Autor Tópico: Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço  (Lida 12812 vezes)

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Offline Hugo

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #350 Online: 12 de Junho de 2017, 20:56:06 »
É só tática essa tal devoção. Batida, por sinal e tão autêntica quanto uma nota de três reais. É o que resta, tentar ressuscitar o mito pelo medo, já que perdeu o respeito, da própria militância, inclusive. Lula está acabado! Eles sabem disso. Fica cada dia mais evidente. E não tem volta.


Só uma observação importante,  o  Lula ainda está em primeiro lugar nas pesquisas.  Ele não está acabado.  Ele ainda pode candidatar, e ainda tem chances de ganhar.

Se ele não for condenado em primeira e depois em segunda instância até 2018.  Ele tem chances, sim, de  ganhar as eleições em 2018.

Estou a par das pesquisas. E elas antes confirmam do que desmentem meu ponto. Se de um lado, Lula leva pequena vantagem percentual na intenção de votos, o que não é nenhuma surpresa, sabemos que tem um público cativo (e é onde se apóia a tática do medo), do outro, lidera isolado, com folga, o índice de rejeição (candidato em quem você não votaria de jeito nenhum). Essa falsa devoção, intenciona passar, por meio do estarrecimento de quem assiste o temor de que esse descalabro tenha poder de alcance fora desse público cativo. Não tem! É fato. Atestado pelo massacre que o PT tomou nas urnas nas últimas eleições, confirmado, pelo resultado da pesquisa encomendada pelo próprio PT para entender o que aconteceu, para traçar nova estratégia - por sinal, um tanto óbvia - o bom e velho dividir para conquistar. Lula está acabado! Só o seu medo é que impede de vê-lo. Ligue você mesmo os pontos, não se deixe paralisar pela parte das pesquisas destacada nos títulos das matérias. Mais apavorada do que você está a militância. Leia nas entrelinhas dos discursos, como o do Hugo. Pior do que subestimar o "inimigo" é superestimá-lo, fora de hora, pois lhe atribui um poder que, é cada dia mais evidente, que se esvaiu.

Onde você viu que Lula é o mais rejeitado? Mostra para nós.




Aqui, por exemplo

Quase metade dos brasileiros nunca votaria em Lula para presidente, diz pesquisa.

Estudo do Instituto Paraná mostra que o petista é reprovado por 45,7% da população.

Apesar de líder nas pesquisas de intenção de voto para a corrida presidencial de 2018, o nome do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) é o mais rejeitado entre os brasileiros. De acordo com pesquisa divulgada nesta quinta-feira (23), pelo Instituto Paraná, 45,7% da população nunca votaria no petista em uma eleição presidencial.

Na sequência da lista de rejeição na pesquisa estimulada — quando o nome dos possíveis candidatos é citado pelo entrevistador — aparecem o senador do PSDB Aécio Neves (25%), o presidente Michel Temer (24%) e o deputado Jair Bolsonaro (17,9%).

Marina Silva (12,3%), Roberto Justos (9,9%), Geraldo Alckmin (9,9%), Ciro Gomes (9%) e Joaquim Barbosa (7,3%) completam a lista de nomes que nunca seriam votados.

Entre os entrevistados, outros 6,5% disseram que nunca votariam em nenhum e 4,4% não souberam responder ao questionamento.

Além de mais rejeitado, o nome do ex-presidente aparece à frente em uma pesquisa realizada pelo próprio Instituto Paraná no começo de fevereiro. De acordo com o levantamento, o nome de Lula é o preferido de 22,6% da população. No levantamento, o petista é seguido por Aécio (12,9%), Marina (12,6%) e Bolsonaro (12%).

O diretor do instituto de pesquisas, Murilo Hidalgo, explica que o ex-presidente possuí uma forte base eleitoral que o colocaria no segundo turno do pleito de 2018, mas reforça que a rejeição em torno do petista o traria dificuldade para vencer a eleição e voltar à Presidência.

— Ele [Lula] seria favorito em qualquer primeiro turno se as eleições fossem logo, mas teria uma imensa dificuldade de vencer em um eventual segundo turno.

A pesquisa foi realizada pelo Instituto Paraná Pesquisas com 2.020 eleitores entre os dias 12 e 15 de fevereiro de 2017. O nível de confiança do levantamento é de 95% e a margem de erro é de 2 pontos percentuais para mais ou para menos.


Você nos mostra uma pesquisa de fevereiro... e eu mostro uma de 20de Abril de 2017.

Mostre uma de 2015 e o Lula estava disparado na rejeição...

O que mostro é que as pesquisas,passando o tempo e chegando em 2018, mostra uma tendencia de queda em sua rejeição e um aumento com relação aos principais candidatos ou pretensos candidatos.

Façamos uma coisa... esse mês deverá sair outra e poderemos confirmar ou não sua tese.
"O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #351 Online: 12 de Junho de 2017, 21:03:14 »
Antes o Brasil governado pela lei islâmica, honestamente, do que por alguém do PSDB com indícios de envolvimento com corrupção. É isso?
Falácia do olha o avião. A Lei Islâmica é bandida manifesta.

Falso. A lei islâmica manda decepar ou enforcar bandidos, não abraçá-los e acariciá-los como vocês comunistas tanto gostam.

Relativização de bandidos.

Offline JJ

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #352 Online: 12 de Junho de 2017, 21:05:43 »
O Juca, no final das contas, tinha razão em relação a muitos de vocês: não era pelo correto, era só antipetismo mesmo. Triste.
Este é um ponto que eu sempre pensei igual ao Juca. Sempre considerei que a motivação maior da maioria dos manifestantes  era o antipetismo e  não a anticorrupção.  Repare que assim como o RA agora tem um monte de gente falando contra a PGR, contra o STF, contra a justiça federal.  Pelo visto chegaram nos bandidos de colarinho branco de estimação.

Quando era só nos bandidos do PT tava beleza.

Agora que estão chegando nos políticos bandidos de estimação e de outros partidos, Não é mais beleza.


 

Não vou escrever pelos demais.

O que você afirmou é uma generalização grosseira. Mostre que a maioria é apenas anti-petista e que tem bandidos de estimação.

Eu não lembro de ninguém (cabe a você mostrar) que se comporta como o _Juca_ e o Hugo, que tem realmente admiração declarada por (equivale a uma profissão de fé das pessoas religiosas) bandidos.

Eu, por exemplo, votei no PSDB ou em candidatos liberais para barrar a esquerda e por convicção, respectivamente.

E não votarei em nenhum candidato do PSDB que tenha indícios de envolvimento com corrupção, desde que do outro lado não esteja um esquerdista e ou um direitista conservador. Neste caso terei que pensar cuidadosamente.


Muita coisa (talvez a maioria) do que se afirma  sobre  crenças políticas  dos outros não  se tem pesquisas (feitas por entrevistadores nas ruas) para mostrar.  Muita coisa é apenas por evidência anedótica mesmo, e pelo entendimento de que política tem muito mais a ver com emoção (raiva, ódio, amor, simpatia, antipatia) do que com a razão. 


« Última modificação: 12 de Junho de 2017, 21:08:55 por JJ »

Offline Sergiomgbr

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #353 Online: 12 de Junho de 2017, 21:06:33 »
Antes o Brasil governado pela lei islâmica, honestamente, do que por alguém do PSDB com indícios de envolvimento com corrupção. É isso?
Falácia do olha o avião. A Lei Islâmica é bandida manifesta.

Falso. A lei islâmica manda decepar ou enforcar bandidos, não abraçá-los e acariciá-los como vocês comunistas tanto gostam.

Relativização de bandidos.
Non sequitur.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Geotecton

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #354 Online: 12 de Junho de 2017, 21:15:43 »
O Juca, no final das contas, tinha razão em relação a muitos de vocês: não era pelo correto, era só antipetismo mesmo. Triste.
Este é um ponto que eu sempre pensei igual ao Juca. Sempre considerei que a motivação maior da maioria dos manifestantes  era o antipetismo e  não a anticorrupção.  Repare que assim como o RA agora tem um monte de gente falando contra a PGR, contra o STF, contra a justiça federal.  Pelo visto chegaram nos bandidos de colarinho branco de estimação.

Quando era só nos bandidos do PT tava beleza.

Agora que estão chegando nos políticos bandidos de estimação e de outros partidos, Não é mais beleza.


 

Não vou escrever pelos demais.

O que você afirmou é uma generalização grosseira. Mostre que a maioria é apenas anti-petista e que tem bandidos de estimação.

Eu não lembro de ninguém (cabe a você mostrar) que se comporta como o _Juca_ e o Hugo, que tem realmente admiração declarada por (equivale a uma profissão de fé das pessoas religiosas) bandidos.

Eu, por exemplo, votei no PSDB ou em candidatos liberais para barrar a esquerda e por convicção, respectivamente.

E não votarei em nenhum candidato do PSDB que tenha indícios de envolvimento com corrupção, desde que do outro lado não esteja um esquerdista e ou um direitista conservador. Neste caso terei que pensar cuidadosamente.
Muita coisa (talvez a maioria) do que se afirma  sobre  crenças políticas  dos outros não  se tem pesquisas (feitas por entrevistadores nas ruas) para mostrar.  Muita coisa é apenas por evidência anedótica mesmo, e pelo entendimento de que política tem muito mais a ver com emoção (raiva, ódio, amor, simpatia, antipatia) do que com a razão. 

Certo.

Concordo em boa parte.

Eu mesmo sou anti-esquerda e seu receituário até a minha espinha dorsal. Sim, há uma certa medida de emoção (antipatia, na realidade) mas basta ler as minhas considerações sobre isto em outras postagens, para perceber que a minha postura é baseada em uma argumentação elaborada.
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Offline Pasteur

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #355 Online: 12 de Junho de 2017, 21:16:57 »
O Pasteur afirmou isso? Estava até na dúvida, da forma como estavam colocando, imaginava que tivesse sido feita uma defesa explícita da impunidade. "Não, Temer tem que continuar tocando o barco, e, depois, ser inocentado por ter sido o responsável pelas reformas tão importantes, ou apenas, arquivar qualquer investigação. É assim que funciona o jogo político."

Não tem defesa da impunidade nenhuma. Só não quero a economia seja prejudicada e com isso milhões de pessoas passarem ainda mais dificuldade. Depois ele que se lasque. Mesmo exemplo que você deu aqui:

Citar
O navio afundando, e em 30 minutos se chega em terra; descobre-se que o capitão matou um marujo, então o prendemos. Se o barco afundar, que seja, é a lei em primeiro lugar. Tem botes salva-vidas, não tem?

Meu pensamento está com a  população como sempre. A chave é pragmatismo. Nada de Alice no País das Maravilhas!

Offline AlienígenA

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #356 Online: 12 de Junho de 2017, 21:18:40 »
O Juca, no final das contas, tinha razão em relação a muitos de vocês: não era pelo correto, era só antipetismo mesmo. Triste.

Certo, embora pelos motivos errados. Desculpa aí, Juca! :/ É preciso compreender que o antipetismo não basta, ao contrário, já está funcionando como antolhos. Que o lulopetismo não passa de um monstro imaginário que só pode ser materializado pela obstrução das investigações, nossa melhor oportunidade de sair desse atoleiro, em vez de sobreviver pondo a cabeça de fora para em seguida mergulhar de volta. Se havia alguma dúvida, agora é notório o acordão em curso com o despudor após as últimas revelações, a começar pela fraude no julgamento do TSE, com executivo, legislativo e mesmo o judiciário, parte dele, em conluio para livrar a cara de todos, cujo maior beneficiário é o PT. A única dificuldade nessa história é saber que parte do judiciário está está fora disso.

O Juca acredita que Lula é inocente e não merece ser preso. Eu, Gabarito, Pasteur e Buckaroo achamos que Aécio e Temer são criminosos e merecem ser presos. Falar que somos iguais ou que defendemos criminosos é uma falácia. Mas fica bonito, principalmente se repetido à exaustão.

E eu acredito que Temer e Aécio (o presidente da república, e do partido fiel da balança) não entraram no foco, justamente no momento que a economia começa a dar sinais de recuperação, por causa disso, mas sim, apesar disso e, a julgar pelo curso das investigações nos últimos três anos, entre as muitas teorias que circulam está a de que se trata de uma medida de contenção de danos que, de tão arriscada, leva a supor que seria mais arriscado esperar o fim de seus mandatos. E o despudor no julgamento do TSE, para mim, só reforça essa desconfiança. Mas, claro, também estou alerta, como qualquer um, quanto as denúncias envolvendo Janot e Fachin. É bem simples. Se há quem ainda mereça o benefício da dúvida nessa história, é o judiciário, parte dele ao menos, não o executivo e legislativo.

Eu não pretendia comparar as coisas. Não vejo comparação, só temo que o efeito, independente do que separa de militantes a simpatizantes da ideologia petista dos demais, termine por ser o mesmo.
« Última modificação: 12 de Junho de 2017, 21:47:42 por AlienígenA »

Offline AlienígenA

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #357 Online: 12 de Junho de 2017, 21:46:39 »
É só tática essa tal devoção. Batida, por sinal e tão autêntica quanto uma nota de três reais. É o que resta, tentar ressuscitar o mito pelo medo, já que perdeu o respeito, da própria militância, inclusive. Lula está acabado! Eles sabem disso. Fica cada dia mais evidente. E não tem volta.


Só uma observação importante,  o  Lula ainda está em primeiro lugar nas pesquisas.  Ele não está acabado.  Ele ainda pode candidatar, e ainda tem chances de ganhar.

Se ele não for condenado em primeira e depois em segunda instância até 2018.  Ele tem chances, sim, de  ganhar as eleições em 2018.

Estou a par das pesquisas. E elas antes confirmam do que desmentem meu ponto. Se de um lado, Lula leva pequena vantagem percentual na intenção de votos, o que não é nenhuma surpresa, sabemos que tem um público cativo (e é onde se apóia a tática do medo), do outro, lidera isolado, com folga, o índice de rejeição (candidato em quem você não votaria de jeito nenhum). Essa falsa devoção, intenciona passar, por meio do estarrecimento de quem assiste o temor de que esse descalabro tenha poder de alcance fora desse público cativo. Não tem! É fato. Atestado pelo massacre que o PT tomou nas urnas nas últimas eleições, confirmado, pelo resultado da pesquisa encomendada pelo próprio PT para entender o que aconteceu, para traçar nova estratégia - por sinal, um tanto óbvia - o bom e velho dividir para conquistar. Lula está acabado! Só o seu medo é que impede de vê-lo. Ligue você mesmo os pontos, não se deixe paralisar pela parte das pesquisas destacada nos títulos das matérias. Mais apavorada do que você está a militância. Leia nas entrelinhas dos discursos, como o do Hugo. Pior do que subestimar o "inimigo" é superestimá-lo, fora de hora, pois lhe atribui um poder que, é cada dia mais evidente, que se esvaiu.

Onde você viu que Lula é o mais rejeitado? Mostra para nós.




Aqui, por exemplo

Quase metade dos brasileiros nunca votaria em Lula para presidente, diz pesquisa.

Estudo do Instituto Paraná mostra que o petista é reprovado por 45,7% da população.

Apesar de líder nas pesquisas de intenção de voto para a corrida presidencial de 2018, o nome do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) é o mais rejeitado entre os brasileiros. De acordo com pesquisa divulgada nesta quinta-feira (23), pelo Instituto Paraná, 45,7% da população nunca votaria no petista em uma eleição presidencial.

Na sequência da lista de rejeição na pesquisa estimulada — quando o nome dos possíveis candidatos é citado pelo entrevistador — aparecem o senador do PSDB Aécio Neves (25%), o presidente Michel Temer (24%) e o deputado Jair Bolsonaro (17,9%).

Marina Silva (12,3%), Roberto Justos (9,9%), Geraldo Alckmin (9,9%), Ciro Gomes (9%) e Joaquim Barbosa (7,3%) completam a lista de nomes que nunca seriam votados.

Entre os entrevistados, outros 6,5% disseram que nunca votariam em nenhum e 4,4% não souberam responder ao questionamento.

Além de mais rejeitado, o nome do ex-presidente aparece à frente em uma pesquisa realizada pelo próprio Instituto Paraná no começo de fevereiro. De acordo com o levantamento, o nome de Lula é o preferido de 22,6% da população. No levantamento, o petista é seguido por Aécio (12,9%), Marina (12,6%) e Bolsonaro (12%).

O diretor do instituto de pesquisas, Murilo Hidalgo, explica que o ex-presidente possuí uma forte base eleitoral que o colocaria no segundo turno do pleito de 2018, mas reforça que a rejeição em torno do petista o traria dificuldade para vencer a eleição e voltar à Presidência.

— Ele [Lula] seria favorito em qualquer primeiro turno se as eleições fossem logo, mas teria uma imensa dificuldade de vencer em um eventual segundo turno.

A pesquisa foi realizada pelo Instituto Paraná Pesquisas com 2.020 eleitores entre os dias 12 e 15 de fevereiro de 2017. O nível de confiança do levantamento é de 95% e a margem de erro é de 2 pontos percentuais para mais ou para menos.


Você nos mostra uma pesquisa de fevereiro... e eu mostro uma de 20de Abril de 2017.

Mostre uma de 2015 e o Lula estava disparado na rejeição...

O que mostro é que as pesquisas,passando o tempo e chegando em 2018, mostra uma tendencia de queda em sua rejeição e um aumento com relação aos principais candidatos ou pretensos candidatos.

Façamos uma coisa... esse mês deverá sair outra e poderemos confirmar ou não sua tese.

Combinado! E a propósito, engrosso a lista de rejeição dos tucanos, sendo apenas uma opção na falta de opção, diferente do PT, sobretudo, com Lula. E falo sem medo de errar que se tivermos a oportunidade de ver o Barbudo sendo bombardeado pelos fatos que você diz que provam sua inocência no horário eleitoral, vai faltar pipoca.

Offline Hugo

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #358 Online: 12 de Junho de 2017, 21:50:45 »
É só tática essa tal devoção. Batida, por sinal e tão autêntica quanto uma nota de três reais. É o que resta, tentar ressuscitar o mito pelo medo, já que perdeu o respeito, da própria militância, inclusive. Lula está acabado! Eles sabem disso. Fica cada dia mais evidente. E não tem volta.


Só uma observação importante,  o  Lula ainda está em primeiro lugar nas pesquisas.  Ele não está acabado.  Ele ainda pode candidatar, e ainda tem chances de ganhar.

Se ele não for condenado em primeira e depois em segunda instância até 2018.  Ele tem chances, sim, de  ganhar as eleições em 2018.

Estou a par das pesquisas. E elas antes confirmam do que desmentem meu ponto. Se de um lado, Lula leva pequena vantagem percentual na intenção de votos, o que não é nenhuma surpresa, sabemos que tem um público cativo (e é onde se apóia a tática do medo), do outro, lidera isolado, com folga, o índice de rejeição (candidato em quem você não votaria de jeito nenhum). Essa falsa devoção, intenciona passar, por meio do estarrecimento de quem assiste o temor de que esse descalabro tenha poder de alcance fora desse público cativo. Não tem! É fato. Atestado pelo massacre que o PT tomou nas urnas nas últimas eleições, confirmado, pelo resultado da pesquisa encomendada pelo próprio PT para entender o que aconteceu, para traçar nova estratégia - por sinal, um tanto óbvia - o bom e velho dividir para conquistar. Lula está acabado! Só o seu medo é que impede de vê-lo. Ligue você mesmo os pontos, não se deixe paralisar pela parte das pesquisas destacada nos títulos das matérias. Mais apavorada do que você está a militância. Leia nas entrelinhas dos discursos, como o do Hugo. Pior do que subestimar o "inimigo" é superestimá-lo, fora de hora, pois lhe atribui um poder que, é cada dia mais evidente, que se esvaiu.

Onde você viu que Lula é o mais rejeitado? Mostra para nós.




Aqui, por exemplo

Quase metade dos brasileiros nunca votaria em Lula para presidente, diz pesquisa.

Estudo do Instituto Paraná mostra que o petista é reprovado por 45,7% da população.

Apesar de líder nas pesquisas de intenção de voto para a corrida presidencial de 2018, o nome do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) é o mais rejeitado entre os brasileiros. De acordo com pesquisa divulgada nesta quinta-feira (23), pelo Instituto Paraná, 45,7% da população nunca votaria no petista em uma eleição presidencial.

Na sequência da lista de rejeição na pesquisa estimulada — quando o nome dos possíveis candidatos é citado pelo entrevistador — aparecem o senador do PSDB Aécio Neves (25%), o presidente Michel Temer (24%) e o deputado Jair Bolsonaro (17,9%).

Marina Silva (12,3%), Roberto Justos (9,9%), Geraldo Alckmin (9,9%), Ciro Gomes (9%) e Joaquim Barbosa (7,3%) completam a lista de nomes que nunca seriam votados.

Entre os entrevistados, outros 6,5% disseram que nunca votariam em nenhum e 4,4% não souberam responder ao questionamento.

Além de mais rejeitado, o nome do ex-presidente aparece à frente em uma pesquisa realizada pelo próprio Instituto Paraná no começo de fevereiro. De acordo com o levantamento, o nome de Lula é o preferido de 22,6% da população. No levantamento, o petista é seguido por Aécio (12,9%), Marina (12,6%) e Bolsonaro (12%).

O diretor do instituto de pesquisas, Murilo Hidalgo, explica que o ex-presidente possuí uma forte base eleitoral que o colocaria no segundo turno do pleito de 2018, mas reforça que a rejeição em torno do petista o traria dificuldade para vencer a eleição e voltar à Presidência.

— Ele [Lula] seria favorito em qualquer primeiro turno se as eleições fossem logo, mas teria uma imensa dificuldade de vencer em um eventual segundo turno.

A pesquisa foi realizada pelo Instituto Paraná Pesquisas com 2.020 eleitores entre os dias 12 e 15 de fevereiro de 2017. O nível de confiança do levantamento é de 95% e a margem de erro é de 2 pontos percentuais para mais ou para menos.


Você nos mostra uma pesquisa de fevereiro... e eu mostro uma de 20de Abril de 2017.

Mostre uma de 2015 e o Lula estava disparado na rejeição...

O que mostro é que as pesquisas,passando o tempo e chegando em 2018, mostra uma tendencia de queda em sua rejeição e um aumento com relação aos principais candidatos ou pretensos candidatos.

Façamos uma coisa... esse mês deverá sair outra e poderemos confirmar ou não sua tese.

Combinado! E a propósito, engrosso a lista de rejeição dos tucanos, sendo apenas uma opção na falta de opção, diferente do PT, sobretudo, com Lula. E falo sem medo de errar que se tivermos a oportunidade de ver o Barbudo sendo bombardeado pelos fatos que você diz que provam sua inocência no horário eleitoral, vai faltar pipoca.

Beleza.
Eu aposto que quando ele tiver chance de se defender em horário eleitoral... ihhh... a coisa é que muda mesmo.

Hace tiempo que Lula é bombardeado dia e noite. Você sabe disso.

Acredito,é um palpite, o Aécio terá apenas 1% na próxima e que vai pegar esse eleitorado é Bolsonaro.

 
"O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

Offline AlienígenA

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #359 Online: 12 de Junho de 2017, 22:10:50 »
É só tática essa tal devoção. Batida, por sinal e tão autêntica quanto uma nota de três reais. É o que resta, tentar ressuscitar o mito pelo medo, já que perdeu o respeito, da própria militância, inclusive. Lula está acabado! Eles sabem disso. Fica cada dia mais evidente. E não tem volta.


Só uma observação importante,  o  Lula ainda está em primeiro lugar nas pesquisas.  Ele não está acabado.  Ele ainda pode candidatar, e ainda tem chances de ganhar.

Se ele não for condenado em primeira e depois em segunda instância até 2018.  Ele tem chances, sim, de  ganhar as eleições em 2018.

Estou a par das pesquisas. E elas antes confirmam do que desmentem meu ponto. Se de um lado, Lula leva pequena vantagem percentual na intenção de votos, o que não é nenhuma surpresa, sabemos que tem um público cativo (e é onde se apóia a tática do medo), do outro, lidera isolado, com folga, o índice de rejeição (candidato em quem você não votaria de jeito nenhum). Essa falsa devoção, intenciona passar, por meio do estarrecimento de quem assiste o temor de que esse descalabro tenha poder de alcance fora desse público cativo. Não tem! É fato. Atestado pelo massacre que o PT tomou nas urnas nas últimas eleições, confirmado, pelo resultado da pesquisa encomendada pelo próprio PT para entender o que aconteceu, para traçar nova estratégia - por sinal, um tanto óbvia - o bom e velho dividir para conquistar. Lula está acabado! Só o seu medo é que impede de vê-lo. Ligue você mesmo os pontos, não se deixe paralisar pela parte das pesquisas destacada nos títulos das matérias. Mais apavorada do que você está a militância. Leia nas entrelinhas dos discursos, como o do Hugo. Pior do que subestimar o "inimigo" é superestimá-lo, fora de hora, pois lhe atribui um poder que, é cada dia mais evidente, que se esvaiu.

Onde você viu que Lula é o mais rejeitado? Mostra para nós.




Aqui, por exemplo

Quase metade dos brasileiros nunca votaria em Lula para presidente, diz pesquisa.

Estudo do Instituto Paraná mostra que o petista é reprovado por 45,7% da população.

Apesar de líder nas pesquisas de intenção de voto para a corrida presidencial de 2018, o nome do ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) é o mais rejeitado entre os brasileiros. De acordo com pesquisa divulgada nesta quinta-feira (23), pelo Instituto Paraná, 45,7% da população nunca votaria no petista em uma eleição presidencial.

Na sequência da lista de rejeição na pesquisa estimulada — quando o nome dos possíveis candidatos é citado pelo entrevistador — aparecem o senador do PSDB Aécio Neves (25%), o presidente Michel Temer (24%) e o deputado Jair Bolsonaro (17,9%).

Marina Silva (12,3%), Roberto Justos (9,9%), Geraldo Alckmin (9,9%), Ciro Gomes (9%) e Joaquim Barbosa (7,3%) completam a lista de nomes que nunca seriam votados.

Entre os entrevistados, outros 6,5% disseram que nunca votariam em nenhum e 4,4% não souberam responder ao questionamento.

Além de mais rejeitado, o nome do ex-presidente aparece à frente em uma pesquisa realizada pelo próprio Instituto Paraná no começo de fevereiro. De acordo com o levantamento, o nome de Lula é o preferido de 22,6% da população. No levantamento, o petista é seguido por Aécio (12,9%), Marina (12,6%) e Bolsonaro (12%).

O diretor do instituto de pesquisas, Murilo Hidalgo, explica que o ex-presidente possuí uma forte base eleitoral que o colocaria no segundo turno do pleito de 2018, mas reforça que a rejeição em torno do petista o traria dificuldade para vencer a eleição e voltar à Presidência.

— Ele [Lula] seria favorito em qualquer primeiro turno se as eleições fossem logo, mas teria uma imensa dificuldade de vencer em um eventual segundo turno.

A pesquisa foi realizada pelo Instituto Paraná Pesquisas com 2.020 eleitores entre os dias 12 e 15 de fevereiro de 2017. O nível de confiança do levantamento é de 95% e a margem de erro é de 2 pontos percentuais para mais ou para menos.


Você nos mostra uma pesquisa de fevereiro... e eu mostro uma de 20de Abril de 2017.

Mostre uma de 2015 e o Lula estava disparado na rejeição...

O que mostro é que as pesquisas,passando o tempo e chegando em 2018, mostra uma tendencia de queda em sua rejeição e um aumento com relação aos principais candidatos ou pretensos candidatos.

Façamos uma coisa... esse mês deverá sair outra e poderemos confirmar ou não sua tese.

Combinado! E a propósito, engrosso a lista de rejeição dos tucanos, sendo apenas uma opção na falta de opção, diferente do PT, sobretudo, com Lula. E falo sem medo de errar que se tivermos a oportunidade de ver o Barbudo sendo bombardeado pelos fatos que você diz que provam sua inocência no horário eleitoral, vai faltar pipoca.

Beleza.
Eu aposto que quando ele tiver chance de se defender em horário eleitoral... ihhh... a coisa é que muda mesmo.

Hace tiempo que Lula é bombardeado dia e noite. Você sabe disso.

Acredito,é um palpite, o Aécio terá apenas 1% na próxima e que vai pegar esse eleitorado é Bolsonaro.

Se ele tiver, porque como disse, acredito que ele já tem até desculpa pronta, vai ter que gastar todo o tempo se defendendo e sem citar o nome do MORO que é para o tiro não sair pela culatra.

Pois é, esse tempo que o Lula é bombardeado dia e noite, pelos fatos, é fatal.

Acredito que, é mais do que um palpite, nem 0,1% do eleitorado do Aécio vai para o PT.

Offline Hugo

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #360 Online: 12 de Junho de 2017, 22:13:26 »
"Se ele tiver, porque como disse, acredito que ele já tem até desculpa pronta, vai ter que gastar todo o tempo se defendendo e sem citar o nome do MORO que é para o tiro não sair pela culatra.

Pois é, esse tempo que o Lula é bombardeado dia e noite, pelos fatos, é fatal.

Acredito que, é mais do que um palpite, nem 0,1% do eleitorado do Aécio vai para o PT. "

Eu tenho certeza.
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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #361 Online: 12 de Junho de 2017, 22:16:59 »
[...]
Acredito,é um palpite, o Aécio terá apenas 1% na próxima e que vai pegar esse eleitorado é Bolsonaro.

É possível e até provável que o Aécio despenque e desapareça das pesquisas.

Mas isto ocorre basicamente porque a maior parte dos eleitores que optaram por ele na última eleição tem senso crítico, não tem líderes 'religiosos', não fazem parte de partidos que parecem seitas religiosas e nem são submissos a currais eleitorais.

Bem diferente do que ocorre com petistas.
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Offline Hugo

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #362 Online: 12 de Junho de 2017, 22:18:43 »
[...]
Acredito,é um palpite, o Aécio terá apenas 1% na próxima e que vai pegar esse eleitorado é Bolsonaro.

É possível e até provável que o Aécio despenque e desapareça das pesquisas.

Mas isto ocorre basicamente porque a maior parte dos eleitores que optaram por ele na última eleição tem senso crítico, não tem líderes 'religiosos', não fazem parte de partidos que parecem seitas religiosas e nem são submissos a currais eleitorais.

Bem diferente do que ocorre com petistas.

Excelente saída...
"O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

Offline Geotecton

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #363 Online: 12 de Junho de 2017, 22:22:49 »
[...]
Acredito,é um palpite, o Aécio terá apenas 1% na próxima e que vai pegar esse eleitorado é Bolsonaro.

É possível e até provável que o Aécio despenque e desapareça das pesquisas.

Mas isto ocorre basicamente porque a maior parte dos eleitores que optaram por ele na última eleição tem senso crítico, não tem líderes 'religiosos', não fazem parte de partidos que parecem seitas religiosas e nem são submissos a currais eleitorais.

Bem diferente do que ocorre com petistas.

Excelente saída...

Obrigado.

Ela estava disponível e ao alcance.
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Offline Gaúcho

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #364 Online: 13 de Junho de 2017, 10:33:37 »
O Pasteur afirmou isso? Estava até na dúvida, da forma como estavam colocando, imaginava que tivesse sido feita uma defesa explícita da impunidade. "Não, Temer tem que continuar tocando o barco, e, depois, ser inocentado por ter sido o responsável pelas reformas tão importantes, ou apenas, arquivar qualquer investigação. É assim que funciona o jogo político."

Não tem defesa da impunidade nenhuma. Só não quero a economia seja prejudicada e com isso milhões de pessoas passarem ainda mais dificuldade. Depois ele que se lasque. Mesmo exemplo que você deu aqui:

Citar
O navio afundando, e em 30 minutos se chega em terra; descobre-se que o capitão matou um marujo, então o prendemos. Se o barco afundar, que seja, é a lei em primeiro lugar. Tem botes salva-vidas, não tem?

Meu pensamento está com a  população como sempre. A chave é pragmatismo. Nada de Alice no País das Maravilhas!

Exatamente. E você não pensou em absolutamente nada disso quando aconteceram as investigações do Mensalão, ou quando a Lava-Jato estava prendendo a torto e a direito, ou quando passamos um ano com o país parado até o final do processo do impeachment. Nops. Nestes casos, tudo certo os reflexos negativos na economia. Tudo certo parar o país por um ano e agravar ainda mais a crise que já era ruim. Ei...as pessoas podem segurar mais um ano na merda, o importante vai ser tirar a Dilma.

Daí, agora, por algum motivo, já não é mais legal as investigações do caso JBS e as pessoas não podem mais passar por um novo processo de impeachment/troca de presidente. É tudo exatamente o que ocorreu antes, só mudou os atores principais. Estranhamente, por alguma coincidência misteriosa, também mudou as opiniões de algumas pessoas. Agora tem que ter cautela, manter a estabilidade institucional e procurar um melhor timing para aplicar a lei.

Agora vocês imaginem se fosse o Juca, há um ano atrás, pedindo melhor timing para a investigação do Lula/PT, visto o impacto que estava tendo na economia e estabilidade institucional do país. "Pessoal, tudo bem investigar e punir o Lula/PT, mas vamos fazer isso em uma melhor hora, né? Agora precisamos de estabilidade para governar, se continuar assim, o PIB vai cair. Não dá pra querer a aplicação da lei assim, vocês parecem que vivem no País das Maravilhas."

Faz-me rir.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #365 Online: 13 de Junho de 2017, 11:20:49 »


Se ele tiver, porque como disse, acredito que ele já tem até desculpa pronta, vai ter que gastar todo o tempo se defendendo e sem citar o nome do MORO que é para o tiro não sair pela culatra.

Pois é, esse tempo que o Lula é bombardeado dia e noite, pelos fatos, é fatal.

Acredito que, é mais do que um palpite, nem 0,1% do eleitorado do Aécio vai para o PT.

Eu já acho que tem chances de uma parte do eleitorado do Aécio ir para o Lula, para o desespero geral da nação coxinha. E volto a repetir, quanto mais Temer a gente tiver, mais o Lula vem até nós.

http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,pesquisa-cutvox-populi-mostra-lula-como-favorito-para-eleicoes-presidenciais,70001743127

Offline Gaúcho

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #366 Online: 13 de Junho de 2017, 11:27:52 »
O Lula vai estar inelegível ou preso até lá. Se a esperança do PT para não desaparecer é o Lula, a coisa tá feia.

E eu nem vou comentar uma pesquisa da Vox Populi pedida pela CUT.

http://jornalivre.com/2017/05/07/dono-do-vox-populi-e-indiciado-pela-pf-por-simular-contrato-para-receber-caixa-2-de-fernando-pimentel/
« Última modificação: 13 de Junho de 2017, 11:31:07 por Gaúcho »
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #367 Online: 13 de Junho de 2017, 11:51:01 »


Se ele tiver, porque como disse, acredito que ele já tem até desculpa pronta, vai ter que gastar todo o tempo se defendendo e sem citar o nome do MORO que é para o tiro não sair pela culatra.

Pois é, esse tempo que o Lula é bombardeado dia e noite, pelos fatos, é fatal.

Acredito que, é mais do que um palpite, nem 0,1% do eleitorado do Aécio vai para o PT.

Eu já acho que tem chances de uma parte do eleitorado do Aécio ir para o Lula, para o desespero geral da nação coxinha. E volto a repetir, quanto mais Temer a gente tiver, mais o Lula vem até nós.

http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,pesquisa-cutvox-populi-mostra-lula-como-favorito-para-eleicoes-presidenciais,70001743127

Já eu acho que corre mais o risco do eleitor que costuma se abster, votar branco/nulo ter mais participação nas próximas eleições, depois desse sufoco, para desalento da torcida mortadela. Aposto num massacre maior que o anterior.   

Offline _Juca_

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #368 Online: 13 de Junho de 2017, 11:56:22 »
O Lula vai estar inelegível ou preso até lá. Se a esperança do PT para não desaparecer é o Lula, a coisa tá feia.

E eu nem vou comentar uma pesquisa da Vox Populi pedida pela CUT.

http://jornalivre.com/2017/05/07/dono-do-vox-populi-e-indiciado-pela-pf-por-simular-contrato-para-receber-caixa-2-de-fernando-pimentel/

Quanto ao Lula  poder ser tornar inelegível, e eu acredito que isso vai acontecer, mas mesmo assim ele ainda vai ter grande peso eleitoral. O candidato apoiado por ele ou tem grande chances de ganhar, ou grandes chances de ir pro segundo turno. Quanto ao vox populi, qualquer resultado de qualquer instituto de pesquise que não agrade sempre vai ser atacado, só lembrando que o Datafolha e o Ibope são atacados da mesma maneira, quanto dão Lula em primeiro.

Então o seguinte, se alguém acha que com a proxima eleição o país estará sendo pacificado e a economia vai começar a andar, esquece. Essa briga ideológica/política/criminal vai continuar por looonnngo tempo e vai arrastando a gente pra Venezuela 2.0

Offline AlienígenA

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #369 Online: 13 de Junho de 2017, 11:58:46 »
O Lula vai estar inelegível ou preso até lá. Se a esperança do PT para não desaparecer é o Lula, a coisa tá feia.

Estou com o Dória nessa. O melhor lugar para enterrar esse defunto é nas urnas, para nos livrar de vez dessa putrefação insalubre.

Offline _Juca_

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #370 Online: 13 de Junho de 2017, 12:00:22 »
O Lula vai estar inelegível ou preso até lá. Se a esperança do PT para não desaparecer é o Lula, a coisa tá feia.

Estou com o Dória nessa. O melhor lugar para enterrar esse defunto é nas urnas, para nos livrar de vez dessa putrefação insalubre.

É uma boa maneira de manter tudo como está, votando num político cacique do PSDB.

http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticias/politica/noticia/2017/06/apoio-de-alckmin-doria-e-aecio-mantem-psdb-no-governo-temer-9814834.html
« Última modificação: 13 de Junho de 2017, 12:03:14 por _Juca_ »

Offline Euler1707

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #371 Online: 13 de Junho de 2017, 12:21:18 »
O Lula vai estar inelegível ou preso até lá. Se a esperança do PT para não desaparecer é o Lula, a coisa tá feia.

Estou com o Dória nessa. O melhor lugar para enterrar esse defunto é nas urnas, para nos livrar de vez dessa putrefação insalubre.

É uma boa maneira de manter tudo como está, votando num político cacique do PSDB.

http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticias/politica/noticia/2017/06/apoio-de-alckmin-doria-e-aecio-mantem-psdb-no-governo-temer-9814834.html

"É por isso que temos que fazer diferente, votando no Lula novamente!!!"

Considere esse o slogan petista para 2018.

Offline Sergiomgbr

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #372 Online: 13 de Junho de 2017, 12:54:28 »
Essa aleivosia e depois esse reencontro entre ideológicos que agora se descobriram serem faces da mesma moeda, que se  descortina nesse tópico, tá parecendo aquela peça daqueles universitários da performance dos macaquinhos! Huahshuahshasuhash
Até onde eu sei eu não sei.

Offline AlienígenA

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #373 Online: 13 de Junho de 2017, 13:30:00 »
O Lula vai estar inelegível ou preso até lá. Se a esperança do PT para não desaparecer é o Lula, a coisa tá feia.

Estou com o Dória nessa. O melhor lugar para enterrar esse defunto é nas urnas, para nos livrar de vez dessa putrefação insalubre.

É uma boa maneira de manter tudo como está, votando num político cacique do PSDB.

http://zh.clicrbs.com.br/rs/noticias/politica/noticia/2017/06/apoio-de-alckmin-doria-e-aecio-mantem-psdb-no-governo-temer-9814834.html

Não, é só o começo. Toda limpeza começa pela sujeira pesada. O que não dá é para lavar o chão antes de recolher o excremento do totó. Só serve para empestear tudo.


Offline Pasteur

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #374 Online: 13 de Junho de 2017, 14:11:10 »
O Pasteur afirmou isso? Estava até na dúvida, da forma como estavam colocando, imaginava que tivesse sido feita uma defesa explícita da impunidade. "Não, Temer tem que continuar tocando o barco, e, depois, ser inocentado por ter sido o responsável pelas reformas tão importantes, ou apenas, arquivar qualquer investigação. É assim que funciona o jogo político."

Não tem defesa da impunidade nenhuma. Só não quero a economia seja prejudicada e com isso milhões de pessoas passarem ainda mais dificuldade. Depois ele que se lasque. Mesmo exemplo que você deu aqui:

Citar
O navio afundando, e em 30 minutos se chega em terra; descobre-se que o capitão matou um marujo, então o prendemos. Se o barco afundar, que seja, é a lei em primeiro lugar. Tem botes salva-vidas, não tem?

Meu pensamento está com a  população como sempre. A chave é pragmatismo. Nada de Alice no País das Maravilhas!

Exatamente. E você não pensou em absolutamente nada disso quando aconteceram as investigações do Mensalão, ou quando a Lava-Jato estava prendendo a torto e a direito, ou quando passamos um ano com o país parado até o final do processo do impeachment. Nops. Nestes casos, tudo certo os reflexos negativos na economia. Tudo certo parar o país por um ano e agravar ainda mais a crise que já era ruim. Ei...as pessoas podem segurar mais um ano na merda, o importante vai ser tirar a Dilma.

Eu já tinha apontado em algum lugar na época da Dilma que a Lava Jato poderia contrair o PIB, apesar de não ser contra as investigações e punições obviamente.

Mas aprovei o impedimento por causa da economia que estava ruim.


Daí, agora, por algum motivo, já não é mais legal as investigações do caso JBS e as pessoas não podem mais passar por um novo processo de impeachment/troca de presidente. É tudo exatamente o que ocorreu antes, só mudou os atores principais. Estranhamente, por alguma coincidência misteriosa, também mudou as opiniões de algumas pessoas. Agora tem que ter cautela, manter a estabilidade institucional e procurar um melhor timing para aplicar a lei.

Mesma coisa! Agora que a economia está se recuperando vem um monte de porraloca do PGR, STF e MP querer forçar a barra!


Agora vocês imaginem se fosse o Juca, há um ano atrás, pedindo melhor timing para a investigação do Lula/PT, visto o impacto que estava tendo na economia e estabilidade institucional do país. "Pessoal, tudo bem investigar e punir o Lula/PT, mas vamos fazer isso em uma melhor hora, né? Agora precisamos de estabilidade para governar, se continuar assim, o PIB vai cair. Não dá pra querer a aplicação da lei assim, vocês parecem que vivem no País das Maravilhas."

Na época o judiciário não estava tão assanhado!


Faz-me rir.

CPI em cima do Janot e Fachin!


 

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