Autor Tópico: Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.  (Lida 10921 vezes)

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Offline JJ

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #75 Online: 21 de Novembro de 2016, 07:35:31 »
Aproveito para apresentar aqui um motivo, a partir de um princípio moral  (e político),  para ser contra o aborto.


E o princípio é o que eu considero como sendo a característica fundamental do esquerdismo, e como sendo o  PRINCÍPIO   ESQUERDISTA  FUNDAMENTAL , que é :


_ A defesa do ser mais  fraco/  estar do lado do mais fraco/ ajudar o mais fraco/ ajudar o que tem menos poder /estar do lado do que tem menos poder;


Esta para mim   é  a característica fundamental do esquerdismo, e é a característica que faz com que seja necessário ser  (normalmente)  contra o aborto ao ser esquerdista.


E notando que muitos e muitos esquerdistas estão sendo contraditórios ao serem  contra a parte mais fraca (o feto)  e favoráveis a parte mais forte ( a mulher) .




« Última modificação: 21 de Novembro de 2016, 08:02:58 por JJ »

Offline JJ

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #76 Online: 21 de Novembro de 2016, 07:39:05 »




E  os  direitistas , neste ponto específico, costumam estar do lado mais fraco,  portanto, neste ponto específico, os direitistas estão seguindo o PRINCÍPIO   ESQUERDISTA  FUNDAMENTAL , e portanto estão sendo esquerdistas.



« Última modificação: 21 de Novembro de 2016, 07:42:01 por JJ »

Offline Brienne of Tarth

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #77 Online: 21 de Novembro de 2016, 11:57:00 »
Eu sou contra como método contraceptivo, pois já existem muitos por aí os quais, se somados, garantem quase 99% de impedimento à gravidez indesejada.

Mas nos casos de má formação, doenças e demais "erros de fabricação", fica mais complicado, porque tem gente que pensa que isso é eugenia, e outros que pensam nos sacrifícios que virão para a família e a própria criança, e ainda os que acham que isso é missão dada por Deus. Eu penso com aqueles que julgam os momentos difíceis e pensam nas consequências.

Quanto à gravidez decorrente de estupro, principalmente de menores de idade, o aborto não irá compensar e nem aliviar nada, mas pelo menos irá impedir que a vergonha, a humilhação e a dor se apresentem dia após dia à sua frente...




GNOSE

Offline Freya

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #78 Online: 21 de Novembro de 2016, 14:36:50 »
Como impedir um ovulo fecundado de se desenvolver não é abortivo?

Quem disse que um óvulo fecundado, por si só, sem estar fixado ao útero, vai gerar um ser humano? Impedir de se fixar é o mesmo que impedir a fecundação.
Como impedir um espermatozoide de fecundar uma mulher não seria abortivo, já que pela sua lógica estaria interferindo na cadeia cósmica de ventos que resultaria num ser humano caso ele não desperdiçasse seu sêmen sagrado?

A ciência deve ser ética, se não vira ciência do Dr. Moreau.

E por que seria antiético estudar mórulas?

A lógica dos pró-escolha (escolha que não existe, já que segundo a lógica de vocês estamos presos a uma cadeia predeterminada de causalidade assim como o ovulo fecundado e por isso meu argumento não vale) não defende a dignidade do ser humano, se minha mãe pensasse que estupro = aborto eu não estaria aqui porque meu pai era violento com minha mãe, e é provavel que eu seja fruto de estupro, então eu não merecia nascer e não existiria, e quem não existe = quem está morto, não tem diferença pratica estar na "não-existência" e estar morto. Não há dignidade humana do ser vivo nenhuma nisso.

Lamento muito pela violência doméstica no seu lar e se sua mãe foi estuprada. Também a admiro e respeito, caso realmente tenha sido estuprada, pela decisão de levar a gestação adiante e lidar bem com isso a ponto de não transferir para você o ressentimento pelo o que seu pai fazia com ela. Mas nem todas as pessoas são iguais, e é uma dupla violência obrigar uma mulher estuprada a assumir para sempre o fruto dessa violência. Cada pessoa lida com as situações de maneiras diferentes, e por isso a decisão é pessoal e intransferível.

Veja bem:
Estupro que resulta gestação =/= consequente aborto.
Estupro que resulta gestação = direito de escolha sobre aborto.

Quando houvesse um aborto espontâneo os envolvidos deveriam ser punidos, assim as pessoas pensariam melhor na possibilidade de fecundar um ovulo.

Que??? :o
Aborto espontâneo não é o mesmo que aborto voluntário. Eu realmente espero que você tenha confundido os conceitos, senão sua argumentação é um completo absurdo!

Sim - mas isso não me parece uma justificativa adequada para praticamente eliminá-los da existência.

Não é eliminá-los da existência, não é a mesma coisa que a eugenia nazista, por exemplo.

Se eu estivesse propondo que matássemos pessoas com Down, isso sim seria assassinato, fazer com que eles deixassem de existir. Mas impedir que nasçam, ou seja, que venham a existir, não é assassinato seletivo, é aborto seletivo, e aborto até determinado período da gestação não é assassinato, por mais que os opositores queiram que seja. Nem mesmo o ordenamento jurídico que criminaliza o aborto o considera como assassinato.
E, mesmo que downs viessem a não nascer mais por serem abortados (algo que não vai ocorrer porque mesmo nos casos em que o aborto é legal, tem muitas mulheres que optam por não abortar), isso seria ruim? Para quem? É bom/desejável nascer com anomalias genéticas?

Essa é a versão "marketizável" do argumento, usada para fins de convencimento


Logo, não é razoável interferir legalmente na liberdade individual das pessoas com base em argumentos "marketizáveis" que não sustentam nenhuma razão lógica, mas apenas empurram arbitrariamente à todos uma moral pessoal e subjetiva.

Eu recomendo que repense bem se você deseja realmente atacar o argumento da dignidade inerente da vida humana, porque é dele que decorre toda a defesa moderna da igualdade legal e moral de indivíduos, a oposição aos privilégios de nascimento e também da discriminação contra grupos minoritários. A oposição a isso abre espaço, por exemplo, para dizer que de fato certas pessoas são menos dignas que outras, então devem ser suprimidas.

Percebe porque essa comparação não faz sentido?
Porque não faz sentido bater pé que um feto de 12 semanas é um sujeito de direito, dotado de personalidade jurídica a ser tutelado pelo estado. Nem o direito assim o enxerga. E a proibição do aborto ainda é um resquício da mistura entre estado e igreja, e esta sim considera que fecundação é o marco inicial do indivíduo e por isso aborto é pecado. E qual é a justificativa? Por que Deus quis assim. E é por isso que opositores não tem uma argumentação lógica consistente, porque não é embasada na ciência ou no direito, e sim em moral, que é relativa.

Sim, mas isso não é necessariamente virtuoso ou a melhor decisão.

E por que seria bom se meter na liberdade individual alheia?
« Última modificação: 21 de Novembro de 2016, 14:49:56 por Freya »

Offline Freya

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #79 Online: 21 de Novembro de 2016, 14:47:40 »
Aproveito para apresentar aqui um motivo, a partir de um princípio moral  (e político),  para ser contra o aborto.


E o princípio é o que eu considero como sendo a característica fundamental do esquerdismo, e como sendo o  PRINCÍPIO   ESQUERDISTA  FUNDAMENTAL , que é :


_ A defesa do ser mais  fraco/  estar do lado do mais fraco/ ajudar o mais fraco/ ajudar o que tem menos poder /estar do lado do que tem menos poder;


Esta para mim   é  a característica fundamental do esquerdismo, e é a característica que faz com que seja necessário ser  (normalmente)  contra o aborto ao ser esquerdista.


E notando que muitos e muitos esquerdistas estão sendo contraditórios ao serem  contra a parte mais fraca (o feto)  e favoráveis a parte mais forte ( a mulher) .

Isso costuma ocorrer frequentemente na extrema esquerda e extrema direita. É o efeito ferradura, que ocorre quando duas posições extremo opostas acabam convergindo no mesmo tipo de argumentação.

Note, por exemplo, as radfem de esquerda que bradam aos quatros ventos a liberdade de escolha da mulher, "meu corpo, minhas regras", repudiam a 'opressão machista da sociedade patriarcal conservadora cristã', e no entanto são fanaticamente contra a prostituição, mesmo que seja por livre escolha da puta. Ou seja, as mulheres são livres para escolher desde que a escolha esteja de acordo com o que as feministas julgam ser melhor, não se diferenciando em nada dos argumentos direitistas conservadores que pretendem mandar nas mulheres.

Offline _Juca_

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #80 Online: 21 de Novembro de 2016, 16:32:36 »
Mas a responsabilidade por ter um filho não está relacionada ao percentual de eficácia do método de prevenção escolhido, está relacionada ao ato sexual,

Atualmente sim, pois subentende-se que a gravidez é um caminho sem volta: quem não quiser ter filhos deve evitá-la.

Com o aborto legalizado, tudo muda.

Não é mais a gravidez que precisa ser evitada caso a pessoa não queira ter filhos. Ela não é mais um caminho sem volta.

Tudo se resumirá à decisão de abortar ou levar adiante.


http://oglobo.globo.com/brasil/tabu-nas-campanhas-eleitorais-aborto-feito-por-850-mil-mulheres-cada-ano-13981968

As mulheres já abortam aos milhões no Brasil, independente do que um homem, uma religião ou uma lei quer impor a elas. Seu argumento é totalmente inócuo. As mulheres já decidiram por si mesmas. Em nome da moral religiosa ou de uma moral de cunho subjetivo uma Nação inteira finge em debater um tema que já está vencido pela prática.

Offline Gaúcho

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #81 Online: 21 de Novembro de 2016, 16:52:51 »
Nope, não é homicídio. Próximo.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Pagão

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #82 Online: 21 de Novembro de 2016, 17:02:56 »
1. Há fases do desenvolvimento da vida humana, essas são:

A. Embrião/Feto.
B. Bebe.
C. Criança.
D. Adolescente.
E. Adulto(a).
F. Velho(a).

2. B, C, D, E e F são dependentes e precisam da existência do A para existirem.
3. O aborto remove o A.
4. Por causa disso o aborto também remove o B, C, D, E, F.
5. Mas remover a vida de B, C, D, E ou F é homicídio.
6. Portanto, o aborto é homicídio.

Como é homicídio não pode ser legalizado já que isso seria relativizar o homicídio.

O próprio Papa manda "perdoar" ...    8-)
http://www.dn.pt/sociedade/interior/papa-estende-a-todos-os-padres-o-poder-de-perdoar-abortos-5509468.html?utm_term=Nuno+Crato%3A+futuro+da+prova+dos+professores+esta+nas+maos+dos+deputados&utm_campaign=Editorial&utm_source=e-goi&utm_medium=email

« Última modificação: 21 de Novembro de 2016, 17:05:49 por Pagão »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Freya

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #83 Online: 21 de Novembro de 2016, 17:10:30 »
Mas a responsabilidade por ter um filho não está relacionada ao percentual de eficácia do método de prevenção escolhido, está relacionada ao ato sexual,

Atualmente sim, pois subentende-se que a gravidez é um caminho sem volta: quem não quiser ter filhos deve evitá-la.

Com o aborto legalizado, tudo muda.

Não é mais a gravidez que precisa ser evitada caso a pessoa não queira ter filhos. Ela não é mais um caminho sem volta.

Tudo se resumirá à decisão de abortar ou levar adiante.


http://oglobo.globo.com/brasil/tabu-nas-campanhas-eleitorais-aborto-feito-por-850-mil-mulheres-cada-ano-13981968

As mulheres já abortam aos milhões no Brasil, independente do que um homem, uma religião ou uma lei quer impor a elas. Seu argumento é totalmente inócuo. As mulheres já decidiram por si mesmas. Em nome da moral religiosa ou de uma moral de cunho subjetivo uma Nação inteira finge em debater um tema que já está vencido pela prática.

É que o DDV quer usar a legalidade do aborto para eximir homens de pagar pensão alimentícia aos filhos, já que se a mulher escolhe não abortar mesmo que fosse legal, ela que assuma o filho sozinha. ::)

Offline Tirn Aill

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #84 Online: 21 de Novembro de 2016, 17:25:57 »

Quem disse que um óvulo fecundado, por si só, sem estar fixado ao útero, vai gerar um ser humano? Impedir de se fixar é o mesmo que impedir a fecundação.
Como impedir um espermatozoide de fecundar uma mulher não seria abortivo, já que pela sua lógica estaria interferindo na cadeia cósmica de ventos que resultaria num ser humano caso ele não desperdiçasse seu sêmen sagrado?

Ok... Vou tentar reexplicar de uma forma mais clara:

Ovulo sozinho > Embrião = Dedução falsa.

Espermatozoide sozinho > Embrião = Dedução falsa.

Espermatozoide sozinho > Pode ir para vários de lugares em varias horas diferentes que não o ovulo.
                                        > pode ser absorvido pelo organismo.

Ovulo > Pode ser descartado em vários de lugares em varias horas ao invés de ser fecundado.


Embrião > Bebe = Dedução verdadeira.

Embrião > Aborto >  Morte do Bebe = Dedução verdadeira.

Embrião > Aborto espontânea > Morte do bebe = Dedução verdadeira.

Outro exemplo:

1 - Quando um jovem morre a versão adulta desse jovem também morre.

2 - Eu mato o jovem.

3 - Logo eu também mato a versão adulta desse jovem.


 
1 - Quando um embrião morre a versão bebe desse embrião também morre.

2 - Eu mato o embrião.

3 - Logo eu mato a versão bebe do embrião.

 
Citar
E por que seria antiético estudar mórulas?

Se para isso é preciso destruir o embrião, então é um tipo de aborto.

Citar
Lamento muito pela violência doméstica no seu lar e se sua mãe foi estuprada. Também a admiro e respeito, caso realmente tenha sido estuprada, pela decisão de levar a gestação adiante e lidar bem com isso a ponto de não transferir para você o ressentimento pelo o que seu pai fazia com ela. Mas nem todas as pessoas são iguais, e é uma dupla violência obrigar uma mulher estuprada a assumir para sempre o fruto dessa violência. Cada pessoa lida com as situações de maneiras diferentes, e por isso a decisão é pessoal e intransferível.

Veja bem:
Estupro que resulta gestação =/= consequente aborto.
Estupro que resulta gestação = direito de escolha sobre aborto.

Ela não precisa assumir, ela pode doar.

Se aborto é morte de alguém ele não pode ser uma opção.

Citar
Que??? :o
Aborto espontâneo não é o mesmo que aborto voluntário. Eu realmente espero que você tenha confundido os conceitos, senão sua argumentação é um completo absurdo!

Homicídio culposo.
« Última modificação: 21 de Novembro de 2016, 17:31:25 por Tirn Aill »

Offline Gauss

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #85 Online: 21 de Novembro de 2016, 17:44:44 »
Citar
Que??? :o
Aborto espontâneo não é o mesmo que aborto voluntário. Eu realmente espero que você tenha confundido os conceitos, senão sua argumentação é um completo absurdo!

Homicídio culposo.

Você sabe que o  aborto espontâneo ocorre por problemas geralmente inerentes aos pais, certo? E que existem cerca de 2 milhões de casos por ano no Brasil. Como configurar crime alguma coisa que na ampla maioria dos casos os pais não tem nem culpa?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Geotecton

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #86 Online: 21 de Novembro de 2016, 17:46:14 »
Que??? :o
Aborto espontâneo não é o mesmo que aborto voluntário. Eu realmente espero que você tenha confundido os conceitos, senão sua argumentação é um completo absurdo!
Homicídio culposo.

Você escreveu isto seriamente?
Foto USGS

Offline DDV

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #87 Online: 21 de Novembro de 2016, 17:59:52 »
É que o DDV quer usar a legalidade do aborto para eximir homens de pagar pensão alimentícia aos filhos,

Apenas se o homem quiser o aborto e a mulher não.

Citação de: Freya
já que se a mulher escolhe não abortar mesmo que fosse legal, ela que assuma o filho sozinha. ::)

Lógico.

O corpo é dela, a responsabilidade é dela.

A partir do momento que o homem manifesta o desejo pelo aborto, sendo este algo legalmente possível, fica eximido de qualquer 'culpa' ou responsabilidade sobre o nascimento.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #88 Online: 21 de Novembro de 2016, 18:05:36 »
Ainda tá pra nascer uma feminista que defenda genuinamente direitos iguais, quase sempre descambam para um "tudo pra nós, nada pra eles".  :lol:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Gauss

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #89 Online: 21 de Novembro de 2016, 18:10:24 »
A partir do momento que o homem manifesta o desejo pelo aborto, sendo este algo legalmente possível, fica eximido de qualquer 'culpa' ou responsabilidade sobre o nascimento.

Para isto, deveria ter algum termo circunstancial assinado em cartório que exima o homem. Para evitar fraudes e tal.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Tirn Aill

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #90 Online: 21 de Novembro de 2016, 18:35:41 »
Você escreveu isto seriamente?
Você sabe que o  aborto espontâneo ocorre por problemas geralmente inerentes aos pais, certo? E que existem cerca de 2 milhões de casos por ano no Brasil. Como configurar crime alguma coisa que na ampla maioria dos casos os pais não tem nem culpa?
2 - se aborto é homicídio, aborto espontâneo é homicídio culposo.

Tentar engravidar comumente envolve uma série de homicídios culposos.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Aborto_espont%C3%A2neo

Citar
Miscarriage is the most common complication of early pregnancy.[11] Among females who know they are pregnant, the miscarriage rate is roughly 10% to 20% while rates among all fertilisation is around 30% to 50%.[1][5] About 5% of females have two miscarriages in a row.[12] Some recommend not using the term "abortion" in discussions with those experiencing a miscarriage in an effort to decrease distress.[13]

É humanamente imprescindível se desenvolver tecnologia mais segura de fertilização viável, e impedir as pessoas de continuarem matando tantas crianças por negligência, em sua ânsia infantil por brincarem de papai e mamãe.

No link que você postou sugere que a maioria dos casos de aborto espontâneo não são culpa dos pais nem dos médicos.

Apenas porque aborto espontâneo não é considerado um homicídio.

Se aborto é homicídio, então o espontâneo também seria. Mesmo que apenas culposo, isso é, sem a intenção de matar.

E não deixaria de ser homicídio por ser previsível a chance dessas mortes virem a ocorrer em função das ações que as pessoas decidem tomar mesmo assim.

Se é preciso salvar essas vidas, ou punir quem as mata, o aborto culposo tem que ser considerado.

De outra forma, fica patente que a argumentação é apenas uma fachada para o desejo de controle sobre as mulheres.


Então que só tenha filho quem tiver a certeza da saúde do homem e da mulher para não haver um aborto espontâneo.

"Ah mas dai muita gente não iria ter filho." Sim mas qual o problema? Esse mundo pode sofrer se é que já não sofre com a superpopulação, controle de natalidade é necessário. E se um casal quiser mesmo eles podem adotar um filho.

Offline Gauss

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #91 Online: 21 de Novembro de 2016, 18:43:47 »
Geralmente não tem como saber se a mãe sofrerá aborto. O aborto espontâneo pode ocorrer por n fatores, inclusive por má formação do feto. Como prever que isso ocorrerá? Pode ser um casal muito saudável, eles também poderão ter problemas com a gravidez.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Pasteur

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #92 Online: 21 de Novembro de 2016, 19:02:08 »
É que o DDV quer usar a legalidade do aborto para eximir homens de pagar pensão alimentícia aos filhos,

Apenas se o homem quiser o aborto e a mulher não.

Citação de: Freya
já que se a mulher escolhe não abortar mesmo que fosse legal, ela que assuma o filho sozinha. ::)

Lógico.

O corpo é dela, a responsabilidade é dela.

A partir do momento que o homem manifesta o desejo pelo aborto, sendo este algo legalmente possível, fica eximido de qualquer 'culpa' ou responsabilidade sobre o nascimento.

O corpo é dela e ela que decide se quer abortar ou não, cabendo ao homem acatar a decisão dela. Ponto.

Muita malandragem querer se safar só porque não queria o filho. Se não quer que evite.

A mulher que vai passar por todas as transformações e ele deve aceitar de orelha abaixada. 

Direitos iguais, ou seja o filho é dos dois. E ela que manda no seu próprio corpo.

Offline DDV

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #93 Online: 21 de Novembro de 2016, 19:19:33 »
É que o DDV quer usar a legalidade do aborto para eximir homens de pagar pensão alimentícia aos filhos,

Apenas se o homem quiser o aborto e a mulher não.

Citação de: Freya
já que se a mulher escolhe não abortar mesmo que fosse legal, ela que assuma o filho sozinha. ::)

Lógico.

O corpo é dela, a responsabilidade é dela.

A partir do momento que o homem manifesta o desejo pelo aborto, sendo este algo legalmente possível, fica eximido de qualquer 'culpa' ou responsabilidade sobre o nascimento.

O corpo é dela e ela que decide se quer abortar ou não,cabendo ao homem acatar a decisão dela. Ponto.

Correto. Mas porque ficam repetindo isso se é exatamente o que eu falei e defendo?  :hein:

Citação de: Pasteur
Muita malandragem querer se safar só porque não queria o filho. Se não quer que evite.

Evitar ter filhos é 'malandragem'? Desde quando?

O aborto sendo um método aceito pra se evitar ter filhos, se tornaria mais uma opção, como qualquer outra.

Citação de: Pasteur
A mulher que vai passar por todas as transformações e ele deve aceitar de orelha abaixada. 

Claro.

E se o homem não quiser passar pelas mudanças em sua vida requeridas por se ter um filho, a mulher deve aceitar de orelha abaixada.

Citação de: Pasteur
Direitos iguais, ou seja o filho é dos dois. E ela que manda no seu próprio corpo.

Não existiria "filho" durante a 'janela' onde o aborto é permitido (Freya concorda aqui). O filho só surge depois por decisão única da mulher, na qual não cabe ao homem dar pitaco e nem ter responsabilidade se explicitamente não desejou tê-lo.
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Offline DDV

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #94 Online: 21 de Novembro de 2016, 19:22:14 »
A partir do momento que o homem manifesta o desejo pelo aborto, sendo este algo legalmente possível, fica eximido de qualquer 'culpa' ou responsabilidade sobre o nascimento.

Para isto, deveria ter algum termo circunstancial assinado em cartório que exima o homem. Para evitar fraudes e tal.


Sim.

Bastaria um registro em cartório da manifestação expressa de sua vontade de não ter filho, e que deseja o aborto pra qualquer mulher que vier a engravidar dele.

Se alguma mulher engravidar e não lhe informar, ele fica coberto (problema dela não ter avisado).

Se alguma mulher engravidar, mas não tiver certeza se ele é o pai, ele fica coberto do mesmo jeito, porque a decisão sobre levar adiante uma gravidez sem ter um pai "garantido" seria dela.
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Offline DDV

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #95 Online: 21 de Novembro de 2016, 19:24:07 »
Mas a responsabilidade por ter um filho não está relacionada ao percentual de eficácia do método de prevenção escolhido, está relacionada ao ato sexual,

Atualmente sim, pois subentende-se que a gravidez é um caminho sem volta: quem não quiser ter filhos deve evitá-la.

Com o aborto legalizado, tudo muda.

Não é mais a gravidez que precisa ser evitada caso a pessoa não queira ter filhos. Ela não é mais um caminho sem volta.

Tudo se resumirá à decisão de abortar ou levar adiante.


http://oglobo.globo.com/brasil/tabu-nas-campanhas-eleitorais-aborto-feito-por-850-mil-mulheres-cada-ano-13981968

As mulheres já abortam aos milhões no Brasil, independente do que um homem, uma religião ou uma lei quer impor a elas. Seu argumento é totalmente inócuo. As mulheres já decidiram por si mesmas. Em nome da moral religiosa ou de uma moral de cunho subjetivo uma Nação inteira finge em debater um tema que já está vencido pela prática.

De qual argumento você está falando? Eu estou defendendo o aborto.  :hein:

(Nas condições que falei em postagem anterior).
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Pasteur

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #96 Online: 21 de Novembro de 2016, 19:34:38 »
Não é evitar filhos que é malandragem e sim tentar escapar da responsabilidade depois que ele veio.

Offline Freya

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #97 Online: 21 de Novembro de 2016, 19:38:47 »
DDV, são direitos iguais sim.

Assim como uma mulher (que não pode tomar anticoncepcional e não gosta ou não quer usar nenhum outro método contraceptivo) não pode obrigar um homem a fazer vasectomia para que ela não engravide, ele também não pode exigir que ela faça aborto para se eximir de uma responsabilidade. Ambos fazem o filho, ambos decidem sobre quais serão os métodos contraceptivos que dizem respeito ao próprio corpo. Mas, seja por qual for o motivo, se uma criança nascer a responsabilidade é dos dois. Ponto.

Offline DDV

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #98 Online: 21 de Novembro de 2016, 19:50:48 »
Não é evitar filhos que é malandragem e sim tentar escapar da responsabilidade depois que ele veio.

Pra escapar da responsabilidade, é necessário que primeiro haja uma responsabilidade.

Os argumentos mostram que não. Você não refutou.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline El Elyon

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Re:Provando que o aborto é homicidio com um argumento lógico.
« Resposta #99 Online: 21 de Novembro de 2016, 19:57:38 »
Citação de: _Juca_
As mulheres já abortam aos milhões no Brasil, independente do que um homem, uma religião ou uma lei quer impor a elas. Seu argumento é totalmente inócuo. As mulheres já decidiram por si mesmas. Em nome da moral religiosa ou de uma moral de cunho subjetivo uma Nação inteira finge em debater um tema que já está vencido pela prática.

Falácia naturalista. A naturalidade e disseminação de um ato não tornam correto ou desejável - caso contrário deveria começar a defender o preconceito por motivos étnicos ou a concentração de renda  (que também são ubíquos e praticados "independente do que uma religião ou uma lei quer impor a elas").  :)

Citação de: Freya
Se eu estivesse propondo que matássemos pessoas com Down, isso sim seria assassinato, fazer com que eles deixassem de existir. Mas impedir que nasçam, ou seja, que venham a existir, não é assassinato seletivo, é aborto seletivo, e aborto até determinado período da gestação não é assassinato, por mais que os opositores queiram que seja. Nem mesmo o ordenamento jurídico que criminaliza o aborto o considera como assassinato.

Você está sendo incrivelmente limitada em como a Eugenia foi praticada nos século XIX e XX e por isso assumindo que estou "acusando" de defender o "assassinato" - os Campos de Extermínios alemães não foram os únicos instrumentos utilizados por eugenistas no século XX.

A Eugenia é tradicionalmente separada em "Eugenia Negativa" (a "eliminação dos menos aptos", mas também pode ser através de métodos que reduzam ou eliminem suas chances de reproduzir) e "Eugenia Positiva" ("incentivar o nascimento de mais indivíduos aptos"). Tanto que Estados Unidos, Canadá, Suécia e Brasil tinham leis eugênicas que impediam a entrada de certos grupos de pessoas, que incentivavam a esterilização de certos grupos étnicos ou portadores de certas patologias ou que puniam as uniões interétnicas, mas não abriram campos de concentração para tais fins.

Citação de: Freya
E, mesmo que downs viessem a não nascer mais por serem abortados (algo que não vai ocorrer porque mesmo nos casos em que o aborto é legal, tem muitas mulheres que optam por não abortar), isso seria ruim? Para quem? É bom/desejável nascer com anomalias genéticas?

Novamente - não cabe a mim responder isso, já disse de antemão que não tenho uma postura a ser defendida aqui (estou questionando a sua, basta ver que não fiz nenhuma afirmação do que defendo). E no seu caso, que respostas dá às próprias perguntas?

Citação de: Freya
e sim em moral, que é relativa.

Defender a relatividade da moralidade/ética quando você está defendendo a validade de uma decisão moral é atirar no próprio pé. Alguém que abrace o relativismo moral não precisa mais defender a validade e coerência de um argumento moral, pois isso deixa de ser relevante (e é impossível segundo o sistema epistêmico mencionado) - o que importa é que ele seja aceito, seja por propaganda, imposição ou qualquer motivo arbitrário.  :)

Citação de: Freya
E por que seria bom se meter na liberdade individual alheia?

Porque liberdade individual não é algo ilimitado e há momentos óbvios onde interferir e limitar ela pode ser positivo - como impedir um roubo, usando um exemplo óbvio.
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

 

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