Autor Tópico: Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)  (Lida 29938 vezes)

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Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #250 Online: 08 de Março de 2019, 15:22:43 »
Um dia descobriremos que os ex-habitantes de Marte vieram para cá, primeiro em corpos físicos, depois através da reencarnação.

Filosofia.
:no:
SE um dia se descobrirmos que ex habitantes de Marte vieram pra cá seja fisicamente em naves, seja falecendo lá (como aquele venusiano que se manifestou no Centro do Dr. Bezerra...) e depois reencarnando cá, isso seria Ciência; conhecimento empírico.
Enquanto não se tenha nenhum motivo pra supor que isso tenha acontecido, é imaginação fértil; especulação. Não é Filosofia.
Citar
Você diz que em Saturno não há flores, como você sabe disso? Podem não haver flores terrestres, baseadas no Carbono, mas isso não implica dizer que não existem outras formas de vida baseadas em outros elementos químicos, flores inclusive.
Eu falei isso :?:
Eu falei é que no espiritismo Saturno tem flores de variegados colores;
seres com membranas à guisa de asas que evolucionam nos ares em gráceis movimentos;
possuem mediunidade generalizada, têm adiantado conhecimento tecnológico e excelente domínio dos cálculos relativos à astronomia...
Qual é o problema :?:
E isso não é Filosofia; será conhecimento empírico  ::)
Citar
Linguagem poética. Como disse antes, as camadas se misturam, não se sobrepõem.
:no: no espiritismo está bem claro que é literal.
Depois de viagem normal, através dos caminhos comuns, alcançamos nevoenta região, onde asfixiante tristeza parecia imperar incessantemente. De outras vezes, eu já atravessara sítios semelhantes, gastando apenas alguns minutos. Agora, porém, era compelido a longa marcha em sentido horizontal. Atendendo a imperativos da missão, o assistente Jerônimo procurava certa localidade, sob a denominação expressiva de “Casa Transitória de Fabiano”. Tratava-se de grande instituição piedosa, no campo de sofrimentos mais duros em que se reúnem almas recém-desencarnadas, nas cercanias da Crosta Terrestre
É pord+ claro que é viagem literal tanto no sentido vertical descendente desde a altitude física de NL em direção à crosta terrícola, como deslocamentos horizontais DENTRO de cada esfera.
E isso não é Filosofia; será conhecimento empírico  ::)
« Última modificação: 09 de Março de 2019, 09:31:51 por Gorducho »

Offline Metatron

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #251 Online: 09 de Março de 2019, 14:17:56 »
Citação de: Geotecton
Crendices e tolices são, funcionalmente falando, iguais.

Sem dúvida...

Citação de: Geotecton
'Outras realidades' (se existissem!) seriam'explicáveis' pela Ciência e não pela Filosofia.

Como disse antes, a Filosofia é a mãe de todas as ciências.

Primeiro se idealiza, depois se reflete e por fim se cientifica.

Citação de: Geotecton
A sua analogia com o que Sagan escreveu é completamente errônea, porquê ele não se referia a algum tipo de crença e sim que não se pode descartar uma hipótese apenas por não existir evidências no âmbito da Ciência.

Mas é você que está classificando como "crença", ao passo que eu já classifiquei como "hipótese"...

Citação de: Geotecton
O espiritismo é wishful thinking. E anacrônico.

Nada há nada de Ciência nele.

Por enquanto, podemos classificá-lo como Filosofia. Se bem que, gente de ciência como Ian Stevenson já o estudou seriamente.

Citação de: Geotecton
É linguagem não-científica impregnada de crendices e pseudociência.

Linguagem simples para abarcar a maioria das mentes de sua época. Queria lembrar que na década de 40, aqui no Brasil, nem TV existia...

Citação de: Geotecton
Antes há de demonstrar a existência de espíritos.

Leia Kardec, leia Ian Stevenson, leia a biografia de Chico Xavier. Se o que eles fizeram não foi suficiente para provar a existência dos Espíritos, não sei mais o que será preciso fazer para provar.

Citação de: Geotecton
Pseudociência e wishful thinking.

Crendice.

Deixa eu só te lembrar que até meados do século 17, quem insinuasse a existência de microorganismos era tido como louco, pois tratava-se de "Pseudociência e wishful thinking. Crendice...

 :)

Citação de: Geotecton
Continua o festival de falácias.

Vocês, os espíritas, é que afirmaram a existência de flores em Saturno. Então cabe a vocês demonstrarem a existência delas, não importando se são baseadas em carbono, silício ou tório.

Crendice.

Isso caberá às Ciências comprovar (ou não), o Espiritismo trabalha no campo da Filosofia apenas...
“Quem não quer pensar, é um fanático; quem não pode pensar, é um idiota; quem não ousa pensar, é um covarde”.
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Offline Metatron

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #252 Online: 09 de Março de 2019, 14:43:39 »
Citação de: Gigaview
O que faz sentido aí é a vontade de acreditar em idéias que lhe são mais simpáticas.

Mais simpáticas não é o termo correto, eu diria que estão mais de acordo com o meu senso.

Citação de: Gigaview
Na verdade, não existe evidência alguma da vida após a morte, almas, mundos paralelos, viagens astrais, etc e tal e tudo o que se escreve a respeito são fantasias.

Existem sim, Gigaview. Muitas até.

Casos reais de assombrações, casas mal-assombradas, aparições fantasmagóricas são algumas evidências a se levar em consideração.

Citação de: Gigaview
A opinião de Papai Noel é tão boa quanto à de Kardec, de qualquer guru do Himalaia ou de Richelieu. Achar que um faz mais sentido do que o outro é parte da fantasia pessoal que o crente constrói para ver mais sentido na vida e na morte.

Há de se separar o joio do trigo. Ninguém é dono da verdade, mas cada um possui dela uma parcela.

Citação de: Gigaview
Você (e todo mundo) tem todo direito de acreditar no que quiser e deve ter esse direito respeitado mas quando participa de discussões em um fórum cético o mínimo que se espera é que você justifique o sentido das idéias que você defende com evidências que possam ser comprovadas.

Quando eu falo em "Filosofia", as ideias ficam no âmbito do pensamento apenas. Não podem ser comprovadas, ainda. Mas é um passo para o entendimento, estando certo ou não.
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Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #253 Online: 09 de Março de 2019, 22:27:16 »
Citação de: Metatron
Citação de: Gigaview
Na verdade, não existe evidência alguma da vida após a morte, almas, mundos paralelos, viagens astrais, etc e tal e tudo o que se escreve a respeito são fantasias.

Existem sim, Gigaview. Muitas até.

Casos reais de assombrações, casas mal-assombradas, aparições fantasmagóricas são algumas evidências a se levar em consideração.

Existem muitas estórias. As pessoas gostam de contar estórias e algumas são muito boas, e até convincentes porque podem conter a experiência e testemunho de pessoas de credibilidade insuspeita, até mesmo de especialistas que oferecem a garantia da veracidade. Dessa forma as estórias circulam por aí em revistas, livros, vídeos, etc como casos reais e são levados em consideração por muitas pessoas, como você que usa isso para construir seu sistema de crenças costurado com belas teorias que lhe façam sentido.

A questão é que essas estórias não podem ser comprovadas, são quase sempre recheadas de achismos, não são convenientemente documentadas e são carentes de dados e de informações confiáveis e mesmo na opinião de especialistas, pela própria natureza e características das ocorrências, são de difícil avaliação para se certificar um mínimo de veracidade. Lembre também que mágicos nos enganam o tempo todo e muitos cientistas já foram enganados em seus próprios laboratórios.

Ainda assim, se você insistir em afirmar que podem existir uns poucos casos raros de fenômenos verdadeiros, isso não lhe obriga a atribuí-los necessariamente ao sobrenatural, à manifestação de espíritos, à maldição de fantasmas, à presença de duendes brincalhões, etc. mesmo diante de "evidências" que possam lhe parecer óbvias. A Ciência fornece a única metodologia confiável para buscar possíveis respostas, o que nem sempre é possível, mas nessa situação ir além dos fatos, tecendo conjecturas, teorias ou devaneios filosóficos é mero exercício de especulação.
« Última modificação: 09 de Março de 2019, 22:29:21 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Metatron

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #254 Online: 11 de Março de 2019, 13:16:33 »
Eu também não acreditaria nos fenômenos espirituais se eu mesmo não tivesse presenciado alguns...
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Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #255 Online: 11 de Março de 2019, 14:09:03 »
Eu também não acreditaria nos fenômenos espirituais se eu mesmo não tivesse presenciado alguns...
Mesmo sendo presenciados diante da gente, alguns fenomenos requerem apreciação criteriosa. Não são poucos os fenômenos que devido a tendência do homem a tirar conclusões subjetivas, são avaliados erroneamente.

Um exemplo clássico de fenômeno que sob sobressalto de quem o presencia pode ser erroneamente avaliado é o prosaico raio seguido de trovões, é muito facil dizer que foi o deus Thor martelando alguma coisa nos confins do mundo.
« Última modificação: 11 de Março de 2019, 15:51:33 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Metatron

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #256 Online: 11 de Março de 2019, 17:23:47 »
Tenho muitas histórias sobre fenômenos espirituais que não me deixam mais dúvidas a esse respeito.

Já ouvi vozes, já ouvi passos na escada de madrugada, já me sopraram no ouvido também de madrugada, já mexeram na minha coberta (de madrugada, óbvio), já desdobrei em espírito, já tive sonhos premonitórios e, já sonhei com reencarnações passadas e, entrando na Ufologia, já tive contatos imediatos de grau zero (observação a grande distância).

Se interessar, posso criar um tópico só sobre isso.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #257 Online: 11 de Março de 2019, 19:30:28 »
Tenho muitas histórias sobre fenômenos espirituais que não me deixam mais dúvidas a esse respeito.

Já ouvi vozes, já ouvi passos na escada de madrugada, já me sopraram no ouvido também de madrugada, já mexeram na minha coberta (de madrugada, óbvio), já desdobrei em espírito, já tive sonhos premonitórios e, já sonhei com reencarnações passadas e, entrando na Ufologia, já tive contatos imediatos de grau zero (observação a grande distância).

Se interessar, posso criar um tópico só sobre isso.
Quando você não tem dúvidas se trata de crenças. O princípio é duvidar de tudo. Quantas questões podem ser levantadas? Já ouvi vozes, bisavozes, ouviu passos na escada, sopraram no seu orifício auricular ao romper da aurora(veja que só de mudar as palavras para descrever o fato já meio que se desgruda uma qualquer "certeza" pressurosa precipitada! Espiritos são formais eles sopram no ouvido, não assopram no orifício auricular), revolveram seu manto de cama, e você foi pela conclusão que satisfaria sua dúvida sem o ônus de desmantelar sua ignorância. Não, não está bom.

Certezas sobre as coisas são meras ferramentas para conduzir as pessoas para o que lhes soa mais adequado.
« Última modificação: 11 de Março de 2019, 22:35:00 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #258 Online: 11 de Março de 2019, 21:50:22 »
E por falar em mediunidade....


Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #259 Online: 11 de Março de 2019, 22:07:24 »
Tenho muitas histórias sobre fenômenos espirituais que não me deixam mais dúvidas a esse respeito.

Já ouvi vozes, já ouvi passos na escada de madrugada, já me sopraram no ouvido também de madrugada, já mexeram na minha coberta (de madrugada, óbvio), já desdobrei em espírito, já tive sonhos premonitórios e, já sonhei com reencarnações passadas e, entrando na Ufologia, já tive contatos imediatos de grau zero (observação a grande distância).

Se interessar, posso criar um tópico só sobre isso.


Isso...crie um tópico. Essa discussão pode ser interessante.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Metatron

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #260 Online: 12 de Março de 2019, 11:26:25 »
Quando você não tem dúvidas se trata de crenças. O princípio é duvidar de tudo. Quantas questões podem ser levantadas? Já ouvi vozes, bisavozes, ouviu passos na escada, sopraram no seu orifício auricular ao romper da aurora(veja que só de mudar as palavras para descrever o fato já meio que se desgruda uma qualquer "certeza" pressurosa precipitada! Espiritos são formais eles sopram no ouvido, não assopram no orifício auricular), revolveram seu manto de cama, e você foi pela conclusão que satisfaria sua dúvida sem o ônus de desmantelar sua ignorância. Não, não está bom.

Certezas sobre as coisas são meras ferramentas para conduzir as pessoas para o que lhes soa mais adequado.

No meu caso, não sei mais o que poderia ser. Ilusão auditiva? Ilusão de ótica? Esquizofrenia?

De fato, prefiro acreditar em fantasmas...
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Offline Gorducho

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #261 Online: 12 de Março de 2019, 12:21:09 »
Seria bom se criasse a rubrica e relatasse...

Offline Gigaview

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #262 Online: 12 de Março de 2019, 20:41:20 »
Quando você não tem dúvidas se trata de crenças. O princípio é duvidar de tudo. Quantas questões podem ser levantadas? Já ouvi vozes, bisavozes, ouviu passos na escada, sopraram no seu orifício auricular ao romper da aurora(veja que só de mudar as palavras para descrever o fato já meio que se desgruda uma qualquer "certeza" pressurosa precipitada! Espiritos são formais eles sopram no ouvido, não assopram no orifício auricular), revolveram seu manto de cama, e você foi pela conclusão que satisfaria sua dúvida sem o ônus de desmantelar sua ignorância. Não, não está bom.

Certezas sobre as coisas são meras ferramentas para conduzir as pessoas para o que lhes soa mais adequado.

No meu caso, não sei mais o que poderia ser. Ilusão auditiva? Ilusão de ótica? Esquizofrenia?

De fato, prefiro acreditar em fantasmas...

Isso me lembra a frase: "você sempre acha as coisas no último lugar que você procura"...às vezes, somos nós que determinamos o último lugar e mesmo sem achar nada nessa situação nos iludimos que encontramos alguma coisa....

(1) Não confie em ninguém, principalmente em você mesmo.
(2) Não confie nos seus sentidos. Lembre sempre daqueles mágicos que fazem a gente de babaca.
(3) Tome cuidado com aquilo que você lê ou assiste no YouTube. Bullshit pode ser altamente tóxico.
« Última modificação: 12 de Março de 2019, 20:53:19 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #263 Online: 16 de Março de 2019, 18:35:37 »
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Aconselho a leitura do livro "A Viagem de Uma Alma", de Peter Richelieu (vai encontrar somente em sebos). Não é obra mediúnica, mas é extremamente elucidativa sobre as diversas dimensões vibracionais que envolvem a Terra (para quem acredita, obviamente).
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CONSIDERAÇÃO: dimensões vibracionais... que trem é isto? 
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As "camadas" não se aglomeram umas acima das outras, todas estão ao mesmo nível da superfície. O que as diferencia é a frequência vibratória. As mais "baixas", ou mais "densas", vibram numa frequência mais lenta, e as mais "altas" vibram numa frequência mais rápida. É possível para um Espírito passar de uma camada à outra, apenas pela mudança de sua própria frequência através de um esforço mental.
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CONSIDERAÇÃO:  se for assim, então tá tudo resolvido: podemos acessar outras dimensões e estudá-las! Basta produzir equipamentos que gravem na mesma vibração das variegadas partições e aí: PIMBA! Contato fechado! Agora, a dúvida que não quer calar: por que nenhum espírito deu a dica aos encarnados, nenhum cientista espiritista teve a ideia? Na seara espírita veem-se muitas afirmações e zero demonstrações concretas, o que que está faltando para que a espiritualidade abra portas e janelas a fim de ser perquirida?
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Citar
A camada mais densa é a conhecida pelos espíritas como "Umbral" (o Inferno, dos cristãos).
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CONSIDERAÇÃO:  carecem de evidências, tanto a “camada mais densa” quanto a mais aguadinha...
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O umbral não é o inferno dos cristãos. As características (ou seriam propriedades?) de cada diferem entre si. O umbral, quando muito, estaria para o purgatório católico.
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A camada que está mais próxima de nós é a dos "fantasmas", ou almas penadas. Há uma grande influenciação sobre os encarnados.
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CONSIDERAÇÃO:  carecem de evidências... tanto camadas próximas quanto distantes e a alegada influenciação! Declarações que não podem ser conferidas experimentalmente são vazias...
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A camada mais alta é a camada mental, nela vivem somente as mentes desencarnadas - não há corpos espirituais. Interessante que ela se assemelha muito à nossa Web (internet). Um único pensamento emitido é compartilhado e discutido por diversas outras mentes interessadas no assunto, mentalmente.
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CONSIDERAÇÃO: então, essa “camada mais alta” é puro panteísmo! Tudo no todo! Se não há corpo para limitar a individualidade (seja na matéria seja no transcendente) não haverá individualidade, somente universalidade.
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Vale muito a pena ler, se se quer entender os mecanismos de além-túmulo.
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CONSIDERAÇÃO:  será que o Peter Richelieu tem (ou tinha) uma máquina visualizadora de ampla vibração variável?

Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #264 Online: 16 de Março de 2019, 18:54:44 »
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Citação de: Geotecton
Crendices e tolices são, funcionalmente falando, iguais.
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Sem dúvida...
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CONSIDERAÇÃO:  com dúvida... é válido afirmar que toda crendice seja tolice, porém nem toda tolice é crendice...
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Como disse antes, a Filosofia é a mãe de todas as ciências.
Primeiro se idealiza, depois se reflete e por fim se cientifica.
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CONSIDERAÇÃO:  não exatamente... até Galileu a ciência estava atrelada à filosofia (desnecessitava experimentação, apenas reflexão), a partir do italiano passou a caminhar com pernas próprias.
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Em ciência, primeiro se observa (mesmo que mentalmente), depois se hipotetiza, depois põe-se a hipótese sob verificação.
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Citação de: Geotecton: O espiritismo é wishful thinking. E anacrônico.

Nada há nada de Ciência nele.
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Por enquanto, podemos classificá-lo como Filosofia. Se bem que, gente de ciência como Ian Stevenson já o estudou seriamente.
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CONSIDERAÇÃO:  estaria dizendo que o espiritismo seja um exercício de razão? Uma reflexão técnica a respeito da suposição de que mortos comuniquem? E a revelação, onde cabe aí?
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Stevenson não estudou espiritismo (parece que nem sabia que isso existisse): ele estudou a reencarnação e não logrou obter qualquer evidência satisfatória de que a sina do humano seja ficar de vaivém de lá pra cá e daqui pra lá a perder de vista...

Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #265 Online: 16 de Março de 2019, 19:05:46 »
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Citação de: Gigaview
Na verdade, não existe evidência alguma da vida após a morte, almas, mundos paralelos, viagens astrais, etc e tal e tudo o que se escreve a respeito são fantasias.
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Citar
Existem sim, Gigaview. Muitas até.

Casos reais de assombrações, casas mal-assombradas, aparições fantasmagóricas são algumas evidências a se levar em consideração.
/
CONSIDERAÇÃO: “casos reais de assombrações”? CONSTATADOS? Por quens? Assombrações e fantasmagorizações não se deixam perquirir tecnicamente e quando tal se dá se revelam ilusões ou fraudes, equívocos avaliativos, “desejo de que seja” (whisful thinking)...

Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #266 Online: 16 de Março de 2019, 19:42:11 »
Citar
Tenho muitas histórias sobre fenômenos espirituais que não me deixam mais dúvidas a esse respeito.
.
Já ouvi vozes, já ouvi passos na escada de madrugada, já me sopraram no ouvido também de madrugada, já mexeram na minha coberta (de madrugada, óbvio), já desdobrei em espírito, já tive sonhos premonitórios e, já sonhei com reencarnações passadas e, entrando na Ufologia, já tive contatos imediatos de grau zero (observação a grande distância).
.
CONSIDERAÇÃO:  quando se pensa muito na coisa acaba acontecendo alguma coisa... se encher sua mente de suposições a respeito de duendes a tendência é de que veja essas criaturinhas correndo pela casa... se acreditar que pragas “pegam” vai acabar pegando alguma... se estiver convicto de que espíritos se apossam de corpos humanos corre o risco de ter que conviver com um ou vários dentro de si...
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A mente processa aquilo de que o cérebro está cheio... se pensar firmemente em contatos imediatos, seja de que grau for, periga vivenciar um...
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Vai depender da profundidade da crença e das peculiaridades psíquicas do crente...
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Ilusões tais podem ser tão marcantes que a vítima jurará, mesmo com muitas evidências em contrário, que teve uma experiência real... essa pseudocerteza vai ser usada para fundamentar a crença, embora não seja fundamento algum.
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O grande problema é que vivências do tipo são imperquiríveis. Passos na escada, se não for gatuno invadindo, o cachorro dentro da residência, alguém da casa que caminha sorrateiramente para não acordar ninguém, algo assim, cai no rol da ilusão.
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Sonhos premonitórios, intuições, praticamente todos têm: somos intuitivos (precognitivos)  por natureza. Algumas ilações dão certo, outras não, sempre foi assim...

Offline JungF

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #267 Online: 16 de Março de 2019, 22:01:54 »
Consideração: Metatron não é espírita, Kardecista.
Outra: dizer que pensar demais em alguma coisa, acaba acontecendo...
Sim, com mentes frágeis, susceptíveis; não pessoas normais que se sujeitam a provas diversas de racionalidade e força mental, durante suas vidas. Estes, possivelmente serão médiuns e talvez desconheçam suas faculdades.
Este desconhecimento, entre outras causas deve-se a falta de exercício.
Aquelas outras mentes, frágeis, tendem a rupturas e não devem ser levadas a sério, e menos ainda fundamentar argumentos contra os fenômenos da invisibilidade.




Offline Fenrir

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #268 Online: 16 de Março de 2019, 22:08:39 »
pensar demais em alguma coisa faz aquilo acontecer?
sem chance
fosse assim ninguem seria pobre
é que nem orar
pode ficar 1000000 de anos fazendo isso que nao vai mudar um fio de cabelo do lugar
"Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV" (Morty Smith)

"The universe is basically an animal. It grazes on the ordinary. It creates infinite idiots just to eat them." (Rick Sanchez)

Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #269 Online: 16 de Março de 2019, 23:08:42 »
pensar demais em alguma coisa faz aquilo acontecer?
sem chance
fosse assim ninguem seria pobre
é que nem orar
pode ficar 1000000 de anos fazendo isso que nao vai mudar um fio de cabelo do lugar

Bem e Well, se alguém aqui disse que pensar na coisa faz a coisa acontecer este alguém não fui eu, pode conferir o que foi dito...
.
Se ficar um milhão d'anos orando muda muita coisa, até o mundo muda...

Offline Fenrir

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #270 Online: 16 de Março de 2019, 23:13:04 »
 foi o jungf que disse
com certeza o resto vai mudar nesses 10^6 anos, nas nao por conta da oraçao ou do pensamento
no maximo algumas moleculas zanzarao no ar perto da sua boca se estiver murmurando ao orar, caso seja um highlander ou vampiro (so assim para viver 10^6 anos)
um peido ou um espirro tem mais efeito que isso
« Última modificação: 16 de Março de 2019, 23:16:15 por Fenrir »
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Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #271 Online: 16 de Março de 2019, 23:20:38 »
Consideração: Metatron não é espírita, Kardecista.
Outra: dizer que pensar demais em alguma coisa, acaba acontecendo...
Sim, com mentes frágeis, susceptíveis; não pessoas normais que se sujeitam a provas diversas de racionalidade e força mental, durante suas vidas. Estes, possivelmente serão médiuns e talvez desconheçam suas faculdades.
Este desconhecimento, entre outras causas deve-se a falta de exercício.
Aquelas outras mentes, frágeis, tendem a rupturas e não devem ser levadas a sério, e menos ainda fundamentar argumentos contra os fenômenos da invisibilidade.

Pensar intensamente na coisa não faz a coisa acontecer, mas acontecem coisas: ilusões, mudança de disposição, frustração, melhor percepção, amadurecimento, intensificação da crença, etc... não necessariamente tudo junto, nem nessa ordem...
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Como se fundamentam argumentos "contra os fenômenos da invisibilidade"? Esses "fenômenos" carecem de fundamentos por si mesmos...
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Como se pode afirmar que alguém é médium se não existem médiuns (no sentido de quem se articula com o imaginado mundo invisível)? Nenhum médium devidamente testado dá provas de estar em contato com algo além de sua própria criatividade, isso quando não seja fraude pura e simples!

Offline montalvão

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #272 Online: 16 de Março de 2019, 23:27:56 »
com certeza o resto vai mudar nesses 10^6 anos, nas nao por conta da oraçao ou do pensamento
no maximo algumas moleculas zanzarao no ar perto da sua boca se estiver murmurando ao orar, caso seja um highlander ou vampiro (so assim para viver 10^6 anos)
um peido ou um espirro tem mais efeito que isso

Pois é, exatamente como falei, em milhão de anos de orações tudo muda, muda o mundo todo. Ore e o mundo muda, não ore e muda talqualmente...

Offline Metatron

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #273 Online: 18 de Março de 2019, 10:26:01 »
CONSIDERAÇÃO: dimensões vibracionais... que trem é isto? 

Isso é uma forma que encontrei para definir algo que pouco sei. (oops, rimou!)

A nossa dimensão material é tridimensional, possui as três dimensões clássicas: largura, altura e profundidade. Tudo o que conhecemos está inserido nesse triângulo dimensional.

Alguém falou em quarta dimensão, que seria o Tempo. Ao meu ver, corretíssimo.

Então, de triângulo passaríamos a habitar um quadrado dimensional (cubo seria mais exato).

Se aplicarmos uma variante, que seria a vibração do átomo, encontraríamos uma quinta dimensão. O nosso cubo passaria a ser um pentágono, com seus cinco lados.

Oras, se temos uma variante, seu valor pode mudar para mais ou para menos, o que definiria a "camada" em que nos encontramos. Note que, por haver apenas uma variável, o deslocamento é num sentido apenas - por isso as "camadas" se misturam, e não se sobrepõem.

Espero ter sido claro. Lembrando que este é apenas o meu entendimento, não pretendo fazer Ciência.

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As "camadas" não se aglomeram umas acima das outras, todas estão ao mesmo nível da superfície. O que as diferencia é a frequência vibratória. As mais "baixas", ou mais "densas", vibram numa frequência mais lenta, e as mais "altas" vibram numa frequência mais rápida. É possível para um Espírito passar de uma camada à outra, apenas pela mudança de sua própria frequência através de um esforço mental.
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CONSIDERAÇÃO:  se for assim, então tá tudo resolvido: podemos acessar outras dimensões e estudá-las! Basta produzir equipamentos que gravem na mesma vibração das variegadas partições e aí: PIMBA! Contato fechado!

Ao meu ver, você está correto. Acredito mesmo que um dia inventaremos um maquinário que possibilitará esse deslocamento entre "camadas", agora somente acessível para espíritos desencarnados e para pouquíssimos encarnados melhor preparados.

Agora, a dúvida que não quer calar: por que nenhum espírito deu a dica aos encarnados, nenhum cientista espiritista teve a ideia? Na seara espírita veem-se muitas afirmações e zero demonstrações concretas, o que que está faltando para que a espiritualidade abra portas e janelas a fim de ser perquirida?

Não há intenção do Plano Superior que isto ocorra agora, só iria gerar mais confusão do que satisfação. A dose cavalar do remédio pode matar o paciente.

Mas isto não significa que no futuro não ocorrerá esta abertura, aguardemos.

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A camada mais densa é a conhecida pelos espíritas como "Umbral" (o Inferno, dos cristãos).
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CONSIDERAÇÃO:  carecem de evidências, tanto a “camada mais densa” quanto a mais aguadinha...

Por enquanto, somente na literatura espírita e em algumas de outras procedências você vai encontrar essas "evidências". Mas, o simples saber já é um grande alívio para quem busca este conhecimento.

O umbral não é o inferno dos cristãos. As características (ou seriam propriedades?) de cada diferem entre si. O umbral, quando muito, estaria para o purgatório católico.

Que seja, não diferem muito no conceito.

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A camada que está mais próxima de nós é a dos "fantasmas", ou almas penadas. Há uma grande influenciação sobre os encarnados.
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CONSIDERAÇÃO:  carecem de evidências... tanto camadas próximas quanto distantes e a alegada influenciação! Declarações que não podem ser conferidas experimentalmente são vazias...

Leia sobre casas mal-assombradas, leia sobre possessões e exorcismos...

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A camada mais alta é a camada mental, nela vivem somente as mentes desencarnadas - não há corpos espirituais. Interessante que ela se assemelha muito à nossa Web (internet). Um único pensamento emitido é compartilhado e discutido por diversas outras mentes interessadas no assunto, mentalmente.
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CONSIDERAÇÃO: então, essa “camada mais alta” é puro panteísmo! Tudo no todo! Se não há corpo para limitar a individualidade (seja na matéria seja no transcendente) não haverá individualidade, somente universalidade.

A mente é individual, não necessita de um corpo físico ou espiritual para existir. À medida que nos depuramos da matéria densa, vamos perdendo também a densidade do corpo espiritual - até que por fim nos livramos de ambos.

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Vale muito a pena ler, se se quer entender os mecanismos de além-túmulo.
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CONSIDERAÇÃO:  será que o Peter Richelieu tem (ou tinha) uma máquina visualizadora de ampla vibração variável?

Não sei como ele conseguiu estas informações. No romance, ele recebe a visita diária de um guru indiano que o leva a experimentar estas coisas. Terá acontecido mesmo? Isso ele não esclareceu.

A história se passa durante a segunda guerra mundial, em Londres e num outro local (não me recordo agora se na África ou no Oriente Médio). O personagem principal perdera um irmão menor num combate aéreo (piloto da RAF). Isso o deixou extremamente infeliz, e suas súplicas para entender o ocorrido "invocou" a presença desse guru. Muito bacana a história, como disse antes, vale a pena ler!
“Quem não quer pensar, é um fanático; quem não pode pensar, é um idiota; quem não ousa pensar, é um covarde”.
(Horace Walpole - Conde de Oxford)

Offline Metatron

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Re:Festival de bizarrices e esquisitices espíritas (livros e palestras)
« Resposta #274 Online: 18 de Março de 2019, 10:39:53 »
CONSIDERAÇÃO:  quando se pensa muito na coisa acaba acontecendo alguma coisa... se encher sua mente de suposições a respeito de duendes a tendência é de que veja essas criaturinhas correndo pela casa... se acreditar que pragas “pegam” vai acabar pegando alguma... se estiver convicto de que espíritos se apossam de corpos humanos corre o risco de ter que conviver com um ou vários dentro de si...
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A mente processa aquilo de que o cérebro está cheio... se pensar firmemente em contatos imediatos, seja de que grau for, periga vivenciar um...
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Vai depender da profundidade da crença e das peculiaridades psíquicas do crente...
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Ilusões tais podem ser tão marcantes que a vítima jurará, mesmo com muitas evidências em contrário, que teve uma experiência real... essa pseudocerteza vai ser usada para fundamentar a crença, embora não seja fundamento algum.
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Mas isso não significa que não existam tais fenômenos. Com a força do meu querer, posso atraí-los, não necessariamente imaginá-los.

Teve um pensador que disse uma frase que eu gosto muito: "Há mais mistérios entre o Céu e a Terra do que pressupõe a nossa vã Filosofia."

O grande problema é que vivências do tipo são imperquiríveis. Passos na escada, se não for gatuno invadindo, o cachorro dentro da residência, alguém da casa que caminha sorrateiramente para não acordar ninguém, algo assim, cai no rol da ilusão.
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Nos dias seguintes aos fenômenos ocorridos, me certifiquei que ninguém havia interagido nesses fenômenos. Ninguém desceu as escadas de madrugada (nem nenhum animal: apesar de termos um cachorro, ele vivia no quintal), ninguém soprou meu ouvido, ninguém - nem por maldade - mexeu nas minhas cobertas...

Sonhos premonitórios, intuições, praticamente todos têm: somos intuitivos (precognitivos)  por natureza. Algumas ilações dão certo, outras não, sempre foi assim...


Sim, é verdade.

Em casa, quando morávamos todos juntos, éramos seis crianças e dois adultos. Sempre fui o mais "intuitivo" de todos, e estes fenômenos sempre me acompanharam.

Dois anos antes da morte de Senna, sonhei com o acidente na curva e o desespero de quem estava presente por causa de sua morte (sim, ele morreu na pista).

Estes fenômenos, intuitivos ou não, me fizeram buscar o Espiritismo, único que mais se aproxima de uma explicação racional para isso.
“Quem não quer pensar, é um fanático; quem não pode pensar, é um idiota; quem não ousa pensar, é um covarde”.
(Horace Walpole - Conde de Oxford)

 

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