Tópico: Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)

[Gorducho]

Gorducho, quando se fala em cristianismo fala-se das predicações universalistas contidas nos evangelhos.

A única predicação universalista contida nos evangelhos se me parecer ser o amai ao próximo como a ti mesmo, e as consequências correlatas desse ótimo conselho.
Mas só em mencionar uma religião particular da crosta  —  o "cristianismo"; religião cristã  —  já sectariza e bloqueia o acesso dos demais observantes das outras correntes.

Você que é um estudioso do Espiritismo sabe, por certo, que Jesus, como Governador Espiritual do Planeta

como estudioso do espiritismo noto quão sectarista é esse dogma
É obvio que isso é completamente inaceitável pros professantes das outras linhas: islão; judaísmo; budismo; hinduísmo; taoísmo; confucionismo; [as milhares de crenças mais localizadas não tão espraiadas]...
É justamente isso que quiz sublinhar acima: se houvessem de fato "espíritos" esclarecidos mantendo comércio com os vivos, não embarcariam nas querelas da província terrícola.

[JungF]

Meu caro Gorducho, Cristianismo não é religião; você confunde com Catolicismo. É como se disséssemos que o Platonismo é uma Filosofia... é uma escola ou um braço, não a ciência em si.
Os Luteranos são cristãos, Presbiterianos, Testemunhas de Jeová, Espíritas, todos os protestantes em geral, etc. Significa que Cristianismo está acima da denominação religiosa; envolve conceitos genéricos que se encontram em outras religiões do mundo. Você citou isto.

Jesus foi um homem nascido na Judeia mas um profeta planetário. O Islamismo cita Jesus, Gandhi desde a Índia védica, o fazia com profunda admiração. Citações nos moldes dos Evangelhos encontram-se em várias religiões do Oriente, cujas civilizações, mais antigas que as ocidentais não poderiam fazê-lo nominalmente. Jesus Cristo não havia nascido.
Finalmente, sectarismo, afora eufemismos, não é razão forte o suficiente para se descrer dos ensinos espiritistas cristão.

[Gorducho]

Cristianismo não é religião; você confunde com Catolicismo. É como se disséssemos que o Platonismo é uma Filosofia... é uma escola ou um braço, não a ciência em si.
Os Luteranos são cristãos, Presbiterianos, Testemunhas de Jeová, Espíritas, todos os protestantes em geral, etc. Significa que Cristianismo está acima da denominação religiosa; envolve conceitos genéricos que se encontram em outras religiões do mundo.

Claro que é religião com várias ramificações, "igrejas" ou “seitas”, como se queira qualificar...
Como na religião islâmica temos sunismo; xiismo; sufismo; wahhabism... mas todos pertencem ao islão como um todo.
No judaísmo os “ortodoxos”; “reformistas; “conservadores"... mas todos integram a religião judaica como um todo.
Certamente tem-se equivalentemente vertentes/seitas análogas dentro do budismo; hinduísmo; xintoísmo...

Citação de páginas da [BBC]:

Christianity is the world's biggest religion, with about 2.1 billion followers worldwide. It is based on the teachings of Jesus Christ who lived in the Holy Land 2,000 years ago.

Islam: The world's fastest growing religion
Islam is the world's second-largest religion, after Christianity. But this could change if the current demographic trends continue, according to research published by the US-based Pew Research Center.


A "ciência em si" é a Teologia — que serve pra estudar qq. que seja a religião.
E claro que envolve conceitos genéricos, como qq. uma outra religião. Vários conceitos do Sermão da Montanha estão n'Os Testamentos dos 12 Patriarcas, 100 anos antes da suposta existência de "JC", por exemplo
Love ye one another from the heart; and if a man sin against thee, speak peaceably to him, and in thy soul hold not guile; and if he repent and confess, forgive him. But if he deny it, do not get into a passion with him, lest catching the poison from thee he take to swearing, and so then sin doubly... And if he be shameless and persist in wrong-doing, even so forgive him from the heart, and leave to God the avenging.
[...]
Love the Lord through all your life, and one another with a true heart.
[...]
[Citações tiradas do História da Filosofia Ocidental do Russell] 

Jesus foi um homem nascido na Judeia mas um profeta planetário.

até aí todos concordam... O sectarismo é querer pô-lo prioritariamente às outras figuras, querendo por ele pra "governar" o planeta . E isso é o que caracteriza o sectarismo em cujo "espíritos" de fato, desvinculados das rixas provincianas da crosta, não embarcariam. E que obviamente é completamente inaceitável pros adeptos das outras correntes religiosas.

Citações nos moldes dos Evangelhos encontram-se em várias religiões do Oriente, cujas civilizações, mais antigas que as ocidentais não poderiam fazê-lo nominalmente. Jesus Cristo não havia nascido.

Claro que "encontram-se". Qq. religião apresenta elementos de caráter "universal" válidos pra todos humanos.
Mais uma razão pra ser descabido pretender privilegiar "JC"

Finalmente, sectarismo, afora eufemismos, não é razão forte o suficiente para se descrer dos ensinos espiritistas cristão.

Assim como qq. adepto de qq. outra corrente religiosa pensa que não existem razões fortes o suficiente para se descrer dos respectivos ensinamentos das suas respectivas crenças. TABLAS

[Sergiomgbr]

Cristianismo não é religião; você confunde com Catolicismo. É como se disséssemos que o Platonismo é uma Filosofia... é uma escola ou um braço, não a ciência em si.
Os Luteranos são cristãos, Presbiterianos, Testemunhas de Jeová, Espíritas, todos os protestantes em geral, etc. Significa que Cristianismo está acima da denominação religiosa; envolve conceitos genéricos que se encontram em outras religiões do mundo.

Claro que é religião

Mas claro que não é. Ou não faria sentido acatar preceitos cristãos sem pertencer a uma religião, principalmente em se considerando Jesus um personagem mítico. Da mesma forma se pode acatar algum ensinamento ao ler a Ilíada e  Odisséia sem ser algum religioso da teogonia grego-romana.

Já no islamismo a religiosidade é gritante, com Maomo se auto intitulando-se a si mesmo como um profeta do deus Alá e falando bilhões de vezes deus, deus, deus.

[Gigaview]

Cristianismo não é religião; você confunde com Catolicismo. É como se disséssemos que o Platonismo é uma Filosofia... é uma escola ou um braço, não a ciência em si.
Os Luteranos são cristãos, Presbiterianos, Testemunhas de Jeová, Espíritas, todos os protestantes em geral, etc. Significa que Cristianismo está acima da denominação religiosa; envolve conceitos genéricos que se encontram em outras religiões do mundo.

Claro que é religião

Mas claro que não é. Ou não faria sentido acatar preceitos cristãos sem pertencer a uma religião, principalmente em se considerando Jesus um personagem mítico. Da mesma forma se pode acatar algum ensinamento ao ler a Ilíada e  Odisséia sem ser algum religioso da teogonia grego-romana.

Já no islamismo a religiosidade é gritante, com Maomo se auto intitulando-se a si mesmo como um profeta do deus Alá e falando bilhões de vezes deus, deus, deus.

Claro que é. Tanto que o cristianismo se apoderou do termo latino "religio".

[Gorducho]

Mas claro que não é. Ou não faria sentido acatar preceitos cristãos sem pertencer a uma religião, principalmente em se considerando Jesus um personagem mítico.

Exemplificaria pra gente ver se são próprios do cristianismo 
Ademais acredito que vale pra qq. ideologia/"religião". Pelo que observo muita gente acata alguns preceitos do budismo sem ser um adepto praticante do budismo.
Do islão muitos poderão acatar e.g. os preceitos relativos ao interesse em empréstimos; não consumo de bebidas alcoolicas... sem ser um adepto praticante da religião proper.
O que caracteriza "religião" é o fato do preceito que eventualmente agradará algum ouvinte ou leitor descomprometido com a totalidade da ideologia, ser apresentado como desejo ou ordem de seres sobrenaturais/"deuses".
Ou seja: a FORMA de apresentação difere de mero conselho de caráter pragmático ou utilitário para uma melhor vida.

[30 (Os Romanos):39]
That which you give in usury in order that it may increase people’s wealth does not increase with Allah.[...]
[Lv. XIX:18]
Não te vingarás nem guardarás ira contra os filhos do teu povo, mas amarás o teu próximo como a ti mesmo: eu sou Jeová.

Então o fulcro não está em alguém casualmente tomar conhecimento d'algum preceito, se agradar dele, e passar a usá-lo em sua vida, mas desses serem apresentados como oriundos de fontes não humanas e de certa forma serem de adoção compulsória.

Da mesma forma se pode acatar algum ensinamento ao ler a Ilíada e  Odisséia sem ser algum religioso da teogonia grego-romana.

Então: é isso Se contradisse imediatamente depois   

se auto intitulando-se a si mesmo como um profeta do deus Alá e falando bilhões de vezes deus, deus, deus.

E segundo os cristãos "JC" tb. auto intitulava-se a si mesmo, ainda que quiçá mais indiretamente, como "Messias" ou até mesmo Filho de Deus. Mais que só "profeta"

[Sergiomgbr]

Mas claro que não é. Ou não faria sentido acatar preceitos cristãos sem pertencer a uma religião, principalmente em se considerando Jesus um personagem mítico.

Exemplificaria pra gente ver se são próprios do cristianismo 

Não seria o caso uma vez que a ideia independente de ser uma religião ou não é a de que o termo abarque tudo relativo a Jesus.

Ademais acredito que vale pra qq. ideologia/"religião". Pelo que observo muita gente acata alguns preceitos do budismo sem ser um adepto praticante do budismo.

Pois é, cristianismo é um conjunto de preceitos que inspira diversas religiões nomeadamente de matriz cristã. Tecnicamente, o budismo também segue essa mesma lógica quando evoca religiosidade.

Do islão muitos poderão acatar e.g. os preceitos relativos ao interesse em empréstimos; não consumo de bebidas alcoolicas... sem ser um adepto praticante da religião proper.

Sim, acontece porém, que não é isso que caracteriza o muçulmanismo.

O que caracteriza "religião" é o fato do preceito que eventualmente agradará algum ouvinte ou leitor descomprometido com a totalidade da ideologia, ser apresentado como desejo ou ordem de seres sobrenaturais/"deuses".
Ou seja: a FORMA de apresentação difere de mero conselho de caráter pragmático ou utilitário para uma melhor vida.

Então> Disso se encarregam as religiões de inspiração ou de matriz cristã.

[30 (Os Romanos):39]
That which you give in usury in order that it may increase people’s wealth does not increase with Allah.[...]
EM EDIÇÃO

Da mesma forma se pode acatar algum ensinamento ao ler a Ilíada e  Odisséia sem ser algum religioso da teogonia grego-romana.

Então: é isso Se contradisse imediatamente depois   

se auto intitulando-se a si mesmo como um profeta do deus Alá e falando bilhões de vezes deus, deus, deus.

O cristianismo não começou já como religião como foi com o muçulmanismo.

 No cristianismo os ensinamentos de Jesus não são propostos como uma religião mas sim num conjunto de princípios de bem viver, que mais tarde inspiraram diversas religiões. Já o muçulmanismo foi, assim como o judaísmo diretamente à veneração de algum deus. Os rachas e divisões do muçulmanismo e do judaísmo se houverem, são quanto à questões internas da própria religião.

E segundo os cristãos "JC" tb. auto intitulava-se a si mesmo, ainda que quiçá mais indiretamente, como "Messias" ou até mesmo Filho de Deus. Mais que só "profeta"

Segundo quais cristãos? Eu por exemplo, discordo, tenho minha própria interpretação dos textos.

[Gorducho]

Não seria o caso uma vez que a ideia independente de ser uma religião ou não é a de que o termo abarque tudo relativo a Jesus.

Como o próprio nome ("cristianismo") diz, o termo não abarca relações com uma pessoa (Sr. "Jesus"), mas com um ser Sobrenatural Χριστός.

Pois é, cristianismo é um conjunto de preceitos que inspira diversas religiões nomeadamente de matriz cristã.

Tautológico, não Um conjunto de preceitos, supostamente de origem Sobrenatural, que inspiram ok, diversas "religiões" de mesma matriz. Mas cuja matriz é ela própria denominada "Cristianismo".
Se quiser chamar de "grupo religioso" cristão não muda nada. Sem dramas...
https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity

Tecnicamente, o budismo também segue essa mesma lógica quando evoca religiosidade.

Obvio.

Sim, acontece porém, que não é isso que caracteriza o muçulmanismo.

Claro que não. Quem propos o mau exemplo d'alguém descompromissado adotar algum preceito foi S/Pessoa

O cristianismo não começou já como religião como foi com o muçulmanismo.

A levarmos ao pé-da-letra os evangelhos, "Jesus" seria um reformador do judaísmo. Portanto começou como uma dissidência DENTRO duma religião.
"Cristianismo" é religião ROMANA obviamente. Aparentemente criação do "Paulo".

No cristianismo os ensinamentos de Jesus não são propostos como uma religião mas sim num conjunto de princípios de bem viver

Mas apresentados como oriundos de Deus. Portanto religião.
Eles não são apresentados como mera elaboração filosófica humana, com fins utilitários. Por isso é que é religião.

Já o muçulmanismo foi, assim como o judaísmo diretamente à veneração de algum deus.

O cristianismo seria inicialmente um racha dentro do judaísmo  — portanto também direta veneração a Jeová. Só que de forma reformada.
Depois, claro, foi transformado aparentemente por "Paulo" numa religião romana desvinculada do original judaísmo.
Mas continuando direta veneração a Deus ou, dentro da linha ortodoxa, com o próprio elevado à condição de deus tb. (pra se ajustar à cultura politeísta romana, claro).

Os rachas e divisões do muçulmanismo e do judaísmo se houverem, são quanto à questões internas da própria religião.

E os do cristianismo não
Vaticano vs Ortodoxos; Luther; Cauvin; espiritismo cristão... 

Segundo quais cristãos? Eu por exemplo, discordo, tenho minha própria interpretação dos textos.

Bom... tem centenas.
A própria adjetivação Χριστός é tradução de משיח então é praticamente tautológico.

[Catecismo]
PRIMEIRA PARTE
A PROFISSÃO DA FÉ

SEGUNDA SECÇÃO
A PROFISSÃO DA FÉ CRISTÃ
 
CAPÍTULO SEGUNDO
CREIO EM JESUS CRISTO, FILHO ÚNICO DE DEUS
[...]

[Sergiomgbr]

Não seria o caso uma vez que a ideia independente de ser uma religião ou não é a de que o termo abarque tudo relativo a Jesus.

Como o próprio nome ("cristianismo") diz, o termo não abarca relações com uma pessoa (Sr. "Jesus"), mas com um ser Sobrenatural Χριστός.

Um Cristianismo proposto como sendo unicamente as religiões que se formaram tendo o cristianismo como um motor, sim, mas antes disso o cristianismo é  uma terminologia extra religiosa(e não estou dizendo extra como acima de "gg" e sim "fora de"!)para designar uma adoção dos princípios e ensinamentos de um personagem chamado Jesus, que aliás, bem poderia ser o Frodo do Senhor dos Anéis ou do sr, Spock de Jornada nas Estrelas.

Pois é, cristianismo é um conjunto de preceitos que inspira diversas religiões nomeadamente de matriz cristã.

Tautológico, não Um conjunto de preceitos, supostamente de origem Sobrenatural, que inspiram ok, diversas "religiões" de mesma matriz.

Mas que origem sobrenatural é essa? Onde amar uns aos outros é preceito sobrenatural, ou "misericórdia quero, não sacrifício?

Onde, na passagem do apedrejamento da mulher adúltera tem alguma insinuação de algo sobrenatural? E na parábola do semeador?

Mas cuja matriz é ela própria denominada "Cristianismo".
Se quiser chamar de "grupo religioso" cristão não muda nada. Sem dramas...
https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity

Argumento de autoridade. Apenas quem acha o mesmo que você escreveu isso.

Tecnicamente, o budismo também segue essa mesma lógica quando evoca religiosidade.

Obvio.

Quando evoca, sim quando não evoca, não tem como afirmar isso.

Sim, acontece porém, que não é isso que caracteriza o muçulmanismo.

Claro que não. Quem propos o mau exemplo d'alguém descompromissado adotar algum preceito foi S/Pessoa

Ok.

O cristianismo não começou já como religião como foi com o muçulmanismo.

A levarmos ao pé-da-letra os evangelhos, "Jesus" seria um reformador do judaísmo.
Cristianismo é religião ROMANA obviamente. Aparentemente criação do "Paulo".
No cristianismo os ensinamentos de Jesus não são propostos como uma religião mas sim num conjunto de princípios de bem viver

Mas apresentados como oriundos de Deus. Portanto religião.

Ou oriúndo de qualquer coisa, do mundo , do imponderável, do que as pessoas gostariam que fosse.

Eles não são apresentados como mera elaboração filosófica humana, com fins utilitários. Por isso é que é religião.

Ou então são apresentados como tal, por isso antes, não se tratando de uma religião, mas inspiração para o conjunto de religiões de mesmo nome?

Já o muçulmanismo foi, assim como o judaísmo diretamente à veneração de algum deus.

O cristianismo seria inicialmente um racha dentro do judaísmo  — portanto também direta veneração a Jeová. Só que de forma reformada.

É uma questão de cosmovisão, se defender exatamente o contrário.

Depois, claro, foi transformado aparentemente por "Paulo" numa religião romana desvinculada do original judaísmo.

Ou ainda, indo mais além, foi apropriado uma apropriação do cristianismo como religião?

Os rachas e divisões do muçulmanismo e do judaísmo se houverem, são quanto à questões internas da própria religião.

E os do cristianismo não (Vaticano vs Ortodoxos; Luther; Cauvin...)
EM EDIÇÃO

Exatamente, enquanto conceitualmente das religiões de seu arcabouço, catolicismo e outra religiões de matriz cristã, são exatamente o mesmo que o judaísmo e o muçulmanismo.

O negócio é o seguinte,, o cristianismo é uma "inspiração". Como uma célula tronco que não é nem fígado pentecostal, nem dentes adventistas, nem sangue católico, mas é a matriz desses.

[Sergiomgbr]

E fica fácil de ver que o cristianismo não é uma religião uma vez que não existe uma conversão ao cristianismo propriamente dito, tal como  com o islamismo ou o judaísmo, mas à religiões de inspiração cristã; catolicismo, pentecostalismo, anglicanismo, etc.

[Gorducho]

tal como  com o islamismo ou o judaísmo, mas à religiões de inspiração cristã; catolicismo, pentecostalismo, anglicanismo, etc.

Judaísmo
[Wikipedia]
The procedure and requirements for conversion depend on the sponsoring denomination. A conversion in accordance with the process of a denomination is not a guarantee of recognition by another denomination


Islão

[Sergiomgbr]

Não vem ao caso, o cristianismo não é um corpus religioso como o judaísmo. No protestantismo também há o mesmo imbróglio para diferentes "subdenominações".  No catolicismo, idem. Uma vez religião  o trato da conversão muda de acordo com as inclinações internas de cada uma.

[Gorducho]

Que seja... "Cristianismo" não é UMA religião, mas uma doutrina baseada em fé na divindade abraâmica e no ser sobrenatural Χριστός seguindo-se seus ensinamentos éticos e morais. Mas sempre necessariamente mantendo crença na existencia dessa divindade e num relacionamento especial desse Χριστός com essa divindade.
Ou o conjunto de religiões (e não então "denominações") que seguem esse arcabouço.
Mas SÓ simpatia com principios éticos e morais propostos dentro do cristianismo, encarados como fruto de mera elaboração filosófica de humanos preocupados em melhorar as relações sociais e bem estar íntimo pessoal, não caracteriza cristianismo (ser cristão).
[Aulete]
(cris.ti:a.nis.mo)
sm.
1. Teol. A doutrina cristã, baseada na fé em Jesus como o Salvador e Redentor, e em seus ensinamentos éticos e morais
2. Teol. O conjunto das religiões baseadas nos ensinamentos e na vida de Jesus Cristo.
3. Cada uma dessas religiões com seus ensinamentos

No frigir dos ovos dá tudo no mesmo.

[Pedro Reis]

Não vem ao caso, o cristianismo não é um corpus religioso como o judaísmo. No protestantismo também há o mesmo imbróglio para diferentes "subdenominações".  No catolicismo, idem. Uma vez religião  o trato da conversão muda de acordo com as inclinações internas de cada uma.

Mas sérgio, então no judaísmo também não existe esse "corpus religioso", porque as discrepâncias entre os muitos judaísmo são tal qual se observa no cristianismo. Em alguns aspectos até mais, porque os rabinos possuem uma autoridade teológica que a maioria das denominações cristãs ( pelo menos as tradicionais ) não concedem aos seus sacerdotes. Os talmuds foram escritos por rabinos e são quase ou tão importantes quanto a própria torah.

O que já prejudica muito a defesa dessa sua tese é o fato de que o próprio cristianismo é um tipo de judaísmo. Pelo menos foi durante muito tempo, visto como mais uma seita judaica. Assim como havia os fariseus, saduceus, essênios, zelores, etc... Eram muitas. E esse pessoal discordava tanto entre eles que viviam no quebra pau.

Tanto que no NT fariseu vem a se tornar ofensa, nome feio usado para insultar alguém, porque o judaísmo  cristão era tão antagônico dessa outra vertente judaica quanto os sunitas são dos xiitas no islã.

E estas divisões e ramificações, só foram aumentando com o tempo. Como acontece a qualquer religião.

Desde o princípio houve duas correntes no seio do judaísmo: de um lado o formalismo ritual da Bíblia e o Talmud e do outro, a tendência ao misticismo, ao ocultismo que criou a Cabalá e o Zohar. Daí a oposição entre fariseus e essênios na época do Talmud e entre talmudistas e cabalistas na Idade Média. O formalismo ritual, tão rigorosamente praticado pelas massas do povo na Europa Oriental entre os séculos XVII e XVIII, tendia fatalmente a produzir uma reação e daí nasceu o hassidismo, isto é, o sistema de "hassid", que em hebraico significa "pio".

Foi fundado no ano de 1740 na Polônia pelo místico Israel ben Eliezer, conhecido pelo nome de Baal Shem Tov: "o senhor de boa fama".

O "hassidismo", que começou por abandonar o formalismo ritual, despertou maior importância ao sentimento religioso que à prática. Proclamou a onipresença de Deus e por isso ordenou que a oração fosse feita com devoção psicológica e alegria especial, até chegar a um êxtase que permitia ao homem entrar em comunicação direta com a divindade. Tornou sua a opinião da Cabala, segundo a qual toda ação humana tem suas repercussões nas esferas do mundo divino e assim o homem pio e justo, o "Tsadik", o ser que chega a despojar-se de todo pensamento material e que vive nada mais que pelo espírito e para o espírito, pode ser suscetível de modificar o curso dos acontecimentos.

Assim como o "hassidismo" teve eminentes defensores como um Dov Beer, Levi Isaac, Josef Ha-Cohen, etc., teve também grande oposição na pessoa do Gaón de Vilna e os "masquilim", isto é, os simpatizantes da cultura moderna.

Seja qual for a crítica que se haja podido fazer ao "hassidismo", este, segundo a opinião de Edmond Fleg, devolveu à alma popular o sentido profundo do divino que a casuística poderia ter lhe feito perder e deu à vida religiosa e social do judaísmo, nos dois últimos séculos, a forma de uma grande originalidade que inspirou a muitos escritores de valor.

[Gorducho]

Pra mim não tenho dificuldade em que se defina Cristianismo como
i) UMA religião com várias ramificações (em geral chamadas "denominações")
OU
ii) O CONJUNTO de religiões cristãs.
Me parece só semântica. Nos próprios dicionários tem essas variações, refletindo o uso prático do termo.

Larousse
Ensemble des religions fondées sur la personne et les écrits rapportant les paroles et la pensée de Jésus-Christ.

Nosso em papel Webster's Comprehensive
Christianism n. Christianity.
Christianity n.
1.   A religião Cristã.
2.   Cristãos coletivamente.
3.   O estado de ser um Cristão.

Real Academia
1. m. Conjunto de creencias y preceptos que constituyen la religión de Jesucristo.
2. m. Conjunto de los cristianos.
3. m. p. us. bautizo (‖ acción de bautizar).

PONS
1. Religion, die auf Jesus Christus, sein Leben und seine Lehre gegründet ist
sich zum Christentum bekennen
2. der individuelle christliche Glaube
ein weltoffenes/praktisches Christentum 

TRECANNI
s. m. [dal lat. tardo Christianismus, gr. Χριστιανισμός]. – 1. La religione fondata da Gesù Cristo, nel quale i credenti riconoscono, nello stesso tempo, l’iniziatore e profeta meramente umano e il Verbo di Dio incarnato, il rivelatore e il rivelato; storicamente nato in seno al giudaismo, il cristianesimo si presenta come una religione fondata, rivelata, dogmatica, proselitistica, universalistica ed escatologica, la quale estende a tutti gli uomini un rapporto di filiazione divina e di fratellanza reciproca, e sostiene la speranza suprema della beatitudine oltremondana concessa dalla misericordiosa bontà e dalla giustizia di Dio. 2. estens. La civiltà cristiana.

[Sergiomgbr]

Não vem ao caso, o cristianismo não é um corpus religioso como o judaísmo. No protestantismo também há o mesmo imbróglio para diferentes "subdenominações".  No catolicismo, idem. Uma vez religião  o trato da conversão muda de acordo com as inclinações internas de cada uma.

Mas sérgio, então no judaísmo também não existe esse "corpus religioso",

Óbvio que existe  um corpus religioso no judaísmo, pois o que caracteriza o judaísmo são os serviços e a adoração ao deus Jeová, suas diferenças internas são de ordem interpretativa do que atende mais àquela adoração e serviços.

No cristianismo  não há uma proposta de adoração ou práticas religiosas, tal só ocorre como pano de fundo dentro da realidade da época. Os ensinamentos e preceitos de Jesus funcionam independentemente de uma deus real, objeto de adoração em uma religião. A proposta de adoração e serviços a deus só ocorre nas religiões de inspiração cristã, onde se sugere um "deus cristão" onde ele não é de forma alguma mister.

[Sergiomgbr]

Que seja... "Cristianismo" não é UMA religião, mas uma doutrina baseada em fé na divindade abraâmica e no ser sobrenatural Χριστός seguindo-se seus ensinamentos éticos e morais. Mas sempre necessariamente mantendo crença na existencia dessa divindade e num relacionamento especial desse Χριστός com essa divindade.
Ou o conjunto de religiões (e não então "denominações") que seguem esse arcabouço.
Mas SÓ simpatia com principios éticos e morais propostos dentro do cristianismo, encarados como fruto de mera elaboração filosófica de humanos preocupados em melhorar as relações sociais e bem estar íntimo pessoal, não caracteriza cristianismo (ser cristão).
[Aulete]
(cris.ti:a.nis.mo)
sm.
1. Teol. A doutrina cristã, baseada na fé em Jesus como o Salvador e Redentor, e em seus ensinamentos éticos e morais
2. Teol. O conjunto das religiões baseadas nos ensinamentos e na vida de Jesus Cristo.
3. Cada uma dessas religiões com seus ensinamentos[/b]

No frigir dos ovos dá tudo no mesmo.

Necessariamente não existe essa ideia de divindade nos evangelhos. A grandeza de Jesus é eminentemente humana, deus é só um coadjuvante(poderia ser até inexistente) ele só é mencionado situacionalmente. Essas definições teologicamente são forçosas.

[Sergiomgbr]

Interessante essa passagem onde Jesus fala de deus, e talvez a única,

Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele.
Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.

João 3:16-18

Esse deus citado tem mais uma função fática, apenas para ilustrar a condição do homem na existência, bem poderia-se substituir o termo deus' por qualquer outro termo com a mesma função fática,

Porque a vida amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nela crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
Porque a existência enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ela.
Quem crê nela não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho da verdade.

[Gorducho]

Necessariamente não existe essa ideia de divindade nos evangelhos. A grandeza de Jesus é eminentemente humana, deus é só um coadjuvante(poderia ser até inexistente) ele só é mencionado situacionalmente. Essas definições teologicamente são forçosas.[/quote]

No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. Ele estava no princípio com Deus. Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens. E a luz resplandece nas trevas, e as trevas não a compreenderam. Houve um homem enviado de Deus, cujo nome era João. Este veio para testemunho, para que testificasse da luz, para que todos cressem por ele.

[Sergiomgbr]

Necessariamente não existe essa ideia de divindade nos evangelhos. A grandeza de Jesus é eminentemente humana, deus é só um coadjuvante(poderia ser até inexistente) ele só é mencionado situacionalmente. Essas definições teologicamente são forçosas.

No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. Ele estava no princípio com Deus. Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens. E a luz resplandece nas trevas, e as trevas não a compreenderam. Houve um homem enviado de Deus, cujo nome era João. Este veio para testemunho, para que testificasse da luz, para que todos cressem por ele.

Mas nem isso, Gorducho. Primeiro que esse preâmbulo teria sido dito não por Jesus, mas pelo escritor do livro, e ainda assim com uma intenção mais poética do que religiosa para o contexto do que se segue, de tal forma que mesmo ai, deus pode ser substituído como ideia fática por qualquer outro termo que a atenda bem,

No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com o insondável, e o Verbo era insondável. Ele estava no princípio com o insondável. Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens. E a luz resplandece nas trevas, e as trevas não a compreenderam. Houve um homem enviado do insondável, cujo nome era João. Este veio para testemunho, para que testificasse da luz, para que todos cressem por ele.

insondável, ou início, ou todo, BigBang... Veja, não se pede adoração a nenhum desses...

[Pedro Reis]

Esse Sérgio carretel é todo enrolado... rs

pois o que caracteriza o judaísmo são os serviços e a adoração ao deus Jeová

A proposta de adoração e serviços a deus só ocorre nas religiões de inspiração cristã

Donde se conclui que o judaísmo, que é uma religião, é de "inspiração cristã". Ou seja, o cristianismo, que não pode ser considerado uma religião, inspirou a religião judaica pois SÓ em religiões de inspiração cristã ocorre a "proposta de adoração e serviços a deus". Passando por cima do detalhe de que o judaísmo é anterior ao cristianismo e portanto estranho que o primeiro tenha sido inspirado pelo último, se a proposta de adoração e serviços a deus só ocorre, como você crê, em religiões de inspiração cristã supomos imediatamente que tal ocorra no cristianismo, o que por esse raciocínio o encaixaria na mesma definição de religião que você aplica ao judaísmo.

E de fato, a proposta de adorar e servir a Jesus Cristo, como repetido na ladainha de padres e pastores, é o que há de comum em tudo que se denomine cristianismo. E além disso, assim como no judaísmo, em pouca coisa os cristãos precisam concordar para se considerarem cristãos. E este é um fenômeno histórico que ocorre a todas as religiões, judaísmos e islamismos inclusos.

Porque as religiões recebem influências da cultura dos povos convertidos, sincretizam-se com outras religiões, adaptam-se aos novos tempos e à novas demandas, são instrumentos usados de muitas formas por interesses diversos ao longo dos tempos. Portanto quanto mais uma religião dura, mais ela se diversifica, se ramifica, se contradiz.

O cristianismo também é caracterizado por adoração e pelo fiel colocar sua vida a serviço de Deus (que também é Jesus), mas o que é esse Deus, e o que é este Jesus, e como os "ensinamentos" de Jesus são interpretados, pode ser escolhido em um cardápio variado.

O Jesus do cristianismo mórmon esteve nos Estados Unidos e ensinou várias coisas novas que não constam do NT. O Jesus do Bispo Macedo renegou o sermão da montanha. O do Malafaia e do Valdemiro Santiago também. Cristianismo vai desde São Francisco de Assis a ceroula sagrada dos mórmons. E assim também é com os judaísmos, que podem ser desde um apanhado de superstições primitivas cabalísticas até um discurso teológico sobre um deus incognoscível em contradição ao Jeová antropomórfico de judaísmos de Velho Testamento.

O próprio judaísmo é fruto do sincretismo de muitas religiões orientais, que acabaram dando origem ao culto de duas divindades que se tornaram as mais importantes para os povos cananitas politeístas: Baal e Yaweh (ou Jeová). Um mais cultuado em Judá e o outro em Israel. Mais tarde os dois se fundem em um único deus.

O mesmo para o cristianismo, que era só um judaísmo como outro qualquer que acaba sendo sincretizado com outras religiões. Como o mitraísmo do qual herdou alguns dos seus mais importantes ritos, entre estes a eucaristia, e continua sendo adaptado e sincretizado e diversamente interpretado até os dias de hoje.

Não vejo nada de essencialmente diferente no cristianismo que não se aplique a outras religiões.

[Sergiomgbr]

Esse Sérgio carretel é todo enrolado... rs

pois o que caracteriza o judaísmo são os serviços e a adoração ao deus Jeová

A proposta de adoração e serviços a deus só ocorre nas religiões de inspiração cristã

Donde se conclui que o judaísmo, que é uma religião, é de "inspiração cristã".

Nada disso, Pedro tesourinha! Ora veja só, só o que se pode concluir disso tudo é que precisas aprender a cortar o quote direito,

A proposta de adoração e serviços a deus só ocorre nas religiões de inspiração cristã, onde se sugere um "deus cristão" onde ele não é de forma alguma mister.

Fala sério!

[Pedro Reis]

Mas isso é confuso.

Porque uma notícia de jornal poderia ser:

"A advertência do ministério do trabalho é endereçada só aos ruralistas, onde se sugere que exista exploração de trabalho escravo."

O que qualquer pessoa leria?

Que a advertência é endereçada somente aos ruralistas, pois casos de trabalho escravo ainda são relatados apenas na zona rural.

De qualquer forma no cristianismo Jesus é Deus e Deus é Jesus. E os dois, que são um, ainda são três com o Espírito Santo.

Adorar e servir a Deus-Jesus-Espírito Santo é o que caracteriza cristianismo.

A adoração  é enganosa quando não há serviço real ao reino de Deus. A verdadeira adoração anda de mãos dadas com o serviço (“…ao Senhor teu Deus adorarás e só a ele servirás” Mt.4.10). O serviço implica logicamente em mais que palavras e pensamentos, por mais poéticos e filosóficos que sejam. Em verdade, adoração feita só de palavras, versos e poesia é abominável ao Senhor, como vemos em Isaías 29.13: “Pois que este povo se aproxima de mim, e com a sua boca, e com os seus lábios me honra, mas o seu coração se afasta para longe de mim e o seu temor para comigo consiste só em mandamentos de homens, em que foi instruído”.

Adorar com “mais que palavras”, é adorar servindo ou servir adorando. O serviço a que nos referimos é portanto, aquela noção de que nossos afazeres diários são para a glória de Deus.

Blog ADORANDO

O QUE SIGNIFICA SERVIR A DEUS

“Porém eu e a minha casa serviremos ao Senhor.” (Josué 24:15). O que isto significa?

Significa fazer o que ele diz de forma a fazê-lo parecer supremamente valioso em si mesmo.
Significa se submeter a ele de um jeito que faça-o parecer prazeroso.
Há formas de se submeter a Deus que apenas o fazem parecer ameaçador, não prazeroso. Há formas de fazer o que ele diz que apenas chama atenção para o fato de que ele é uma autoridade e não um tesouro.

Este tipo de serviço não é o serviço que Deus comanda.

Adorar é servir

Na análise que faz do culto evangélico brasileiro, o professor Carl Hahn argumenta:
"O culto protestante passou a ser trabalho; o crente vai ao culto para “aprender” e para trabalhar. Este conceito de igreja promoveu uma participação pessoal ativa de todos os convertidos e contribuiu para fazer das igrejas evangélicas no Brasil um dinâmica e crescente instituição. Muitas igrejas européias estão agora tentando implantar programa semelhante (...)". (Hahn, História do Culto Protestante no Brasil, ASTE, 1970).
Para o autor, esta característica do culto evangélico brasileiro era decorrente do modelo de implantação de igrejas inaugurado pelo casal Kalley, os missionários congregacionais que fundaram a primeira igreja evangélica permanente que ministrava na língua portuguesa aos próprios brasileiros. No modelo missionário, o pastor fundador assumia o papel de patrão profissional e único líder religioso habilitado, dadas as condições adversas que enfrentava a princípio da expansão do evangelho reformado no Brasil. Proibidos de fazer proselitismo, tinham que pregar pela influência e assumir o preço da perseguição sofrida por aqueles que se convertiam ao discipulado do Senhor num país eminentemente católico e de grande pobreza.
Apesar de considerar que estamos longe de trilhar pelo caminho certo, acredito que a ênfase no trabalho dos nossos cultos não é uma distorção da verdade bíblia; ao contrário, estamos no caminho certo. Adorar é servir.

Um dos verbos que utilizamos para destacar a idéia da adoração é o verbo servir.

POR QUE ADORAR E SERVIR A DEUS? - Charles Spurgeon

A razão para adorar e servir a Deus encontra-se nestes três motivos que estão no Salmo 100.5:
“Porque o Senhor é bom, e eterna a sua Misericórdia; e a sua Verdade estende-se de geração em geração”
Deus é bom, é justo, correto, verdadeiro, gentil e benevolente.
Em uma só palavra Deus é amor.

Quem não lhe serviria?

[Gigaview]

[Gorducho]

No cristianismo  não há uma proposta de adoração ou práticas religiosas

[Mt 4:10 Almeida]
Entaõ lhe diſſe Jeſus : Arredate ſatanas , que eſcrito eſta ; a o Senhor teu Deus adorarás , e a elle ſó ſervirás.

Os ensinamentos e preceitos de Jesus funcionam independentemente de uma deus real, objeto de adoração em uma religião.

Admitindo pra fins de argumentação que esse Sr. "Jesus" tenha de fato existido mais ou menos nos termos contidos nos Evangelhos (descontados os eventos miraculosos, claro ) a adoração se faria regrada pelo judaísmo, no qual ele se inseria. Então ele teria sido um "rabi" (so to say...) no nonsense. Mas basicamente a adoração se daria conforme prescrito pelo judaísmo, então ele não precisava falar nada d+ acerca disso. Episódios como os vendilhões do Templo se referem à comercialização do lugar, não um combate ao Culto prescrito no judaísmo.

onde se sugere um "deus cristão" onde ele não é de forma alguma mister.

Tem razão sob o aspecto que não se pode debitar na conta dele (Sr. "Jesus") a criação posterior dessa nova religião romana. Mas ainda assim integra o cristianismo atual. Ele implicitamente prescrevia a adoração dentro dos preceitos do judaísmo, claro que algo repaginados por ele enquanto um reformista no nonsense.
No Espiritismo por exemplo — no sentido de "DE" brasileira no caso que nos corresponde — foi ele que propriamente criou o planeta Terra a partir duma bolota fornecida por Deus. E atualmente é o Governador, como vimos supra...
Então a adoração (a JC) se dá sob essa forma repaginada.