Tópico: Eleições presidenciais de 2018

[Arcanjo Lúcifer]

A petralhada do zap da empresa está em silêncio total, normalmente mandam mensagens o tempo todo, até no meio da madrugada porque uma turma trabalha durante a noite.

Silêncio total....

[JJ]

Boca de urna: Bolsonaro tem 45% dos votos válidos e Haddad, 28%, diz Ibope

Aiuri Rebello

Do UOL, em São Paulo* 07/10/2018 19h05 > Atualizada 07/10/2018 19h20

Pesquisa boca de urna do Ibope divulgada no início da noite deste domingo (7) indica que haverá segundo turno entre Jair nas eleições para presidente da República. Bolsonaro aparece com 45% dos votos
válidos, enquanto Haddad aparece com 28%, em segundo lugar. Em terceiro lugar aparece na boca de urna Ciro Gomes (PDT), com 14%.

Os votos válidos são aqueles que excluem brancos e nulos -- ou seja, os que necessariamente são declarados a favor de uma candidatura. Para ser eleito em primeiro turno, o (a) candidato (a) precisa obter no mínimo 50% mais um voto do total de votos válidos.

https://noticias.uol.com.br/politica/eleicoes/2018/noticias/2018/10/07/boca-de-urna-ibope-presidente-eleicoes-2018.htm

[JJ]

O retrato do momento,  a pesquisa no dia  da votação, foi muito bem. Nada a ver com o senso comum de muitos bolsonaristas, que acham que enquete de internet e/ou observação de um grupo particular é superior a pesquisa feita com método estatístico científico.

[JJ]

Um certo percentual de pessoas deixa para decidir e/ou muda de voto no dia da votação, então  não é surpreendente que uma pesquisa divulgada no sábado tenha tido uma diferença de margem de erro original de 2,2 % tenha mais uma diferença de 3,5 % em relação ao resultado e/ou a pesquisa da boca de urna.

[Buckaroo Banzai]

Mas falando sério, prefere se omitir e deixar À própria sorte? Por pior que seja o Bolsonaro, ele ainda é melhor que o PT. Um dos dois terá que botar a faixa.

Não dá para saber qual é o pior realmente. O petismo temos na prática, os últimos 16 anos. Inicialmente uma desacelerada moderada de FHC com um pouco mais de foco em políticas sociais, e depois degringolando gradualmente. Já os ideais de Bolsonaro, ao que se sabe, são de 1964 a 1985, que junto com os direitistas Collor e Sarney, colocaram o país no buraco do qual Itamar e FHC tiraram/quase.

[Gauss]

Mas falando sério, prefere se omitir e deixar À própria sorte? Por pior que seja o Bolsonaro, ele ainda é melhor que o PT. Um dos dois terá que botar a faixa.

Não dá para saber qual é o pior realmente. O petismo temos na prática, os últimos 16 anos. Inicialmente uma desacelerada moderada de FHC com um pouco mais de foco em políticas sociais, e depois degringolando gradualmente. Já os ideais de Bolsonaro, ao que se sabe, são de 1964 a 1985, que junto com os direitistas Collor e Sarney colocaram o país no buraco do qual FHC/outros tiraram/quase.

Ah, cara. Por favor. Qual o paralelo que você faz entre Delfim e Paulo Guedes?

[-Huxley-]

Cumprida as promessas de campanha do PT e de Lula, Haddad na presidência significa:

* Márcio Pochmann no comando da economia

* Um inflacionista como Tombini no BC

* Fim da PEC do Teto

* Fim de qualquer reforma da previdência decente

* Apoio do Brasil ao comunismo estrangeiro

* As pautas do esquerdismo cultural pós-moderno (cotas raciais, etc.)

* Uso do poder político petista acumulado nos últimos anos para tentar implementar um golpe comunista

* Ataque sistemático à Operação Lava Jato

* E... risco eminente de calote implícito na dívida pública por meio da inflação

Não há qualquer dúvida sobre em quem se deve apostar quem seria o pior... Dificílimo sequer igualar o conjunto de desastres acima.

[Chico]

Agora é hora de se haddadptar. 
Melhor votar pela corrupção e estagnação econômica do que pela barbárie, degradação ambiental e bancada BBB.


Cansei de votar no PT. Tenho votado neles desde 1998 no segundo turno. Em 2010 deixei de ser petista, mas via o PSDB como inimigo, então votei 13 sem gostar. Em 2014, votei nulo. Em 2018, eu já estava disposto a votar no PSDB, mas o que temos de alternativa ao PT é a união de tudo do pior que existe na política.

Não dá para caminhar para a direita quando a direita caminha mais ainda para a direita. Espero que o Novo cresça e substitua a escória da direita, porque eles representam a direita racional. Imagino que se Bolsonaro tivesse morrido com a facada, Amoedo teria crescido bastante.

[Cinzu]

Bolsonaro contesta ida ao 2° turno contra Haddad

O cara fez votação histórica, já tá praticamente eleito no 2° turno e ainda não se contentou?

[Buckaroo Banzai]

Mas falando sério, prefere se omitir e deixar À própria sorte? Por pior que seja o Bolsonaro, ele ainda é melhor que o PT. Um dos dois terá que botar a faixa.

Não dá para saber qual é o pior realmente. O petismo temos na prática, os últimos 16 anos. Inicialmente uma desacelerada moderada de FHC com um pouco mais de foco em políticas sociais, e depois degringolando gradualmente. Já os ideais de Bolsonaro, ao que se sabe, são de 1964 a 1985, que junto com os direitistas Collor e Sarney colocaram o país no buraco do qual FHC/outros tiraram/quase.

Ah, cara. Por favor. Qual o paralelo que você faz entre Delfim e Paulo Guedes?

Por que não paralelo com Roberto Campos e Otávio Bulhões?

[Geotecton]

Agora é hora de se haddadptar. 
Melhor votar pela corrupção e estagnação econômica do que pela barbárie, degradação ambiental e bancada BBB.


Cansei de votar no PT. Tenho votado neles desde 1998 no segundo turno. Em 2010 deixei de ser petista, mas via o PSDB como inimigo, então votei 13 sem gostar. Em 2014, votei nulo. Em 2018, eu já estava disposto a votar no PSDB, mas o que temos de alternativa ao PT é a união de tudo do pior que existe na política.

Não dá para caminhar para a direita quando a direita caminha mais ainda para a direita. Espero que o Novo cresça e substitua a escória da direita, porque eles representam a direita racional. Imagino que se Bolsonaro tivesse morrido com a facada, Amoedo teria crescido bastante.

Sério que você vai votar em um partido que é, na prática, uma organização criminosa e que tem como candidato um fantoche de um presidiário?

Uau...

[Geotecton]

Mas falando sério, prefere se omitir e deixar À própria sorte? Por pior que seja o Bolsonaro, ele ainda é melhor que o PT. Um dos dois terá que botar a faixa.

Não dá para saber qual é o pior realmente. O petismo temos na prática, os últimos 16 anos. Inicialmente uma desacelerada moderada de FHC com um pouco mais de foco em políticas sociais, e depois degringolando gradualmente. Já os ideais de Bolsonaro, ao que se sabe, são de 1964 a 1985, que junto com os direitistas Collor e Sarney colocaram o país no buraco do qual FHC/outros tiraram/quase.

Ah, cara. Por favor. Qual o paralelo que você faz entre Delfim e Paulo Guedes?

O paralelo é que são dois inúteis.

[O Grande Capanga]

Este é o menosprezo dado aos outros eleitores. Vou anular o meu voto no segundo turno.

Esse menosprezo não saiu do Bolsonaro... Quero ter emprego e comida na mesa, ainda.

É dele e de seu séquito de idiotas.

Mas falando sério, prefere se omitir e deixar À própria sorte? Por pior que seja o Bolsonaro, ele ainda é melhor que o PT. Um dos dois terá que botar a faixa.

Não sei para quantos, mas para alguns a ficha ainda não caiu: ou é Bolsonaro ou o PT.

Tem até uma piadinha que diz que é preferível votar no Bolsonaro e cair do cavalo do que ter o cavalo roubado pelo PT.

Na boa mesmo, depois de tudo que o PT fez e demonstra fazer, não tem dessa de neutralidade. A não ser que alguém prefira o PT sabendo o "modus operandi" dele do que votar no desconhecido, achando que Bolsonaro vai ser pior.

[Sergiomgbr]

Este é o menosprezo dado aos outros eleitores. Vou anular o meu voto no segundo turno.

Esse menosprezo não saiu do Bolsonaro... Quero ter emprego e comida na mesa, ainda.

É dele e de seu séquito de idiotas.

Mas falando sério, prefere se omitir e deixar À própria sorte? Por pior que seja o Bolsonaro, ele ainda é melhor que o PT. Um dos dois terá que botar a faixa.

Não sei para quantos, mas para alguns a ficha ainda não caiu: ou é Bolsonaro ou o PT.

Tem até uma piadinha que diz que é preferível votar no Bolsonaro e cair do cavalo do que ter o cavalo roubado pelo PT.

Na boa mesmo, depois de tudo que o PT fez e demonstra fazer, não tem dessa de neutralidade. A não ser que alguém prefira o PT sabendo o "modus operandi" dele do que votar no desconhecido, achando que Bolsonaro vai ser pior.

Antes de aloprar com suposições espúrias sobre o alcance das convicções de um candidato é preciso se esclarecer se há abertura legal para o que se teme que ele pratique. É o caso com o Bolsonaro. O que a ele, levado pelas suas convicções pessoais seria permitido legalmente fazer? Onde fica a confiança nas instituições? Não há como o Bolsonaro ser um ponto fora da curva, a não ser de forma criminosa. e o que ele representa como opção de quem o está validando é exatamente um não aos desmandos e da corrupção e desse projeto de poder degenerado que tem se insinuado hodiernamente. Não há o que redarguir disso.

[Muad'Dib]

Este é o menosprezo dado aos outros eleitores. Vou anular o meu voto no segundo turno.

Esse menosprezo não saiu do Bolsonaro... Quero ter emprego e comida na mesa, ainda.

É dele e de seu séquito de idiotas.

Mas falando sério, prefere se omitir e deixar À própria sorte? Por pior que seja o Bolsonaro, ele ainda é melhor que o PT. Um dos dois terá que botar a faixa.

O Brasil trocou o PT pelo pior possível da direita. Já viu o Congresso?

Pode esperar por quatro anos de instabilidade. Instabilidade e economia não combinam.

[André Luiz]

Vi muita gente dos movimentos sociais dizendo que o Brasil vai virar uma especie de Russia no governo Bonoro, mas ele não mexer nas garantias legais, é só ele ler a constituição

[JJ]

Vi muita gente dos movimentos sociais dizendo que o Brasil vai virar uma especie de Russia no governo Bonoro, mas ele não mexer nas garantias legais, é só ele ler a constituição

Uma expectativa  de ter semelhanças  com o governo Duterte me parece mais adequada.

[JJ]

[...] no governo Bonoro, mas ele não mexer nas garantias legais, é só ele ler a constituição

Com relação à Constituição Federal  para mim está muito claro que  a dupla Bolsonaro/Mourão (e os filhos do Bolsonaro, que são políticos, e também outros seguidores do Bolso) a veem  como um sério obstáculo para implementação de seus planos. Por isto, podemos esperar:


1) Propostas de PECs significativas;

ou até mesmo:

2) Uma completa substituição da atual constituição por outra, feita preferencialmente sem participação de eleitos pelo povo (mas sem auto golpe), como é a proposta do radical Mourão.

ou

3) Um auto golpe e a imposição muito autoritária de uma nova constituição feita por notáveis escolhidos pelo Bolso e companhia,  conforme "aviso" já dado pelo Mourão.

[JJ]

Por isto, que eu preferia e muito que a Janaína tivesse sido a vice do Bolso.  A presença do Mourão, constantemente junto do Bolso, não me parece um bom indicativo de estabilidade constitucional.

[Cinzu]

Rogerio Chequer
24 min ·
Segue análise FRIA dos plano de governo de Bolsonaro e Haddad. Sem emoções pessoais ou partidárias.
Chequer

Comparativo dos programas Bolsonaro/ Lula (Haddad):

*IMPOSTOS*

- Bolsonaro: Redução da carga tributária e aumento da receita destinada aos municípios (pág 58)

- Lula/Haddad: Criar imposto sobre a exportação (pág 41), criar imposto sobre lucros e dividendos (pág 42) e aumentar o imposto territorial rural ITR para grandes propriedades (pág 56)

*IMPRENSA*

- Bolsonaro: contrariedade a qualquer regulação ou controle social de mídia (pág 7)

- Lula/Haddad: implantar mecanismos de regulação da imprensa e criar uma empresa pública de comunicação para expor o posicionamento do governo (pág 16)

*LAVA JATO*

- Bolsonaro: a justiça deverá seguir seu rumo sem interferências políticas (pág 15)

- Lula/Haddad: promover uma reforma do sistema de justiça para reduzir o poder de investigação do ministério público federal (pág 6, 15)

*SEGURANÇA*

- Bolsonaro: tolerância zero com o crime (pág 10) e redução da maioridade penal (pág 32)

- Lula/Haddad: desmilitarização das polícias (pág 31) e iluminação com led nas ruas (pág 54)

*MINISTÉRIOS*

- Bolsonaro: reduzir os 29 ministérios existentes atualmente (pág 17)

- Lula/Haddad: Criar 6 novos ministérios (pág 19, 20 e 55)

*DITADURAS SOCIALISTAS*

- Bolsonaro: deixar de louvar ditaduras assassinas socialistas (pág 79)

- Lula/Haddad: desenvolvimento da infraestrutura de países do Mercosul (Venezuela) (pág 11)

*AGRONEGÓCIO*

- Bolsonaro: Segurança no campo, políticas para consolidar mercado interno, abrir novos mercados externos, melhoria da logística de distribuição (pág 69)

- Lula/Haddad: regulação do agronegócio para evitar ampliação de grandes latifundiários. Implantar reforma agrária e distribuir terras ao MST e indígenas (pág 56)

*CONSTITUIÇÃO*

- Bolsonaro: respeito e obediência à constituição (pág 6)

- Lula/Haddad: Estabelecer um novo processo constituinte para aumentar o poder do estado (pág 6)

*PRESÍDIOS*

- Bolsonaro: Prender e deixar na cadeia quem tiver cometido crimes (pág 30) e acabar com a progressão de pena e saída temporária (pág 32)

- Lula/Haddad: Reduzir a massa carcerária do Brasil através da liberação de presidiários (pág 33)

*SINDICATOS*

- Bolsonaro: o sindicato deve ser voluntário, contra a obrigatoriedade do imposto sindical (pág 64)

- Lula/Haddad: valorização de sindicatos e associações de trabalhadores (pág 40)

*DROGAS*

- Bolsonaro: Combate à ideologia de liberação irrestrita de drogas ilícitas (pág 26)

- Lula/Haddad: Promover a descriminalização das drogas (pág 32)

Links para ver na fonte:

PLANO DO HADDAD=LULA: http://divulgacandcontas.tse.jus.br/candidaturas/oficial/2018/BR/BR/2022802018/280000629808//proposta_1536702143353.pdf

PLANO DO BOLSONARO:
http://divulgacandcontas.tse.jus.br/candidaturas/oficial/2018/BR/BR/2022802018/280000614517//proposta_1534284632231.pdf

Rogério Chequer foi o candidato a governador pelo Novo.
Eles não estão apoiando diretamente o Bolsonaro, mas estão deixando bem claro as propostas de um e de outro. Tá bem nítido que defender o PT é impensável.

[JJ]

Rogerio Chequer
24 min ·
Segue análise FRIA dos plano de governo de Bolsonaro e Haddad. Sem emoções pessoais ou partidárias.
Chequer

*CONSTITUIÇÃO*

- Bolsonaro: respeito e obediência à constituição (pág 6)

Conversa fiada, pois:


1) A Constituição Federal  de 1988  é  constantemente criticada  por pessoas da mesma ou semelhante  ideologia do Bolso;


2) O vice do Bolso já falou em substituir a constituição por outra feita sem eleitos pelo povo (sem Assembleia Constituinte);


3) O vice do Bolso já falou sobre a possibilidade de auto golpe  (e consequente  imposição de nova constituição);

[Cinzu]

Concordo plenamente com você. Nossa constituição é antiga e possui diversas falhas.

Porém, quando um candidato já deixa claro no plano de governo que tem como proposta alterar a constituição para AUMENTAR O PODER DO ESTADO, coisa boa não podemos esperar.

[Sergiomgbr]

Concordo plenamente com você. Nossa constituição é antiga e possui diversas falhas.

Porém, quando um candidato já deixa claro no plano de governo que tem como proposta alterar a constituição para AUMENTAR O PODER DO ESTADO, coisa boa não podemos esperar.

Aumentar o poder do Estado eventualmente, pode até ser, o que não pode é aumentarem o seu tamanho.

[Buckaroo Banzai]

Vi muita gente dos movimentos sociais dizendo que o Brasil vai virar uma especie de Russia no governo Bonoro, mas ele não mexer nas garantias legais, é só ele ler a constituição

Uma expectativa  de ter semelhanças  com o governo Duterte me parece mais adequada.

Acho que não chega necessariamente a tanto. Algo mais como um Lula de direita, Maluf presidente. "Vou colocar a rota na rua". A concretização do pior cenário geral concebível devem ter baixa chance de se concretizar, assim como para o melhor. Em aspectos pontuais deve haver melhora, ou coisas na direção de melhora (economia, impostos, como talvez simplificação tributária na forma de uma "CPMF" baixíssima + IR/poucos outros, palpito).

Na parte mais diretamente social, não imediatamente atrelada a uma melhora econômica, provavelmente menor respeito aos direitos humanos, possivelmente com suporte popular. Quanto mais criminosos comuns e inocentes forem presos ou mortos pelo governo, maior será a sensação de segurança transmitida à uma parte já algo mais favorecida da popualção (de classe média-baixa para cima), mesmo que isso não seja realmente significativo quanto ao risco de vitimação por criminosos comuns e que haja até maior risco de vitimação pelo estado. Mas estará em mãos da máquina de propaganda e de uma população largamente disposta a tomar o seu lado.

Não acho que haja risco considerável de políticas de esterilização compulsória, como acusam a Fujimori (e a Maluf?), já que hoje em dia há métodos bastante baratos e podem conseguir promover o mesmo objetivo com uma embalagem completamente politicamente correta e até "esquerdista", idealmente conseguindo também driblar a oposição direitista teórico-conspiracionista para as mesmas políticas. Conforme a esquerda conseguir não ter reduzidas as políticas de educação sexual, menor será o efeito dessas políticas se anularem mutuamente.


Enxergo como as piores coisas nessas direções mais Putinianas/Duterteianas acabarem dando um jeito de prender gente como Stedile e Boulos, com o risco de ajudar a martirizá-los em vida e engrossar o coro esquerdista sobre prisões políticas e até beneficiar a Lula e aos petistas.

[Luiz F.]

Agora que vi que a Marina conseguiu perder até pro Daciolo.

Que decadência. Também, a mulher aparece de 4 em 4 anos querendo ser presidente. Não passa a mínima credibilidade...