Enquete

Qual das promessas de campanha abaixo você acha mais provável que seja cumprida por Trump?

Deportação de cerca de 3 milhões de imigrantes ilegais
1 (4.3%)
Construção de um muro na fronteira com o México
2 (8.7%)
Revogação do acordo nuclear iraniano
1 (4.3%)
Extinção do Obamacare
10 (43.5%)
Revogação da assinatura do Acordo Climático de Paris
9 (39.1%)

Votos Totais: 22

enquete encerrada: 14 de Janeiro de 2017, 01:17:02

Autor Tópico: Governo Trump  (Lida 85529 vezes)

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Offline Agnoscetico

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Re:Governo Trump
« Resposta #1675 Online: 18 de Outubro de 2017, 23:15:26 »
Por que acha que PT foi fazer propagando sobre quitar dívida externa?

Para enganar incautos.

Como você.


Você pode atpe dizer que nçao me informei bem, mas não vi sobre PT alerdeado sobre quitar dívida externa.

Não quero entrar no mérito sobre o seu grau de informação.

O que importa neste caso é que os petistas criaram e alimentaram uma mentira que foi (e é) repetida por pessoas que desconhecem o tema. E avalio que isto não aconteceu ao acaso. Ao contrário, faz parte de uma campanha de desinformação.

Eis o tema, travestido de 'roupagem técnica', em uma das fontes da 'esgotosfera'.

O ensaísta dá a entender que a dívida externa foi paga mas os dados mostram que o que aconteceu foi um aumento das reservas em dólares estadunidenses, ao ponto destas ficarem maior que o montante total da dívida externa. E boa parte destes dólares foram comprados às custas de uma enorme expansão da dívida interna.

E esta dívida interna tem um custo muito maior que a externa, em termos de pagamento de juros, como eu já havia explicado.


Sei que tem muitos anti-petistas aqui que pegam mais no pé do PT mais do que outros partidos de direita ("fabianos" ou mais extremos). Mas como sou cético e desconfiado, não me deixo levar por essa demonização maniqueísta de que o PT (e os comunistas em geral) é todo o mal e os outros são menos ruins ou bons. De 1500 pra cá o Brasil sempre foi o que foi. e querem demonizar, demonizem todos. Eu não tenho bandido de estimação.

Se você diz...


Sobre dívida externa, se isso for algum critério pra desmerecer algum país,então os EUA são o pior país do mundo? Tem até país pobre quem nem dívida externa tem.
[...]

E quem foi que afirmou que ter uma dívida externa é necessariamente ruim?

Aliás eu afirmei quase que o oposto:

[...]
Ou seja, eles trocaram esta parte da dívida externa, razoavelmente barata com juros de 3% ao ano, por mais dívida interna, muito mais cara com juros de até 40% ao ano.

Foi um equívoco seu ou uma estratégia diversionista?

Você não! Faltou eu direcionar resposta pro Arcanjo, porque ele deu a entender que PT fez o problema da dívida externa piorar! E pôs ela como problema.




 


Offline Agnoscetico

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Re:Governo Trump
« Resposta #1676 Online: 18 de Outubro de 2017, 23:34:14 »
Citar
Então devemos cancelar todas nossas eleições desde 2002 porque uma empresa venezuelana contratada sem licitação cuidou da fabricação das placas das urnas eletrônicas.

Empresa que já foi condenada nos EUA por fraude em caixas eletrônicos,  no exterior por fraude eleitoral em outros países.

E com toda certeza fraude nas nossas urnas.


   Nessas horas um E-farsas é bem útil pra desconfiar de possiveis fake news!

http://www.e-farsas.com/urnas-eletronicas-brasileiras-sao-100-seguras.html

http://www.e-farsas.com/fraude-em-urna-eletronica-da-400-votos-para-dilma.html


   Quem quiser conferir sobre votos na urna eletrônica, aqui tem o link:

# Boletim da urna eleterônica

http://www.tse.jus.br/eleicoes/eleicoes-anteriores/eleicoes-2014/boletim-de-urna-na-web

Claro, o pessoal do farsas sabe mais que os especialistas em informática dos 45 países que recusaram as urnas por serem facilmente alteradas e fraudadas.

Digite "urnas eletrobpnicas fraude" no Google e veja as centenas de resultados com fraudes de todo tipo que já foram confirmadas.

O E-farsas não disse que urnas eletrônicas são a prova de fraudes. Você lê tudo ou pula vários trechos?


É falso! O sistema eleitoral do Brasil não é 100% seguro porque não existe sistema 100% seguro! Mas isso não significa que o processo eleitoral brasileiro pode ser fraudado com facilidade.


Agora dizer q urnas eletrônicas foram usadas pra fraudar eleição em favor do Lula? Acha mesmo que Lula venceu por fraude? Acha mesmo que maioria já não tava cansada de "neo-liberalismo a brasileira" do FHC?
Acha que maioria não votou no PT mas fraudaram pra dar vitória ao PT?

Se urna eletrônica era passível de fraude, por que não choramigaram na década de 90 quando foi aplicada na reeleição do FHC? Fica impressão de que "Se PT foi eleito é fraude, se não foi, então não houve fraude!"








 

Offline Agnoscetico

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Re:Governo Trump
« Resposta #1677 Online: 18 de Outubro de 2017, 23:50:04 »

Prove que o Trump pretende deixar escandinavos ilegais ficarem no país, a afirmação é sua.


   Falei Trump? Não! Falei conservadores.
E pra retificar: Muitos conservadores, sem generalizar. Trump é um detalhe menor, ele sabia que conservadores tem vontade de pôr pra fora imigrantes...
Agora me lembrei duma coisa, mas aí ia ser foto-reposta e lembrei que não pode. Então tá aqui a mensagem:


TRUMP: Imigrantes ilegais precisam sair fora!

INDÍGENA: Ok, então quando vocês vão começar cair fora?



Offline Lorentz

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Re:Governo Trump
« Resposta #1678 Online: 19 de Outubro de 2017, 08:39:38 »
Citar
Então devemos cancelar todas nossas eleições desde 2002 porque uma empresa venezuelana contratada sem licitação cuidou da fabricação das placas das urnas eletrônicas.

Empresa que já foi condenada nos EUA por fraude em caixas eletrônicos,  no exterior por fraude eleitoral em outros países.

E com toda certeza fraude nas nossas urnas.


   Nessas horas um E-farsas é bem útil pra desconfiar de possiveis fake news!

http://www.e-farsas.com/urnas-eletronicas-brasileiras-sao-100-seguras.html

http://www.e-farsas.com/fraude-em-urna-eletronica-da-400-votos-para-dilma.html


   Quem quiser conferir sobre votos na urna eletrônica, aqui tem o link:

# Boletim da urna eleterônica

http://www.tse.jus.br/eleicoes/eleicoes-anteriores/eleicoes-2014/boletim-de-urna-na-web

Claro, o pessoal do farsas sabe mais que os especialistas em informática dos 45 países que recusaram as urnas por serem facilmente alteradas e fraudadas.

Digite "urnas eletrobpnicas fraude" no Google e veja as centenas de resultados com fraudes de todo tipo que já foram confirmadas.

O E-farsas não disse que urnas eletrônicas são a prova de fraudes. Você lê tudo ou pula vários trechos?


É falso! O sistema eleitoral do Brasil não é 100% seguro porque não existe sistema 100% seguro! Mas isso não significa que o processo eleitoral brasileiro pode ser fraudado com facilidade.


Agora dizer q urnas eletrônicas foram usadas pra fraudar eleição em favor do Lula? Acha mesmo que Lula venceu por fraude? Acha mesmo que maioria já não tava cansada de "neo-liberalismo a brasileira" do FHC?
Acha que maioria não votou no PT mas fraudaram pra dar vitória ao PT?

Se urna eletrônica era passível de fraude, por que não choramigaram na década de 90 quando foi aplicada na reeleição do FHC? Fica impressão de que "Se PT foi eleito é fraude, se não foi, então não houve fraude!"



Se algo é rejeitado na maioria dos países desenvolvidos, eu desconfio. Vários especialistas em segurança em informação criticam a maneira como o TSE coordena o desenvolvimento da urna eletrônica.

Pode não ter havido fraudes, mas é possível haver, e por isso é grave. Pelo menos deveriam permitir os especialistas checar mais livremente (e ainda gratuitamente) o sistema.
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Offline Gaúcho

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Re:Governo Trump
« Resposta #1679 Online: 19 de Outubro de 2017, 10:03:38 »
   Claro, rir é o "melhor argumento"! Catar evidências seletivas pra se demonizar um partido da qual não se gosta é um COMPLÔ.

Evidências seletivas :rola:

   Resumindo se ainda não entendeu: Por que tem muito liberal que não pegam no pé com mesma fúria, mesma intensidade contra Bolsonaro, Temer, Alckmin (negligente com caso da água poluída das reservas na cidade de São Paulo) como fazem contra os do PT?

Porque o PT criou o maior esquema de corrupção do mundo. Você não "pega no pé" do cara que roubou pão na padaria da mesma forma que "pega no pé" do cara que roubou um carro e arrastou uma criança pendurada pelo cinto de segurança do lado de fora, espalhando pedaços do corpo por quilômetros.

Se Lula e Dilma morrerem, pego aposta que vão falar mal deles até decima geração mas dos outros corruptos vão acabar esquecendo (cadê, por exemplo, o pessoal omentado o fora Collor poucos anos depois dele sofrer impeachment?).

Isso é um argumento?

   Depois que se vê coisas como essa, não merece crédito como fonte de informação, pois é parcial se doendo por ídolo conservador. Detona esquerdista mas faz vista grossa pra outros que fazem mesma coisa:

<a href="https://www.youtube.com/v/1mO9ijwata0" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/1mO9ijwata0</a>

Ninguém se importa.

Esta no Site da Camara dos Deputados os Números Abaixo.

Controle Cidadão - Cota para o Exercício da Atividade Parlamentar 

EDUARDO BOLSONARO  R$ 903.993,90

Mês/Ano  Fevereiro/2015  R$ 11.137,28
Março/2015  R$ 25.681,68
Abril/2015  R$ 25.605,37
Maio/2015  R$ 26.296,33
Junho/2015  R$ 22.885,16
Julho/2015  R$ 21.692,76
Agosto/2015  R$ 34.780,41
Setembro/2015  R$ 54.090,49
Outubro/2015  R$ 30.939,51
Novembro/2015  R$ 38.478,20
Dezembro/2015  R$ 41.238,34
Janeiro/2016  R$ 14.826,91
Fevereiro/2016  R$ 25.343,52
Março/2016  R$ 32.904,39
Abril/2016  R$ 25.448,51
Maio/2016  R$ 30.368,57
Junho/2016  R$ 35.503,15
Julho/2016  R$ 40.004,24
Agosto/2016  R$ 31.576,08
Setembro/2016  R$ 27.512,54
Outubro/2016  R$ 37.160,20
Novembro/2016  R$ 31.880,98
Dezembro/2016  R$ 62.825,00
Janeiro/2017  R$ 5.683,96
Fevereiro/2017  R$ 22.106,97
Março/2017  R$ 23.502,72
Abril/2017  R$ 19.276,39
Maio/2017  R$ 22.234,88
Junho/2017  R$ 26.082,22
Julho/2017  R$ 13.668,13
Agosto/2017  R$ 35.873,43
Setembro/2017  R$ 7.385,58

Total  R$ 903.993,90

Controle Cidadão - Cota para o Exercício da Atividade Parlamentar

JAIR BOLSONARO  R$ 1.144.539,95

Mês/Ano  Janeiro/2014  R$ 5.683,72
Fevereiro/2014  R$ 14.736,15
Março/2014  R$ 45.181,44
Abril/2014  R$ 55.985,63
Maio/2014  R$ 17.595,83
Junho/2014  R$ 7.480,40
Julho/2014  R$ 6.549,23
Agosto/2014  R$ 7.013,86
Setembro/2014  R$ 2.841,19
Outubro/2014  R$ 15.057,63
Novembro/2014  R$ 30.996,58
Dezembro/2014  R$ 91.013,69
Janeiro/2015  R$ 3.724,77
Fevereiro/2015  R$ 8.838,20
Março/2015  R$ 15.438,94
Abril/2015  R$ 11.972,93
Maio/2015  R$ 17.445,43
Junho/2015  R$ 63.042,13
Julho/2015  R$ 28.515,88
Agosto/2015  R$ 26.315,27
Setembro/2015  R$ 22.462,32
Outubro/2015  R$ 26.983,72
Novembro/2015  R$ 42.943,27
Dezembro/2015  R$ 75.621,36
Janeiro/2016  R$ 3.209,79
Fevereiro/2016  R$ 16.824,96
Março/2016  R$ 28.338,04
Abril/2016  R$ 14.621,37
Maio/2016  R$ 30.918,71
Junho/2016  R$ 81.717,15
Julho/2016  R$ 26.121,56
Agosto/2016  R$ 19.722,46
Setembro/2016  R$ 10.016,69
Outubro/2016  R$ 20.335,30
Novembro/2016  R$ 26.704,95
Dezembro/2016  R$ 90.289,99
Janeiro/2017  R$ 11.016,39
Fevereiro/2017  R$ 15.849,83
Março/2017  R$ 25.342,26
Abril/2017  R$ 19.423,86
Maio/2017  R$ 18.996,80
Junho/2017  R$ 16.090,97
Julho/2017  R$ 15.886,38
Agosto/2017  R$ 8.704,18
Setembro/2017  R$ 968,74

Total  R$ 1.144.539,95

E?


Você precisa lembrar que liberal, em inglês, se refere à esquerda, e não a liberais no sentido usado aqui.


   Liberal é liberal, ora! Você deve ter confundido liberal com progressista!

Não, não confundi. A palavra liberal, em inglês, é usada para esquerdistas. Ela não tem o mesmo significado que a palavra liberal portuguesa. Liberal, em inglês, é a palavra usada para definir o Sanders, por exemplo.
 
   Mas o Brasil é um país engraçado, copiam algo que vem de fora, como "liberal", "conservador", etc e fazem uma bagunça que nem mesmo entendem o que significa!

A única confusão aqui é sua.

   E lembrando que o que denominam esquerda nos EUA não tem mesmo sentido aqui. Se a esquerda defende islâmicos da "islamofobia" nos EUA, isso não querer dizer que islâmicos sejam neessariamente de esquerda num país islâmico (onde seriam considerados direita conservadora religiosa).

Isso não só não está certo, como não está nem mesmo errado.

   Esquerda e direita é um termo sem muita exatidão. E, além disso, mostrei contraponto entre liberais e conservadores e não esquerda X direita.

   E detalhe! Esquerdismo nos EUA tem mais haver com ativismo sociais mas não com comunismo!

Claro. Podemos usar novamente o Sanders como exemplo. Ele apoia o regime venezuelano, mas é só ativismo social. ::)

   Eu não propus, eue pus entre aspas o que um "liberal" disse, não era minha opinião.

Que liberal, meu amigo? O Bolsonaro não é, e nunca será, liberal. Você precisa parar de distorcer a realidade para caber nas tuas narrativas.

   A questão não é possibilidade de ele pôr em prática, mas intenção dele aplicar algo que seja contra liberdade, caso isso caso fosse possível.

Como não rir de um petista falando sobre teorias malucas de outro candidato de aplicar "algo que seja contra a liberdade", quando o seu partido destruiu a democracia, tentou aprovar o controle da mídia e apoia ditaduras como Cuba e Venezuela.

Agora eu começo a entender sua fixação por hipocrisia.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Pasteur

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Re:Governo Trump
« Resposta #1680 Online: 19 de Outubro de 2017, 10:14:09 »
Duvido que o Sanders apoia o regime venezuelano.

Offline Gaúcho

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"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Pasteur

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Re:Governo Trump
« Resposta #1682 Online: 19 de Outubro de 2017, 11:49:55 »
Duvido que o Sanders apoia o regime venezuelano.

http://investmentwatchblog.com/senator-bernie-sanders-these-days-the-american-dream-is-more-apt-to-be-realized-in-south-america-in-places-such-as-venezuela/

Ele disse há 6 anos atrás que o sonho americano estava mais próximo de ser realizado na Venezuela e outros sul-americanos, o que é bem diferente de dizer que apoia o regime venezuelano.

6 anos atrás!

Menas Gaúcho, bem menas!

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo Trump
« Resposta #1683 Online: 19 de Outubro de 2017, 20:36:33 »
Citar
Agora dizer q urnas eletrônicas foram usadas pra fraudar eleição em favor do Lula? Acha mesmo que Lula venceu por fraude? Acha mesmo que maioria já não tava cansada de "neo-liberalismo a brasileira" do FHC?
Acha que maioria não votou no PT mas fraudaram pra dar vitória ao PT?

Se urna eletrônica era passível de fraude, por que não choramigaram na década de 90 quando foi aplicada na reeleição do FHC? Fica impressão de que "Se PT foi eleito é fraude, se não foi, então não houve fraude!"


Sim, eu acho que eleição brasileira é fraudada e cada vez mais tenho certeza disso, caso contrário não existiria tanta resistência contra a implantação do voto impresso para ser conferido pelo eleitor antes de depositar nas urnas.

Não sei o motivo do Lulla ganhar a primeira eleição,  talvez o Zé Povinho ainda acreditasse na época que ele era um operário pobre.

Pelo resultado das últimas eleições parece que essa conversa fiada não cola mais nem no nordeste.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo Trump
« Resposta #1684 Online: 19 de Outubro de 2017, 20:39:47 »

Prove que o Trump pretende deixar escandinavos ilegais ficarem no país, a afirmação é sua.


   Falei Trump? Não! Falei conservadores.
E pra retificar: Muitos conservadores, sem generalizar. Trump é um detalhe menor, ele sabia que conservadores tem vontade de pôr pra fora imigrantes...
Agora me lembrei duma coisa, mas aí ia ser foto-reposta e lembrei que não pode. Então tá aqui a mensagem:


TRUMP: Imigrantes ilegais precisam sair fora!

INDÍGENA: Ok, então quando vocês vão começar cair fora?




Puxa vida, então o cara é o diabo na Terra por querer cumprir a lei e deportar ilegais.

Dou razão a ele.


Offline _Juca_

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Re:Governo Trump
« Resposta #1685 Online: 20 de Outubro de 2017, 09:39:40 »

Prove que o Trump pretende deixar escandinavos ilegais ficarem no país, a afirmação é sua.


   Falei Trump? Não! Falei conservadores.
E pra retificar: Muitos conservadores, sem generalizar. Trump é um detalhe menor, ele sabia que conservadores tem vontade de pôr pra fora imigrantes...
Agora me lembrei duma coisa, mas aí ia ser foto-reposta e lembrei que não pode. Então tá aqui a mensagem:


TRUMP: Imigrantes ilegais precisam sair fora!

INDÍGENA: Ok, então quando vocês vão começar cair fora?




Puxa vida, então o cara é o diabo na Terra por querer cumprir a lei e deportar ilegais.

Dou razão a ele.



Essa parte aí eles tem que devolver ao México e depois expulsar os invasores estadunidenses dali.




Offline Lorentz

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Re:Governo Trump
« Resposta #1686 Online: 20 de Outubro de 2017, 09:52:05 »

Prove que o Trump pretende deixar escandinavos ilegais ficarem no país, a afirmação é sua.


   Falei Trump? Não! Falei conservadores.
E pra retificar: Muitos conservadores, sem generalizar. Trump é um detalhe menor, ele sabia que conservadores tem vontade de pôr pra fora imigrantes...
Agora me lembrei duma coisa, mas aí ia ser foto-reposta e lembrei que não pode. Então tá aqui a mensagem:


TRUMP: Imigrantes ilegais precisam sair fora!

INDÍGENA: Ok, então quando vocês vão começar cair fora?




Puxa vida, então o cara é o diabo na Terra por querer cumprir a lei e deportar ilegais.

Dou razão a ele.



Essa parte aí eles tem que devolver ao México e depois expulsar os invasores estadunidenses dali.





Essa terra pertence aos EUA hoje, não importando como isso foi feito. Isso não dá o direito de pessoas entrarem no país ilegalmente. E nenhum mexicano entra ilegalmente por achar que são donos da terra. Pode ter certeza que se os EUA fossem só aquele lado leste, teriam mexicanos do oeste invadindo o leste pelos mesmos motivos de hoje.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo Trump
« Resposta #1687 Online: 20 de Outubro de 2017, 10:21:59 »
A Florida está infestada de cubanos ilegais, qual parte dos EUA foi propriedade de Cuba?

Offline _Juca_

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Re:Governo Trump
« Resposta #1688 Online: 20 de Outubro de 2017, 11:04:59 »
A Florida está infestada de cubanos ilegais, qual parte dos EUA foi propriedade de Cuba?

Pois é. Invasores foraaa!!!!! Mas só que o trump não quer sair do lugar que foi invadido.

Offline Lorentz

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Re:Governo Trump
« Resposta #1689 Online: 20 de Outubro de 2017, 11:17:47 »
A Florida está infestada de cubanos ilegais, qual parte dos EUA foi propriedade de Cuba?

Pois é. Invasores foraaa!!!!! Mas só que o trump não quer sair do lugar que foi invadido.

Você é tão falacioso que consegue fazer a gente defender o Trump. Os EUA são um país com um povo, uma língua, uma terra, uma constituição. Ficar falando que aquilo foi invadido e que isso se iguala a imigrantes ilegais é forçado.
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Offline _Juca_

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Re:Governo Trump
« Resposta #1690 Online: 20 de Outubro de 2017, 12:41:17 »
A Florida está infestada de cubanos ilegais, qual parte dos EUA foi propriedade de Cuba?

Pois é. Invasores foraaa!!!!! Mas só que o trump não quer sair do lugar que foi invadido.

Você é tão falacioso que consegue fazer a gente defender o Trump. Os EUA são um país com um povo, uma língua, uma terra, uma constituição. Ficar falando que aquilo foi invadido e que isso se iguala a imigrantes ilegais é forçado.

Cara, o EUA é uma país 100% feito de imigrantes, uma grande parcela chegou lá ilegalmente e foram "adotados" ao longo dos séculos,  contribuíram e continuam a contribuir demais com a formação trabalhista e os moldes do país, já é insano que os próprios americanos sejam contra os imigrantes, agora imagine brasileiros serem contra a imigrantes de lá, não dá nem para definir o que é isso.

Offline Lorentz

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Re:Governo Trump
« Resposta #1691 Online: 20 de Outubro de 2017, 12:48:01 »
A Florida está infestada de cubanos ilegais, qual parte dos EUA foi propriedade de Cuba?

Pois é. Invasores foraaa!!!!! Mas só que o trump não quer sair do lugar que foi invadido.

Você é tão falacioso que consegue fazer a gente defender o Trump. Os EUA são um país com um povo, uma língua, uma terra, uma constituição. Ficar falando que aquilo foi invadido e que isso se iguala a imigrantes ilegais é forçado.

Cara, o EUA é uma país 100% feito de imigrantes, uma grande parcela chegou lá ilegalmente e foram "adotados" ao longo dos séculos,  contribuíram e continuam a contribuir demais com a formação trabalhista e os moldes do país, já é insano que os próprios americanos sejam contra os imigrantes, agora imagine brasileiros serem contra a imigrantes de lá, não dá nem para definir o que é isso.

Sim, e eu sempre uso esse argumento contra aqueles que criticam os refugiados do oriente médio. Isso não tem nada a ver com querer reaver a terra roubada dos ancestrais ou coisas assim.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo Trump
« Resposta #1692 Online: 20 de Outubro de 2017, 18:40:24 »
A Florida está infestada de cubanos ilegais, qual parte dos EUA foi propriedade de Cuba?

Pois é. Invasores foraaa!!!!! Mas só que o trump não quer sair do lugar que foi invadido.

E lá vem história do tempo do Dom Pedro.

Colega, o que aconteceu 500 anos atrás quando os EUA eram um enorme pasto de cavalos sem qualquer lei já não importa.

Nós vivemos hoje, esqueça o passado.

A lei diz que ilegais tem que ser deportados.

FIM.


Offline JJ

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Re:Governo Trump
« Resposta #1693 Online: 20 de Outubro de 2017, 22:03:12 »
A Florida está infestada de cubanos ilegais, qual parte dos EUA foi propriedade de Cuba?

Pois é. Invasores foraaa!!!!! Mas só que o trump não quer sair do lugar que foi invadido.

E lá vem história do tempo do Dom Pedro.

Colega, o que aconteceu 500 anos atrás quando os EUA eram um enorme pasto de cavalos sem qualquer lei já não importa.

Nós vivemos hoje, esqueça o passado.

A lei diz que ilegais tem que ser deportados.

FIM.




Não, não é fim. Sabe porque ?  Sabe porque não é indiscutível? Sabe porque não é automaticamente o certo ? 

Porque ser lei não implica ser justo. Uma lei qualquer pode ser algo muito injusto. E a busca da justiça é mais importante do que a adesão cega a uma lei qualquer. 



« Última modificação: 20 de Outubro de 2017, 22:10:38 por JJ »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo Trump
« Resposta #1694 Online: 21 de Outubro de 2017, 02:54:08 »
A Florida está infestada de cubanos ilegais, qual parte dos EUA foi propriedade de Cuba?

Pois é. Invasores foraaa!!!!! Mas só que o trump não quer sair do lugar que foi invadido.

E lá vem história do tempo do Dom Pedro.

Colega, o que aconteceu 500 anos atrás quando os EUA eram um enorme pasto de cavalos sem qualquer lei já não importa.

Nós vivemos hoje, esqueça o passado.

A lei diz que ilegais tem que ser deportados.

FIM.




Não, não é fim. Sabe porque ?  Sabe porque não é indiscutível? Sabe porque não é automaticamente o certo ? 

Porque ser lei não implica ser justo. Uma lei qualquer pode ser algo muito injusto. E a busca da justiça é mais importante do que a adesão cega a uma lei qualquer. 





A lei talvez não seja justa mas é a lei e o presidente é  obrigado a cumprir queira ou não.

O cara ocupa um cargo em que ele não pode fazer o que bem entender e vc como adulto entende isso.

Offline Pedro Reis

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Re:Governo Trump
« Resposta #1695 Online: 21 de Outubro de 2017, 03:19:35 »
A Florida está infestada de cubanos ilegais, qual parte dos EUA foi propriedade de Cuba?

Pois é. Invasores foraaa!!!!! Mas só que o trump não quer sair do lugar que foi invadido.

Você é tão falacioso que consegue fazer a gente defender o Trump. Os EUA são um país com um povo, uma língua, uma terra, uma constituição. Ficar falando que aquilo foi invadido e que isso se iguala a imigrantes ilegais é forçado.

Cara, o EUA é uma país 100% feito de imigrantes, uma grande parcela chegou lá ilegalmente e foram "adotados" ao longo dos séculos,  contribuíram e continuam a contribuir demais com a formação trabalhista e os moldes do país, já é insano que os próprios americanos sejam contra os imigrantes, agora imagine brasileiros serem contra a imigrantes de lá, não dá nem para definir o que é isso.

Muitos países do assim chamado "primeiro mundo" estão com taxas de natalidade que implicam em decréscimo demográfico caso não haja um aporte de imigrantes legais ou ilegais. Antes mesmo da população começar a diminuir há um "envelhecimento" da população, com a proporção entre população ativa/inativa se tornando cada vez mais desequilibrada, razão pela qual muitos países estão sendo obrigados a reformar seus antes excelentes sistemas de previdência.

Existem diversos estudos que demonstram que os imigrantes não são apenas benéficos para a economia, para muitos destes países são essenciais. Incluindo os ilegais.

O ilegal é especialmente interessante porque é um cara que demanda pouco do Estado ( na condição de ilegal ele tem poucos direitos ), custa barato, trabalha muito e duro, aceita tarefas que os locais não querem fazer e é empreendedor porque alguém disposto a sair do seu país com uma mão na frente e outra atrás para uma situação incerta em um lugar onde talvez nem domine o idioma é pessoa arrojada, determinada a melhorar de vida.

Esse perfil é mais típico e bem diferente da imagem que se faz do vagabundo envolvido com gangues ou cartéis de drogas.

Países como EUA e Alemanha precisam muito dessas pessoas mas elas são alvos fáceis para demagogos que ganham pontos eleitorais atribuindo aos imigrantes todas as mazelas. Essas economias não estão fazendo favor nenhum aceitando estas pessoas, muito pelo contrário.

Acho que o Japão é um bom exemplo disso: seja pela distância, pela dificuldade com a língua ou a cultura,
esse país não é um destino preferencial para imigrantes. Logo o próprio Japão vai buscar estas pessoas e as empresas japoneses possuem programas de recrutamento até de mão de obra pouco qualificada, principalmente aqui no Brasil. Estima-se que há cerca de 180 mil brasileiros vivendo no Japão atualmente.

Se o Trump pudesse mesmo expulsar todos os mexicanos como deve ser o sonho do seu eleitorado, ele criaria um problema maior para a economia da Flórida, da Califórnia e do Texas do que para o próprio México.


Offline JJ

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Re:Governo Trump
« Resposta #1696 Online: 21 de Outubro de 2017, 08:22:52 »
A Florida está infestada de cubanos ilegais, qual parte dos EUA foi propriedade de Cuba?

Pois é. Invasores foraaa!!!!! Mas só que o trump não quer sair do lugar que foi invadido.

E lá vem história do tempo do Dom Pedro.

Colega, o que aconteceu 500 anos atrás quando os EUA eram um enorme pasto de cavalos sem qualquer lei já não importa.

Nós vivemos hoje, esqueça o passado.

A lei diz que ilegais tem que ser deportados.

FIM.




Não, não é fim. Sabe porque ?  Sabe porque não é indiscutível? Sabe porque não é automaticamente o certo ? 

Porque ser lei não implica ser justo. Uma lei qualquer pode ser algo muito injusto. E a busca da justiça é mais importante do que a adesão cega a uma lei qualquer. 


A lei talvez não seja justa mas é a lei e o presidente é  obrigado a cumprir queira ou não.


Não há nenhuma obrigação de um presidente de dar prioridade para essa questão, isso foi uma mera escolha eleitoreira e demagógica do candidato e agora presidente. 

Além do mais, um presidente se depara com um orçamento limitado e que ainda por cima está com déficit, então ele tem que fazer escolhas políticas sobre o que ele vai dar prioridade.  Portanto, só para começar, a realidade orçamentária já impede que  se faça o seu ideal de  tentar cumprir a lei de forma perfeita como você sugeriu.




Offline JJ

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Re:Governo Trump
« Resposta #1697 Online: 21 de Outubro de 2017, 08:27:22 »

Cara, o EUA é uma país 100% feito de imigrantes, uma grande parcela chegou lá ilegalmente e foram "adotados" ao longo dos séculos,  contribuíram e continuam a contribuir demais com a formação trabalhista e os moldes do país, já é insano que os próprios americanos sejam contra os imigrantes, agora imagine brasileiros serem contra a imigrantes de lá, não dá nem para definir o que é isso.

Muitos países do assim chamado "primeiro mundo" estão com taxas de natalidade que implicam em decréscimo demográfico caso não haja um aporte de imigrantes legais ou ilegais. Antes mesmo da população começar a diminuir há um "envelhecimento" da população, com a proporção entre população ativa/inativa se tornando cada vez mais desequilibrada, razão pela qual muitos países estão sendo obrigados a reformar seus antes excelentes sistemas de previdência.

Existem diversos estudos que demonstram que os imigrantes não são apenas benéficos para a economia, para muitos destes países são essenciais. Incluindo os ilegais.

O ilegal é especialmente interessante porque é um cara que demanda pouco do Estado ( na condição de ilegal ele tem poucos direitos ), custa barato, trabalha muito e duro, aceita tarefas que os locais não querem fazer e é empreendedor porque alguém disposto a sair do seu país com uma mão na frente e outra atrás para uma situação incerta em um lugar onde talvez nem domine o idioma é pessoa arrojada, determinada a melhorar de vida.

Esse perfil é mais típico e bem diferente da imagem que se faz do vagabundo envolvido com gangues ou cartéis de drogas.

Países como EUA e Alemanha precisam muito dessas pessoas mas elas são alvos fáceis para demagogos que ganham pontos eleitorais atribuindo aos imigrantes todas as mazelas. Essas economias não estão fazendo favor nenhum aceitando estas pessoas, muito pelo contrário.

Acho que o Japão é um bom exemplo disso: seja pela distância, pela dificuldade com a língua ou a cultura,
esse país não é um destino preferencial para imigrantes. Logo o próprio Japão vai buscar estas pessoas e as empresas japoneses possuem programas de recrutamento até de mão de obra pouco qualificada, principalmente aqui no Brasil. Estima-se que há cerca de 180 mil brasileiros vivendo no Japão atualmente.

Se o Trump pudesse mesmo expulsar todos os mexicanos como deve ser o sonho do seu eleitorado, ele criaria um problema maior para a economia da Flórida, da Califórnia e do Texas do que para o próprio México.




Excelentes observações,  e isto que você  lembrou tem a ver com análise econômica do direito, algo que nos Estados Unidos eles já estudam há mais tempo, e que no Brasil tem uns dois anos que está começando a ser mais estudado e divulgado.




Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo Trump
« Resposta #1698 Online: 21 de Outubro de 2017, 08:34:13 »
Não há nenhuma obrigação de um presidente de dar prioridade para essa questão, isso foi uma mera escolha eleitoreira e demagógica do candidato e agora presidente. 

Além do mais, um presidente se depara com um orçamento limitado e que ainda por cima está com déficit, então ele tem que fazer escolhas políticas sobre o que ele vai dar prioridade.  Portanto, só para começar, a realidade orçamentária já impede que  se faça o seu ideal de  tentar cumprir a lei de forma perfeita como você sugeriu.

Mas ele foi eleito com a promessa de combater ilegais e tentou cumprir, quem votou nele queria exatamente isso.

O país tem leis, quem quiser imigrar e viver lá que cumpra o que é exigido pela lei ou procure outro país.

E vou dizernovamente que ele está certo.



Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Governo Trump
« Resposta #1699 Online: 22 de Outubro de 2017, 04:01:19 »
Por falar em Trump, já postaram a notícia por aqui?

https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/efe/2017/10/19/trump-ataca-imprensa-por-nao-repercutir-investigacao-sobre-a-russia.htm

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Washington, 19 out (EFE).- O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, utilizou uma vez mais sua conta pessoal do Twitter para criticar os meios de comunicação aos quais acusou nesta quinta-feira de não repercutir a "maior hist... - Veja mais em https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/efe/2017/10/19/trump-ataca-imprensa-por-nao-repercutir-investigacao-sobre-a-russia.htm?cmpid=copiaecola


Basicamente é o seguinte, criticam o Trump por uma suposta ligação com a Rússia mas o Obama e a Hilary venderam uranio aos russos.

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Segundo a investigação revelada pela publicação, o FBI suspeita que antes da assinatura do acordo, que foi aprovado pelo Congresso americano em maio de 2010, a indústria nuclear russa promoveu uma onda de subornos, extorsões e cas...


 

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