Autor Tópico: Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço  (Lida 12810 vezes)

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Offline _Juca_

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #300 Online: 12 de Junho de 2017, 11:31:27 »

Depois de 13 anos esse impedimento foi bom pois já não estávamos crescendo, muito pelo contrário e sou contra tirar esse governo atual em tão pouco tempo, devemos dar uma chance a ele.

O impedimento pode ser tudo, menos bom, não teve nada de bom por causa da quebra do equilíbrio institucional devido a fragilidade do processo, seja porque aqueles que queriam tirar ela do poder eram parte do governo dela e tão responsáveis quanto, e seja porque os que tiraram ela de lá eram tão ruins quanto, como provado agora, e também todos os argumentos dos quais foram usados para tirar ela de lá, servem para qualquer outro político brasileiro, como a ruindade adminstrativa, o fisiologismo, as manipulações contábeis, a corrupção, etc.. e eu duvido muito que o Brasil recupere a porca segurança institucional que houve depois da redemocratização pós-collor sem uma profunda reforma político institucional que realmente democratize e política e as instituições.


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Sim, progresso significa mais comida na mesa do trabalhador, a não ser que haja alguém que promova um progresso melhor e seja honesto.

Sem dúvida, mas não é o que acontece hoje, nem de perto. o Governo do Temer é tão ou mais desastroso que o da Dilma, com o agravante do presidente hoje ser um criminoso pego no pulo.


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Se a política resultante dessa safadeza puder levar uma melhor qualidade para o povo, pra mim está de bom tamanho!

Duvido que a safadeza possa levar o povo a viver melhor.



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Gostaria de coisa melhor também, mas a crise leva a muito sofrimento para o povo.

Tenho certeza que você também quer o melhor para todos!  :ok:

Tenho certeza que isso se aplica a você também. :ok:

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #301 Online: 12 de Junho de 2017, 11:50:02 »
Difícil de engolir "tão ou mais desastroso". Por mais que seja uma disputa entre os sujos e mal-lavados, as coisas vem sim sendo tocadas de forma mínima mas significativamente melhor.

Isso não é um "viva/fica Temer/Temer lá", etc.

Offline Lorentz

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #302 Online: 12 de Junho de 2017, 11:52:28 »
A Dilma seria muito bem vinda se tivesse rompido com o PT, que ferrou com ela, e continuasse a governar buscando apoio dos partidos. Ela já tinha falado da importância das reformas, mas não levou adiante por ordens do PT para não se indispor com os movimentos sociais. Inclusive, o Temer foi por um tempo o articulador político dela, e estava disposto a ajudar.

Essa falta de coragem de encarar os problemas do país e ficar se escondendo na popularidade e puxa-saquismo dos movimentos sociais é que levou a Dilma a ser impedida. O deficit recorde que levou o país à crise ajudou bastante também.
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Offline Gaúcho

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #304 Online: 12 de Junho de 2017, 14:38:25 »
Galera que aceita o corrupto porque aplicar a lei vai ser "traumático" merece o país que tem.
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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #305 Online: 12 de Junho de 2017, 14:43:27 »
Galera que aceita o corrupto porque aplicar a lei vai ser "traumático" merece o país que tem.

Se a lei fosse aplicada com eficiência e isenção, a maioria dos partidos nem existiria mais. Eu aprovaria isso. A Dilma nunca teria sido reeleita com tantas evidências de fraude eleitoral e estelionato eleitoral.

Mas como é tudo um jogo de interesses, com a lei sendo aplicada aos trancos e barrancos, que se faça num timing menos pior que o atual.
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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #306 Online: 12 de Junho de 2017, 14:48:40 »
Q.E.D
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #307 Online: 12 de Junho de 2017, 14:54:17 »
Acho que na maior parte do tempo isso não é a descrição da posição de ninguém.

"Aceitar o currupto" é diferente de "teria sido melhor que momentaneamente permanecesse, tal como foi o default por mais de doze anos pelo menos, já que assim ao menos há maiores chances de reformas relevantes e mais significativas". Ainda mais se considerando que o processo não é algo instantâneo, mas se arrastará praticamente como se não houvesse processo algum até que haja de fato uma destituição, sendo então a única diferença a perda do que poderia haver de positivo no momento.

O navio afundando, e em 30 minutos se chega em terra; descobre-se que o capitão matou um marujo, então o prendemos. Se o barco afundar, que seja, é a lei em primeiro lugar. Tem botes salva-vidas, não tem?

Posição essa que inclusive pode mudar mesmo no desenrolar dos acontecimentos, na medida que o pífio apoio se corrói e enfraquece as reformas.

Offline Lorentz

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #308 Online: 12 de Junho de 2017, 15:12:50 »
Q.E.D

Então você gosta de seguir as leis? Que parte do vazamento do áudio do Reinaldo Azevedo está previsto em lei? O que a lei prevê nessas situações?

Foro privilegiado está nas leis. Você concorda?
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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #309 Online: 12 de Junho de 2017, 15:29:37 »
Olha o que eu acabei de ler no Antagonista:

Citar
Dallagnol: "A solução é prender Aécio"
Internet 12.06.17 15:22

Deltan Dallagnol comentou da seguinte forma, no Twitter, uma notícia da Folha de S. Paulo:



O Gaúcho vai vibrar. Tem que prender todo mundo. Janot é a lei. Ele é nosso juiz Dredd. Aparentemente o Lula não é um perigo à sociedade. Só Aécio.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #310 Online: 12 de Junho de 2017, 17:02:45 »
Eu ainda não entendi por que o Aécio não foi preso e a irmã dele sim.

Ele não seria o mandante das coisas? E ela que oferece maior risco em liberdade?


http://www.em.com.br/app/noticia/politica/2017/05/18/interna_politica,869897/fachin-nega-pedido-de-prisao-de-aecio-neves.shtml

Offline Pasteur

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #311 Online: 12 de Junho de 2017, 17:10:33 »
Galera que aceita o corrupto porque aplicar a lei vai ser "traumático" merece o país que tem.

Oh quanta pureza!  :love:

Comofas para ser tão puro?  Ou não tem jeito, é coisa que já vem de berço?

Offline Gaúcho

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #312 Online: 12 de Junho de 2017, 17:28:58 »
Q.E.D

Então você gosta de seguir as leis? Que parte do vazamento do áudio do Reinaldo Azevedo está previsto em lei? O que a lei prevê nessas situações?

Foro privilegiado está nas leis. Você concorda?

E onde eu defendi vazamentos? Lembrando que o áudio, ao contrário do que foi falado após ser revelado, não foi anexado nos autos pela PGR. Vazou, assim como muitos outros. É um problema que vem ocorrendo, não sei porque esse descontrole com o caso do tal Reinaldo. Que se trabalhe para descobrir porque vazam e punam os culpados.

"Foro privilegiado está nas leis. Você concorda?"

?
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Offline Gaúcho

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #313 Online: 12 de Junho de 2017, 17:31:07 »
Olha o que eu acabei de ler no Antagonista:

Citar
Dallagnol: "A solução é prender Aécio"
Internet 12.06.17 15:22

Deltan Dallagnol comentou da seguinte forma, no Twitter, uma notícia da Folha de S. Paulo:



O Gaúcho vai vibrar. Tem que prender todo mundo. Janot é a lei. Ele é nosso juiz Dredd. Aparentemente o Lula não é um perigo à sociedade. Só Aécio.

Já deveria estar preso. Só não está por causa do foro privilegiado. Sua irmã e o primo já foram. Qual o problema? Não é trabalho da PGR pedir prisão de senador que comete crime? O que você está defendendo? Que políticos têm, sim, que estarem acima da lei? Não dá pra entender o que você quer.
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Offline Gaúcho

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #314 Online: 12 de Junho de 2017, 17:32:25 »
Galera que aceita o corrupto porque aplicar a lei vai ser "traumático" merece o país que tem.

Oh quanta pureza!  :love:

Comofas para ser tão puro?  Ou não tem jeito, é coisa que já vem de berço?

Querer que criminosos e corruptos paguem pelos seus crimes não é pureza, é bom senso mesmo. Vocês defenderem a não punição, por causa de uma irreal "estabilidade" e "retomada da economia", estão agindo exatamente como os petistas que sempre criticaram. Tá dando vergonha alheia.
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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #315 Online: 12 de Junho de 2017, 17:34:37 »
O Juca, no final das contas, tinha razão em relação a muitos de vocês: não era pelo correto, era só antipetismo mesmo. Triste.
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Offline Pasteur

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #317 Online: 12 de Junho de 2017, 18:14:54 »
Galera que aceita o corrupto porque aplicar a lei vai ser "traumático" merece o país que tem.

Oh quanta pureza!  :love:

Comofas para ser tão puro?  Ou não tem jeito, é coisa que já vem de berço?

Querer que criminosos e corruptos paguem pelos seus crimes não é pureza, é bom senso mesmo. Vocês defenderem a não punição, por causa de uma irreal "estabilidade" e "retomada da economia", estão agindo exatamente como os petistas que sempre criticaram. Tá dando vergonha alheia.

Bom senso na sua concepção é deixar o país eternamente em crise e dar o poder pro santo do pau oco, deixando que a população sofra...

Super bom senso...

Só por curiosidade: você gostou de alguma coisa que este governo fez na economia?

Offline Hugo

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #318 Online: 12 de Junho de 2017, 18:17:42 »
Eu ainda não entendi por que o Aécio não foi preso e a irmã dele sim.

Ele não seria o mandante das coisas? E ela que oferece maior risco em liberdade?


http://www.em.com.br/app/noticia/politica/2017/05/18/interna_politica,869897/fachin-nega-pedido-de-prisao-de-aecio-neves.shtml

Simples, ele é tucano.
Depois de quase 4 anos de lava jato existe algum tucano preso?
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Offline Hugo

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #319 Online: 12 de Junho de 2017, 18:18:39 »
O Juca, no final das contas, tinha razão em relação a muitos de vocês: não era pelo correto, era só antipetismo mesmo. Triste.

Bingo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Offline Hugo

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #320 Online: 12 de Junho de 2017, 18:25:15 »
A Dilma seria muito bem vinda se tivesse rompido com o PT, que ferrou com ela, e continuasse a governar buscando apoio dos partidos. Ela já tinha falado da importância das reformas, mas não levou adiante por ordens do PT para não se indispor com os movimentos sociais. Inclusive, o Temer foi por um tempo o articulador político dela, e estava disposto a ajudar.

Essa falta de coragem de encarar os problemas do país e ficar se escondendo na popularidade e puxa-saquismo dos movimentos sociais é que levou a Dilma a ser impedida. O deficit recorde que levou o país à crise ajudou bastante também.

Caro Lorentz, a Dilma caiu porque não fez essas reformas que o Temer está propondo? Ou porque agiu de forma criminosa nas pedaladas?
O programa do PT nunca faria esse tipo de reforma, da forma que está sendo proposta. Ela nunca poderia ir  contra quem lhe deu os votos. Aliás, essas reformas foram derrotadas em 4 eleições e só está sendo posta agora devido ao presidente Temer não ter, como ele mesmo falou, medo de impopularidade. Mas se é o povo (podemos discutir se é mesmo) que coloca na presidencia, a popularidade é importante sim. 
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Offline AlienígenA

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #321 Online: 12 de Junho de 2017, 18:37:02 »
É só tática essa tal devoção. Batida, por sinal e tão autêntica quanto uma nota de três reais. É o que resta, tentar ressuscitar o mito pelo medo, já que perdeu o respeito, da própria militância, inclusive. Lula está acabado! Eles sabem disso. Fica cada dia mais evidente. E não tem volta.


Só uma observação importante,  o  Lula ainda está em primeiro lugar nas pesquisas.  Ele não está acabado.  Ele ainda pode candidatar, e ainda tem chances de ganhar.

Se ele não for condenado em primeira e depois em segunda instância até 2018.  Ele tem chances, sim, de  ganhar as eleições em 2018.

Estou a par das pesquisas. E elas antes confirmam do que desmentem meu ponto. Se de um lado, Lula leva pequena vantagem percentual na intenção de votos, o que não é nenhuma surpresa, sabemos que tem um público cativo (e é onde se apóia a tática do medo), do outro, lidera isolado, com folga, o índice de rejeição (candidato em quem você não votaria de jeito nenhum). Essa falsa devoção, intenciona passar, por meio do estarrecimento de quem assiste o temor de que esse descalabro tenha poder de alcance fora desse público cativo. Não tem! É fato. Atestado pelo massacre que o PT tomou nas urnas nas últimas eleições, confirmado, pelo resultado da pesquisa encomendada pelo próprio PT para entender o que aconteceu, para traçar nova estratégia - por sinal, um tanto óbvia - o bom e velho dividir para conquistar. Lula está acabado! Só o seu medo é que impede de vê-lo. Ligue você mesmo os pontos, não se deixe paralisar pela parte das pesquisas destacada nos títulos das matérias. Mais apavorada do que você está a militância. Leia nas entrelinhas dos discursos, como o do Hugo. Pior do que subestimar o "inimigo" é superestimá-lo, fora de hora, pois lhe atribui um poder que, é cada dia mais evidente, que se esvaiu.

Offline Euler1707

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #322 Online: 12 de Junho de 2017, 18:39:16 »
Eu ainda não entendi por que o Aécio não foi preso e a irmã dele sim.

Ele não seria o mandante das coisas? E ela que oferece maior risco em liberdade?


http://www.em.com.br/app/noticia/politica/2017/05/18/interna_politica,869897/fachin-nega-pedido-de-prisao-de-aecio-neves.shtml

Simples, ele é tucano.
Depois de quase 4 anos de lava jato existe algum tucano preso?
Que pena da irmã dele. Se ela tivesse seguido na política, no PSDB, independente de ter fôro privilegiado, talvez ela estaria livre hoje, mas fazer o quê se a operação Lava-jato é uma mega-conspiração envolvendo mais de 600 servidores de 3 instituições diferentes e que tem por objetivo único e exclusivo de criminalizar o PT, partido este com histórico heroico de combate a corrupção e apreço à democracia?
« Última modificação: 12 de Junho de 2017, 18:43:13 por Euler1707 »

Offline AlienígenA

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #323 Online: 12 de Junho de 2017, 18:45:15 »
Alguém aqui já defendeu REALMENTE a impunidade, "perdão" de qualquer pena, cessar qualquer investigação ou julgamento? :shock:

Indiretamente, se apoia arranjos, seja por que motivo for, que colocam em risco as investigações em curso. A conveniência é um dos maiores trunfos da impunidade.

Offline Hugo

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Re:Reinaldo "Petista Acidental" Azevedo finalmente chega ao fundo do poço
« Resposta #324 Online: 12 de Junho de 2017, 18:59:56 »
É só tática essa tal devoção. Batida, por sinal e tão autêntica quanto uma nota de três reais. É o que resta, tentar ressuscitar o mito pelo medo, já que perdeu o respeito, da própria militância, inclusive. Lula está acabado! Eles sabem disso. Fica cada dia mais evidente. E não tem volta.


Só uma observação importante,  o  Lula ainda está em primeiro lugar nas pesquisas.  Ele não está acabado.  Ele ainda pode candidatar, e ainda tem chances de ganhar.

Se ele não for condenado em primeira e depois em segunda instância até 2018.  Ele tem chances, sim, de  ganhar as eleições em 2018.

Estou a par das pesquisas. E elas antes confirmam do que desmentem meu ponto. Se de um lado, Lula leva pequena vantagem percentual na intenção de votos, o que não é nenhuma surpresa, sabemos que tem um público cativo (e é onde se apóia a tática do medo), do outro, lidera isolado, com folga, o índice de rejeição (candidato em quem você não votaria de jeito nenhum). Essa falsa devoção, intenciona passar, por meio do estarrecimento de quem assiste o temor de que esse descalabro tenha poder de alcance fora desse público cativo. Não tem! É fato. Atestado pelo massacre que o PT tomou nas urnas nas últimas eleições, confirmado, pelo resultado da pesquisa encomendada pelo próprio PT para entender o que aconteceu, para traçar nova estratégia - por sinal, um tanto óbvia - o bom e velho dividir para conquistar. Lula está acabado! Só o seu medo é que impede de vê-lo. Ligue você mesmo os pontos, não se deixe paralisar pela parte das pesquisas destacada nos títulos das matérias. Mais apavorada do que você está a militância. Leia nas entrelinhas dos discursos, como o do Hugo. Pior do que subestimar o "inimigo" é superestimá-lo, fora de hora, pois lhe atribui um poder que, é cada dia mais evidente, que se esvaiu.

Onde você viu que Lula é o mais rejeitado? Mostra para nós.

Veja a última pesquisa:

Veja abaixo as três últimas pesquisas presidenciais:

. Vox Populi
. CNT/MDA
. Datafolha

Os três tucanos têm aparecem na pesquisa com taxas de rejeição superiores à de Lula: 62%, 58% e 54%, respectivamente.

Desde o impeachment de Dilma Rousseff, há um ano, a rejeição a Lula caiu 14 pontos.

fonte:http://www.pragmatismopolitico.com.br/2017/04/nova-pesquisa-ibope-para-eleicao-presidencial-de-2018.html

A coisa está mudando e o PT não está morto como muitos querem. Sei que é difícil aceitar isso.
A política é dinâmica.

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