crenças, possuía evidências que as sustentassem, a não ser anedóticas. Era tudo questão de fé.

A partir daí foi fácil abandonar crenças e pautar minha vida em coisas objetivas, pragmáticas e, claro, científicas.

Considero que o ateu é, simplesmente, um autêntico cético (em termos religiosos  :biglol: ) que leva o pensamento crítico aos últimos níveis.

Saudações

Offline Jack Carver

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Re:Bolsonaro
« Resposta #372 Online: 14 de Maio de 2017, 11:59:28 »
<a href="https://www.youtube.com/v/AQ-Ol6VbDBM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/AQ-Ol6VbDBM</a>
O Brasil é um país de sabotadores profissionais.

“Dêem-me controle sobre o dinheiro de uma nação e não me importa quem faz as suas leis. - Mayer Amschel Rothschild

Offline JJ

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Re:Bolsonaro
« Resposta #373 Online: 14 de Maio de 2017, 13:25:49 »
Nesse momento, fiz um mergulho em minhas crenças e as revisei. De Jesus à Kardec. Nada, em meu conjunto de crenças, possuía evidências que as sustentassem, a não ser anedóticas. Era tudo questão de fé.

A partir daí foi fácil abandonar crenças e pautar minha vida em coisas objetivas, pragmáticas e, claro, científicas.



É uma pena que chamar algo de científico seja um rótulo relativamente vazio, pois não existe consenso  inquestionável sobre o significado real disso.  Não existem critério(s) de demarcação universalmente aceito(s) e tido(s) como completamente verdadeiro(s) e eficaz(es), e a prova de críticas.

No fundo dizer que acredita no que é científico é na prática dizer que acredita em determinadas publicações de determinados periódicos e em determinados grupos de pessoas. E também significa dizer que acredita em determinados autores que tem reputação em determinadas  áreas.

Então bem mais  correto e mais significativo seria dizer que "foi fácil  pautar minha vida em coisas que  determinados grupos de especialistas publicaram ou publicam".


« Última modificação: 14 de Maio de 2017, 13:46:57 por JJ »

Offline JJ

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Re:Bolsonaro
« Resposta #374 Online: 14 de Maio de 2017, 13:32:28 »


É realmente muitíssimo pragmático acreditar que 1 kg virou 10^50 Kg.  Algo realmente extremamente pragmático.  :biglol:


E também é algo extremamente evidente.  :biglol:


« Última modificação: 14 de Maio de 2017, 13:36:16 por JJ »

 

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