Autor Tópico: Bolsonaro  (Lida 74854 vezes)

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Offline Pasteur

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Re:Bolsonaro
« Resposta #450 Online: 24 de Maio de 2017, 22:03:16 »
A gritante contradição de Villa no debate.
<a href="https://www.youtube.com/v/EDMAMooFUfQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/EDMAMooFUfQ</a>

Durante o debate, eu fiquei o tempo todo me lembrando daquela entrevista em que o Villa fica defendendo a ditadura. Parece que para ele é possível pensar diferente para criticar Bolsonaro. Ele está cada vez mais perdendo ouvintes e leitores por ser desnecessariamente polêmico e crítico. Depois ele vem chamar o Reinaldo de lacaio, mas adota esses dois pesos e duas medidas ao debater com Bolsonaro.

O Bolsonaro tem vários defeitos, mas não é um mau caráter. Dá pra debater amigavelmente com ele, sabendo que as respostas são sinceras, e não ensaiadas.

Coincidência: o mamaefalei, assim como eu, também achou o Villa parecido com um cão raivoso.

Offline Lorentz

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Re:Bolsonaro
« Resposta #451 Online: 24 de Maio de 2017, 22:11:42 »
A gritante contradição de Villa no debate.
<a href="https://www.youtube.com/v/EDMAMooFUfQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/EDMAMooFUfQ</a>

Durante o debate, eu fiquei o tempo todo me lembrando daquela entrevista em que o Villa fica defendendo a ditadura. Parece que para ele é possível pensar diferente para criticar Bolsonaro. Ele está cada vez mais perdendo ouvintes e leitores por ser desnecessariamente polêmico e crítico. Depois ele vem chamar o Reinaldo de lacaio, mas adota esses dois pesos e duas medidas ao debater com Bolsonaro.

O Bolsonaro tem vários defeitos, mas não é um mau caráter. Dá pra debater amigavelmente com ele, sabendo que as respostas são sinceras, e não ensaiadas.

Coincidência: o mamaefalei, assim como eu, também achou o Villa parecido com um cão raivoso.

Não é coincidência. Todo mundo pensa isso.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #452 Online: 24 de Maio de 2017, 22:33:58 »
<a href="https://www.youtube.com/v/dN8P6rgizrA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/dN8P6rgizrA</a>

Offline Spencer

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Re:Bolsonaro
« Resposta #453 Online: 25 de Maio de 2017, 14:34:58 »

Tem coisa que eu realmente não gosto no Bolsonaro. Mas o banditismo comum no Brasil está  num nível tão assustador,  a bandidagem está deitando e rolando de tal forma, cada vez mais pessoas estão morrendo vítimas de criminosos comuns,  a sensação de insegurança está num nível cada vez maior, que não parece haver outra alternativa.

Do jeito que estão as coisas,  me parece que cada vez mais gente irá achar viável ir para o mundo do crime.
Sabem o que significa "Normose"?
Quando fatos e acontecimentos  graves se tornam tão frequentes na mídia, que já não mais causam indignação ou espanto, e sequer providências são exigidas.

JJ focou o problema e sua gravidade com exatidão.

Seria o caso de movimentos populares sairem às ruas exigindo do Ministro da Justiça uma posição contra este câncer social que é o pequeno bandido. Este que rouba e/ou mata sem escrúpulo, a toda hora e em qualquer lugar.
Veja que neste contexto até o crime organizado é menos letal para o cidadão.

Sou a favor de medidas extremas em situações de calamidade. A segurança pública atingiu este nível. 

Offline Agnoscetico

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Re:Bolsonaro
« Resposta #454 Online: 25 de Maio de 2017, 15:48:56 »
<a href="https://www.youtube.com/v/dN8P6rgizrA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/dN8P6rgizrA</a>

Mas isso de "Quanto mais bate mais cresce" vale também pro Lula. Os conservadores e liberais também que também ficam nessa de hostilizar Lula faz pessoas acharem que ele é um mártir.

Pelo menos eu sei separar as coisas. Bolsonaro pode não ta envolvido em corrupção até onde se sabe, mas aquilo dele ser contra PEC e depois ser favor após conversa com Temer, já fez muita gente não querer votar mais nele:

<a href="https://www.youtube.com/v/Z6EaukSjPDc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Z6EaukSjPDc</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/Y2nya2Ih0t4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Y2nya2Ih0t4</a>








Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #455 Online: 25 de Maio de 2017, 16:01:07 »
Sim, existe também uma parcela do anti-petismo/anti-lulismo que serve apenas para serem os "espantalhos voluntários" usados pelo esquerdopetismo, gente repugnante.

Independentemente disso, é esta esquerda petistóide intolerante a maior responsável pela ascenção de Bolsonaro, enquanto a popularidade de Lula é comparativamente muito menos uma resposta à escumalha direitista, muito embora saibam se aproveitar dela muito bem, associando-a desonestamente a toda sua oposição, em seu discurso divisivo, nós-versus-eles.


E "pouco me importa" o que Bolsonaro disse ou desdisse, é completamente irrelevante quanto a esse ponto, que não é nenhum "elogio" a ele, muito pelo contrário.

Offline _Juca_

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Re:Bolsonaro
« Resposta #456 Online: 25 de Maio de 2017, 17:45:44 »
Basicamente falar mal também é propaganda nesses casos. O problema é que para combater a esquerda moderada, alimentou-se a direita radical, e também existe o perigo de que pra se combater a direita moderada, a esquerda radical tome a frente, além dos evangélicos pentecostais que podem tomar o poder facinho. Mas não existe saída, mesmo com eleições todos os quadros estão contaminados, ou pela corrupção ou pela radicalização.

Offline Geotecton

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Re:Bolsonaro
« Resposta #457 Online: 25 de Maio de 2017, 17:50:06 »
Basicamente falar mal também é propaganda nesses casos. O problema é que para combater a esquerda moderada, alimentou-se a direita radical, e também existe o perigo de que pra se combater a direita moderada, a esquerda radical tome a frente, além dos evangélicos pentecostais que podem tomar o poder facinho. Mas não existe saída, mesmo com eleições todos os quadros estão contaminados, ou pela corrupção ou pela radicalização.

Desculpe mas este é um estratagema da esquerda petista, qual seja, afirmar que todo mundo é igual, logo vamos por aquele meliante lá.

Você não pode generalizar isto para todos os partidos, especialmente os mais recentes, com exceção daqueles de extrema-esquerda, pois que são idiotas viscerais.
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Offline Nostromo

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Re:Bolsonaro
« Resposta #458 Online: 25 de Maio de 2017, 17:56:53 »
Basicamente falar mal também é propaganda nesses casos. O problema é que para combater a esquerda moderada, alimentou-se a direita radical, e também existe o perigo de que pra se combater a direita moderada, a esquerda radical tome a frente, além dos evangélicos pentecostais que podem tomar o poder facinho. Mas não existe saída, mesmo com eleições todos os quadros estão contaminados, ou pela corrupção ou pela radicalização.

Desculpe mas este é um estratagema da esquerda petista, qual seja, afirmar que todo mundo é igual, logo vamos por aquele meliante lá.

Você não pode generalizar isto para todos os partidos, especialmente os mais recentes, com exceção daqueles de extrema-esquerda, pois que são idiotas viscerais.

É o que chamam de Universo Malevolente: uma crença, geralmente aceita apenas sob a forma de uma emoção ou sentimento generalizado, de que aquilo que é bom - ou seja, aquilo que a pessoa mais valoriza e deseja - não tem chances na Terra.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #459 Online: 25 de Maio de 2017, 18:04:35 »
O pior é que a generalização tem forte apelo mesmo, parece ingênuo achar que são casos isolados, em qualquer dos grandes partidos, e mesmo os menores, ainda podem ser só pequenas quadrilhas.

Honestidade, que deveria ser o básico, elementar, padrão, elemento comum a todos, uma base a partir do qual as pessoas então optam de acordo com diferentes perspectivas político-ideológicas, acaba sendo algo que se tem que tentar inferir, e ter como prioridade com relação a qualquer tema político propriamente dito.

Tanto que agora a contrapartida ao "rouba, mas faz", que atualizado deveria ser "rouba, mas não arruína", acaba tendo que ser "rouba, mas é pelo social".

Offline _Juca_

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Re:Bolsonaro
« Resposta #460 Online: 25 de Maio de 2017, 18:05:35 »
Basicamente falar mal também é propaganda nesses casos. O problema é que para combater a esquerda moderada, alimentou-se a direita radical, e também existe o perigo de que pra se combater a direita moderada, a esquerda radical tome a frente, além dos evangélicos pentecostais que podem tomar o poder facinho. Mas não existe saída, mesmo com eleições todos os quadros estão contaminados, ou pela corrupção ou pela radicalização.

Desculpe mas este é um estratagema da esquerda petista, qual seja, afirmar que todo mundo é igual, logo vamos por aquele meliante lá.

Você não pode generalizar isto para todos os partidos, especialmente os mais recentes, com exceção daqueles de extrema-esquerda, pois que são idiotas viscerais.

Ok, me aponte um presidenciável(em eleições diretas ou indeiretas) que não esteja dentro do panorama que eu tracei.

Offline JJ

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Re:Bolsonaro
« Resposta #461 Online: 25 de Maio de 2017, 18:06:50 »

Sabem o que significa "Normose"?
Quando fatos e acontecimentos  graves se tornam tão frequentes na mídia, que já não mais causam indignação ou espanto, e sequer providências são exigidas.

JJ focou o problema e sua gravidade com exatidão.

Seria o caso de movimentos populares sairem às ruas exigindo do Ministro da Justiça uma posição contra este câncer social que é o pequeno bandido. Este que rouba e/ou mata sem escrúpulo, a toda hora e em qualquer lugar.
Veja que neste contexto até o crime organizado é menos letal para o cidadão.

Sou a favor de medidas extremas em situações de calamidade. A segurança pública atingiu este nível. 


Ao meu ver a situação  já é de calamidade, mas como você disse sobre o conceito de normose,  parece que  as pessoas vão meio que se acostumando com  as calamidades, com as tragédias diárias.   Ou talvez simplesmente as pessoas pensem que individualmente cada um não pode fazer nada mesmo.  Então, é cada um por si.


Offline Agnoscetico

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Re:Bolsonaro
« Resposta #462 Online: 25 de Maio de 2017, 19:16:37 »
Basicamente falar mal também é propaganda nesses casos. O problema é que para combater a esquerda moderada, alimentou-se a direita radical, e também existe o perigo de que pra se combater a direita moderada, a esquerda radical tome a frente, além dos evangélicos pentecostais que podem tomar o poder facinho. Mas não existe saída, mesmo com eleições todos os quadros estão contaminados, ou pela corrupção ou pela radicalização.

Desculpe mas este é um estratagema da esquerda petista, qual seja, afirmar que todo mundo é igual, logo vamos por aquele meliante lá.

Você não pode generalizar isto para todos os partidos, especialmente os mais recentes, com exceção daqueles de extrema-esquerda, pois que são idiotas viscerais.

Ta falando igual aos radicais da direita nesse ponto.
Vai fazer esse discurso no meio da população mais pobre, vai ser como cara aqui disse:

<a href="https://www.youtube.com/v/Q-bNrvBm1r8" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Q-bNrvBm1r8</a>

Offline Agnoscetico

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Re:Bolsonaro
« Resposta #463 Online: 25 de Maio de 2017, 19:20:03 »
O pior é que a generalização tem forte apelo mesmo, parece ingênuo achar que são casos isolados, em qualquer dos grandes partidos, e mesmo os menores, ainda podem ser só pequenas quadrilhas.

Honestidade, que deveria ser o básico, elementar, padrão, elemento comum a todos, uma base a partir do qual as pessoas então optam de acordo com diferentes perspectivas político-ideológicas, acaba sendo algo que se tem que tentar inferir, e ter como prioridade com relação a qualquer tema político propriamente dito.

Tanto que agora a contrapartida ao "rouba, mas faz", que atualizado deveria ser "rouba, mas não arruína", acaba tendo que ser "rouba, mas é pelo social".

"rouba, mas faz"

Usado por muitos direitistas usavam pra defender Maluf.

Os esquerdistas podem usar pra defender Lula com isso. Toma la da cá. Tu quoque, talvez, mas se um fez erradio o outro também vai se achar no direito.



Offline Agnoscetico

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Re:Bolsonaro
« Resposta #464 Online: 25 de Maio de 2017, 19:46:21 »
Pra esse aqui Trump, Le Pen, Bolsonaro são globalistas se passando por  nacionalistas:

<a href="https://www.youtube.com/v/lsT8MrFHVM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/lsT8MrFHVM</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/DQ_rxd4O8MA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/DQ_rxd4O8MA</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/7UdOX6tSYG0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/7UdOX6tSYG0</a>


E os seguidores dele:

<a href="https://www.youtube.com/v/dEa8mOJi4fs" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/dEa8mOJi4fs</a>


« Última modificação: 25 de Maio de 2017, 19:50:35 por Agnoscetico »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #465 Online: 06 de Junho de 2017, 16:39:59 »
Citar
http://www.valor.com.br/politica/4992164/eleitor-de-bolsonaro-nao-leva-suas-opinioes-ao-pe-da-letra-diz-estudo

... Talvez para surpresa ainda maior do próprio Bolsonaro, contumaz defensor de "punição ao vagabundo" quando o assunto é usuário de drogas, seus simpatizantes foram além. Com o debate instalado, a conversa evoluiu para uma concordância geral a favor da legalização da maconha. ...

A desconexão entre o que Bolsonaro diz e o que esses seus simpatizantes pensam nesse caso específico resume bem parte das conclusões da pesquisa, promovida para tentar entender o que passa pela cabeça dos adeptos do deputado. São pessoas que enxergam Bolsonaro como uma figura positiva, mas que não conhecem bem suas posições e, mais importante, não se abalam quando constatam que suas próprias opiniões em alguns temas não combinam com as do parlamentar.

...

A principal fonte de informação sobre Bolsonaro é a internet. Eles se baseiam em sites que reproduzem noticiário da mídia tradicional, como "G1" e "Folha.com", embora tenham desconfiança dos veículos convencionais. Também recorrem a fontes alternativas. Alguém citou "O Antagonista". Outro mencionou o site "Folha Política", conhecido por mesclar notas desfavoráveis ao PT com notícias falsas. Revistas e jornais impressos não são utilizados.

...

O estudo não tem valor estatístico. Seus resultados não podem ser projetados para o conjunto da população nem expressam uma síntese exata das opiniões de todos os eleitores de Bolsonaro.
...


A pesquisa tem elementos idioticamente caricaturais que acabam servindo para ajudar a passar um aspecto mais moderado ao eleitor do Bolsonaro.

"Não leva ao pé da letra" lembra muito os casos de Trump e Brexit. Cada dando um jeito de ouvir o que quer. O diretor da pesquisa faz essa mesma comparação, com Trump.

A desconfiança com a mídia mainstream, combinada à adesão a "fake news", também é outro elemento em comum com os trumpetes.

Curiosamente, muitos dos apoiadores são de um perfil mais esquerdista do que liberal. Parece que a maioria é a favor de legaliação de maconha, do governo ajudar empresas falindo, contra as reformas. Metade contra menor restrição ao porte de armas. Curiosamente, mas não tão surpreendentemente, a maior parte é contra cotas para negros.

A divisão mais significativa de seu eleitorado parece ser sexual, só 9% de mulheres.

Offline Agnoscetico

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Re:Bolsonaro
« Resposta #466 Online: 18 de Junho de 2017, 19:20:29 »
http://www.diariodobrasil.org/bolsonaro-assaltado-no-rio-bandidos-levaram-ate-sua-arma-mesmo-armado-me-senti-indefeso/#http://www.diariodobrasil.org/bolsonaro-assaltado-no-rio-bandidos-levaram-ate-sua-arma-mesmo-armado-me-senti-indefeso

(Não deu pra copiar texto acima, tem bloqueio de seleção e cópia)

http://www.revistaforum.com.br/2017/06/12/bolsonaro-ao-ser-assaltado-em-95-mesmo-armado-senti-indefeso

Bolsonaro ao ser assaltado em 95: “mesmo armado me senti indefeso”

Em entrevista, na ocasião, Bolsonaro disse ainda que se espantou com a frieza dos assaltantes e que eles pareciam conhecer bem os seus hábitos.



O deputado Jair Bolsonaro (PSC-RJ) foi assaltado, em 1995, enquanto panfletava na Zona Norte do Rio de Janeiro. Conforme nota de jornal da época, Bolsonaro declarou que, mesmo armado, se sentiu indefeso.

Os criminosos levaram do deputado uma motocicleta Honda Sahara 350 e uma pistola Glock 380. Logo após prestar queixa, Bolsonaro seguiu em diligência com duas viaturas policiais rumo à Favela do Jacarezinho, próxima ao local do assalto. Os policiais vasculharam várias oficinas, mas não encontraram nem sombra da moto.

Em entrevista, na ocasião, Bolsonaro disse ainda que se espantou com a frieza dos assaltantes e que eles pareciam conhecer bem os seus hábitos.






« Última modificação: 18 de Junho de 2017, 19:22:37 por Agnoscetico »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #467 Online: 18 de Junho de 2017, 19:26:32 »
Fake news.

Quando Bolsonaro foi assaltado, ele desarmou os assaltantes atirando em suas armas, com a pistola ainda na cintura, numa fração de segundo. Então recuperou outros ítens roubados e devolveu aos donos, e deixou os bandidos amarrados no alto de um poste, para que a população atirasse neles ovos e tomates podres.

Após uma semana disso, eles se regeneraram e hoje são trabalhado
res honestos e produtivos, pais de famĺia, e seus filhos e filhas, heterossexuais, têm ótimas notas na escola.

Offline Agnoscetico

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Re:Bolsonaro
« Resposta #468 Online: 18 de Junho de 2017, 19:42:02 »
Fake news.

Quando Bolsonaro foi assaltado, ele desarmou os assaltantes atirando em suas armas, com a pistola ainda na cintura, numa fração de segundo. Então recuperou outros ítens roubados e devolveu aos donos, e deixou os bandidos amarrados no alto de um poste, para que a população atirasse neles ovos e tomates podres.

Após uma semana disso, eles se regeneraram e hoje são trabalhadores honestos e produtivos, pais de famĺia, e seus filhos e filhas, heterossexuais, têm ótimas notas na escola.

To na dúvida se esse comentário foi tudo piada (faltou a cor vermelha) ou segundo parágrafo mas inverossímil.

Offline AlienígenA

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Re:Bolsonaro
« Resposta #469 Online: 18 de Junho de 2017, 19:43:47 »
 :histeria:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #470 Online: 18 de Junho de 2017, 20:06:09 »
Desculpe, faltou a cor, que não seria vermelha, no caso.

Tenho que bolar um script para colocar cores de camuflagem instantaneamente no texto.

Offline Xabéu

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Re:Bolsonaro
« Resposta #471 Online: 18 de Junho de 2017, 20:42:05 »
Depois que eu fui assaltada, agredida e humilhada no centro da minha cidade, uns meses atrás, passei a cogitar seriamente o camarada como candidato. O emocional já estava falando mais alto que o racional. Agora que estou mais calma já afastei a ideia novamente, afinal, o indivíduo não tem propostas sólidas para combater a violência. Tem boa intenção, reconheço, mas sem força política para mudar o que seria mais essencial. Além disso,  não gosto do discurso popularesco, de paladino da justiça, moral e bons costumes. É tão retrógrado que soa ingênuo

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Bolsonaro
« Resposta #472 Online: 18 de Junho de 2017, 20:48:52 »
Eu ainda gosto da proposta dele de crimes cometidos em conjunto com menores terem isso como um agravante (ou, agravante muito pior do que eventualmente já seja, se for).

Acho meio espantoso que essa hipótese praticamente nunca seja levantada quando o assunto é maioridade penal. Ambos os lados ficam presos em seus populismos, seja o da "dureza", ou o "contra a crueldade do sistema".

Offline Gauss

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Re:Bolsonaro
« Resposta #473 Online: 20 de Junho de 2017, 20:21:59 »
Eu ainda gosto da proposta dele de crimes cometidos em conjunto com menores terem isso como um agravante (ou, agravante muito pior do que eventualmente já seja, se for).

Acho meio espantoso que essa hipótese praticamente nunca seja levantada quando o assunto é maioridade penal. Ambos os lados ficam presos em seus populismos, seja o da "dureza", ou o "contra a crueldade do sistema".
Leia seu rodapé.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline JJ

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Re:Bolsonaro
« Resposta #474 Online: 21 de Junho de 2017, 08:37:27 »
Basicamente falar mal também é propaganda nesses casos. O problema é que para combater a esquerda moderada, alimentou-se a direita radical, e também existe o perigo de que pra se combater a direita moderada, a esquerda radical tome a frente, além dos evangélicos pentecostais que podem tomar o poder facinho. Mas não existe saída, mesmo com eleições todos os quadros estão contaminados, ou pela corrupção ou pela radicalização.

Desculpe mas este é um estratagema da esquerda petista, qual seja, afirmar que todo mundo é igual, logo vamos por aquele meliante lá.

Você não pode generalizar isto para todos os partidos, especialmente os mais recentes, com exceção daqueles de extrema-esquerda, pois que são idiotas viscerais.

Ok, me aponte um presidenciável(em eleições diretas ou indeiretas) que não esteja dentro do panorama que eu tracei.


1)Você parece que está usando a palavra "radical" como sendo algo negativo.  Para você,  ser  radical é sempre algo negativo ?

2)Você acha que  todas as pessoas consideram que ser radical é sempre algo negativo ?



ra·di·cal
(latim radix, -icis, raiz + -al)
adjetivo de dois gêneros
1. Da raiz.
2. Inerente, inseparável.
3. Completo.
4. Que é drástico ou brusco.
5. [Política]  Que quer reformas absolutas em política.
6. [Gramática]  Pertencente ou relativo à raiz da palavra.
7. [Botânica]  Diz-se das folhas que nascem junto da raiz.

"radical", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/radical [consultado em 21-06-2017].


« Última modificação: 21 de Junho de 2017, 08:42:03 por JJ »

 

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