Tópico: Governo Bolsonaro

[-Huxley-]

2020 é Lula de novo, com a força do Bozo!

A Lava Jato continuará ocorrendo em instâncias superiores a primeira. E, se Moro continuar no Ministério da Justiça, vai ser mais difícil desmantelá-la.

Anti-corrupção não parece estar sendo grande prioridade.

https://www.valor.com.br/politica/6080403/lava-jato-em-sp-perde-procuradores-e-troca-de-chefia-pela-3-vez

SÃO PAULO  -  A força-tarefa da Lava-Jato em São Paulo vai trocar de comando pela terceira vez em um ano e meio de existência e diminuirá de tamanho. Três procuradores da República pediram para sair do grupo que, no Ministério Público Federal (MPF), é responsável pelos desdobramentos das investigações iniciadas em Curitiba. [...]

https://politica.estadao.com.br/noticias/geral,desmonte-poe-em-risco-forca-tarefa-da-zelotes,70002933416

[...] A operação chegou a ter quatro procuradores. Hoje, conta apenas com um, que está nos Estados Unidos, onde faz um mestrado. O trabalho remoto impede Frederico Paiva de participar de audiências. O último a sair foi Ismail, que acaba de ser transferido para Roraima, seu Estado de origem. E contra sua vontade. [...]

Moro foi reduzido a tiete de Bolsonaro. Não dá mais para ter muita confiança de que, o que quer que envolva corrupção e Bolsonaros, terá a devida investigação. Dallagnol em si desconfia.

https://exame.abril.com.br/brasil/the-intercept-deltan-disse-que-moro-poderia-proteger-flavio-bolsonaro/

Com o governo Bolsonaro, o esforço máximo para o fim da Lava Jato é futuro e hipotético. Com um petista na presidência, isso é tão certo quanto o nascimento do Sol amanhã. 

[Buckaroo Banzai]

Exceto no caso da presidência petista durante a qual no mundo real foi deflagrada a lava-jato, dentre outras operações anti-corrupção.

[Geotecton]

Exceto no caso da presidência petista durante a qual no mundo real foi deflagrada a lava-jato, dentre outras operações anti-corrupção.

Eles certamente não sabiam dos desdobramentos.

Não tenho dúvida de que, se soubessem, fariam o possível para impedi-la.

[Sergiomgbr]

O argumento de "menos pior" na maior parte do tempo é dentro da dicotomia Bolsonaro vs PT, não todas as alternativas teoricamente possíveis. Vale também para alguns que votaram no Haddad, contra Bolsonaro, apesar de terem até contra-recomendado esse voto antes.

Porque dentro do sistema de eleição por maioria simples, e população com dois terços de fanáticos, acaba sendo o cenário na prática.

Não, o argunento não é do "menos pior", mas do "remédio", que obviamente pode ter gosto amargo mas passa longe da menos pioreza.

"Menos pior"(há controversias, da mesma cepa, uns dirão) seria  alguém como o Alkimin, ou a Marina, ou o Ciro. Na verdade todos, talvez com exceção do Amoedo.

[_Juca_]

Exceto no caso da presidência petista durante a qual no mundo real foi deflagrada a lava-jato, dentre outras operações anti-corrupção.

Sem contar a independência da PF e do ministério público que não existem mais.

Se tem alguém culpado realmente por colocar a Lava Jato na berlinda são seus chefes sem escrúpulos.

[Geotecton]

Nem em um milhão de anos todos que como eu votaram nesse Naro, o Bolso, o trocariam por algo como aquilo que ele substituiu por algum pudorzim moral em relação ao que ele ou qualquer um de seu governo fala, por enquantamente, muito antes pelo contrário, ele por enquanto merece ser reeleito.

Você não trocaria, Sérgio, mas muitos que votaram nele e não são tão fãs quanto você trocariam. E depende muito da alternativa. Contra um petista da vida, talvez o eleitorado que votou no Bolso mantenha o voto realmente (até eu, que votei nulo, taparia o nariz e votaria nele em uma eventual reeleição se fosse contra os postes do Lula e a eleição estivesse apertada). Mas com alguma alternativa mais palatável à direita ou centro direita, grande parte dos que votaram nele não votariam mais.

Ok, é uma evidência anedótica, mas conheço muita gente que votou no Bolso para evitar o mal maior do Lula voltar à presidência Haddad ser eleito que não votaria novamente se houvesse outra alternativa.

Eu entendo o moralismo de viés udenista que corre nas veias da direita brasileira desde sempre, que a fez odiar o PT e a esquerda ainda mais do que o normal, mas esse argumento de Bolsonaro menos pior é muito difícil de engolir. De todos os candidatos de direita dessa eleição, todos eram muito, mas muito, enormemente menos pior que o Bolsonaro.

Era o menos pior frente à marionete petista.

Mas sem dúvida foi a pior escolha dentro do espectro entre o centro e à direita.

[Geotecton]

O argumento de "menos pior" na maior parte do tempo é dentro da dicotomia Bolsonaro vs PT, não todas as alternativas teoricamente possíveis. Vale também para alguns que votaram no Haddad, contra Bolsonaro, apesar de terem até contra-recomendado esse voto antes.

Porque dentro do sistema de eleição por maioria simples, e população com dois terços de fanáticos, acaba sendo o cenário na prática.

Exatamente.

Dois terços dispersos entre fanáticos, imbecis, ignorantes e mau-caráter.

[Buckaroo Banzai]

Autor do impeachment de Dilma:

https://www.terra.com.br/noticias/brasil/politica/miguel-reale-jr-critica-bolsonaro-apos-polemica-caso-de-interdicao,ea18f936e1aa4a45846b26771398ddd2d0fqm12z.html

[...] “Estamos, realmente, em um quadro de insanidade da mais absoluta. Não é mais caso de impeachment, mas de interdição”, disparou Reale. “É um fato gravíssimo. Há mais de um ano, disse que quem fosse democrata não deveria votar no Bolsonaro”, completou. [...]

[Geotecton]

Bolsonaro acha que pode usar as tosquices que utilizava quando era um deputado excêntrico.

Talvez isso seja o sucesso dele até então. Não duvido que se reeleje mesmo mantendo a bizarrice.

Baseado no meu achômetro, a reeleição dele dependerá basicamente de como andará a economia na época e das opções da direita e centro-direita. Se a economia estiver mal, favorece a esquerda e centro-esquerda. Se a economia estiver bem, o Bolso estará forte, mas pode ser derrotado por uma alternativa da direita ou centro-direita.

As bizarrices fortalecem a imagem dele em relação aos bolsominions, mas enfraquecem em relação aos que votaram nele só para não votar no Haddad, que acredito ser a maioria do eleitorado que levou nosso valoroso  presidente ao poder.

Se houver segundo turno entre Bolsonaro e um petista em 2022, a decisão fica em escolher entre o esforço máximo para anular a Lava Jato, usar dinheiro público para financiar narcoditadura, abandonar o tripé macroeconômico e a negação dessas três coisas. Não há terceira opção.

O pior pesadelo para 2022 é termos novamente o Bolso x um poste do Lula petista no segundo turno. Embora seja bem possível que isso aconteça.

Considerando o grau de boçalidade, alienação, ignorância e mau-caratismo da população, não duvido que isto ocorra.

Nem em um milhão de anos todos que como eu votaram nesse Naro, o Bolso, o trocariam por algo como aquilo que ele substituiu por algum pudorzim moral em relação ao que ele ou qualquer um de seu governo fala, por enquantamente, muito antes pelo contrário, ele por enquanto merece ser reeleito.

O que ele comentou sobre o preso político (pai do atual presidente da OAB, que é um idiota ímpar), que foi assassinado pelo estado nos anos 70, não é somente um desastre político. É também um tremendo desrespeito aos direitos humanos e ao grau mínimo de civilização que um país ocidental deveria estar.

No contexto geopolítico dos anos 70, mortes eram admissíveis em cenários de combate de guerrilha urbana ou campesina. Mas uma vez que o indivíduo guerrilheiro fosse detido, deveria ficar sob a tutela e salvaguarda do estado, mesmo que ele fosse o opositor mais visceral ao regime vigente.

O caso do pai do idiota em tela é muito mais grave porquê ele não era um guerrilheiro e sim um crítico contumaz do regime. Ele foi detido e em seguida "desapareceu".

Então não é uma questão menor de pudor moral. É sobre o assassinato de uma pessoa sob a custódia do estado.

Talvez a sua reação seja resultado de estar acatando a naerativa que está sendo vendida na "midia", enquanto o que ele disse foi apenas algo nas linhas de: "esse presidente da OAB(mente do Bolso = com essa postura enviesada de negar a quebra de sigilo do advogado) é filho de um ativista esquerdista subversivo(o qual se deve seu viés), e que está fazendo papel de no mínimo, um  ingênuo útil talvez nao saiba que o pai pode ter sido morto por causa de suas más escolhas.

Ou você não ouviu o que o Bozo falou ou você está brincando.

Eu diria que ele foi, no mínimo, indelicado. Na verdade ele foi um cafajeste, porquê tripudiou sobre a morte de uma pessoa que, até onde se sabe, nunca participou da guerrilha, tendo sido basicamente um opositor ao regime e foi morto por causa de sua posição política.

Sim, o atual presidente da OAB é um esquerdista idiota. Mas isto não altera o fato de que o pai dele foi assassinado pelo estado, em uma situação em que estava preso e confinado.

Se você não consegue enxergar a gravidade desta situação, lamento.

[Fabrício]

Eu entendo o moralismo de viés udenista que corre nas veias da direita brasileira desde sempre, que a fez odiar o PT e a esquerda ainda mais do que o normal, mas esse argumento de Bolsonaro menos pior é muito difícil de engolir. De todos os candidatos de direita dessa eleição, todos eram muito, mas muito, enormemente menos pior que o Bolsonaro.

Concordo plenamente quando você diz que todos os outros candidatos mais à direita, com a possível exceção do Cabo Daciolo, eram melhores do que o Bolso. Como todos os candidatos mais à esquerda eram melhores do que o Haddad. Mas quando no segundo turno ficou entre os dois, não tinha mais para onde fugir.

E talvez eu não tenha o "moralismo de viés udenista" nas minhas veias  , mas não odeio a esquerda, até simpatizo muito com várias idéias normalmente associadas a ela. Acho que a esquerda se sai muito melhor no campo das liberdades individuais do que a direita. Mas é desastrosamente pior no campo econômico. Com Haddad provavelmente teríamos menos besteira sendo dita, mas estaríamos em uma situação muito pior economicamente falando, Luladrão provavelmente já estaria solto, e por aí vai.

[Buckaroo Banzai]

Ou você não ouviu o que o Bozo falou ou você está brincando.

Eu diria que ele foi, no mínimo, indelicado. Na verdade ele foi um cafajeste, porquê tripudiou sobre a morte de uma pessoa que, até onde se sabe, nunca participou da guerrilha, tendo sido basicamente um opositor ao regime e foi morto por causa de sua posição política.

Sim, o atual presidente da OAB é um esquerdista idiota. Mas isto não altera o fato de que o pai dele foi assassinado pelo estado, em uma situação em que estava preso e confinado.

Se você não consegue enxergar a gravidade desta situação, lamento.

A mim aquilo soou como uma forma de intimidação, ameaça de morte velada (pela OAB ter protegido o sigilo de um advogado, conforme a lei, contra a vontade dele), que ele vai tentando aumentar a "negabilidade plausível" conforme desvia ainda mais aleatoriamente do assunto para uma colocação mais literal. Aquilo nas linhas de "ele não vai gostar da conclusão, não é a minha versão, é a história."

Difícil imaginar o por que de uma colocação tão aleatória de outra forma, só se estiver meio senil.

[Brienne of Tarth]

Viram isso?

"A Comissão Especial sobre Mortos e Desaparecidos Políticos, vinculada ao governo federal, emitiu uma retificação de atestado de óbito de Fernando Santa Cruz, na semana passada, na qual reconhece que sua morte ocorreu "em razão de morte não natural, violenta, causada pelo Estado Brasileiro". A retificação foi emitida apenas cinco dias antes de o presidente Jair Bolsonaro atacar o presidente da Ordem dos Advogados do Brasil (OAB), Felipe Santa Cruz, e colocar em dúvida a versão de que seu pai, Fernando, foi morto pelas Forças Armadas.

Segundo o Ministério da Mulher, da Família e dos Direitos Humanos, ao qual a Comissão é vinculada, o atestado de óbito foi emitido pela Comissão e está "em trâmite o encaminhamento de petição da família ao cartório".
"Caso o assento seja retificado até a data de 26 de agosto de 2019, a Comissão planeja entregar a Certidão à família nesta data, na cidade de Recife/PE", diz a nota da assessoria de imprensa da pasta.

No atestado de óbito, também consta que Fernando Santa Cruz morreu provavelmente no dia 23 de fevereiro de 1974, no Rio de Janeiro. "Conforme reconhecido às páginas 1.601/1.607, do Volume III, do Relatório Final da Comissão Nacional da Verdade, instituída pela Lei nº 12.528, de 18 de novembro de 2011, faleceu provavelmente no dia 23 de fevereiro de 1974, no Rio de Janeiro/RJ, em razão de morte não natural, violenta, causada pelo Estado brasileiro, no contexto da perseguição sistemática e generalizada à população identificada como opositora política ao regime ditatorial de 1964 a 1985", diz o documento.

O ministério da Mulher, Família e Direitos Humanos também reforça que "Fernando Augusto de Santa Cruz Oliveira foi reconhecido como desaparecido político no ato de publicação da Lei 9.140, de 04 de dezembro de 1995, em seu Anexo I, linha 41" e que "sua família foi indenizada por meio do Decreto 2.081 de 26 de novembro de 1996". Fonte: https://www.correiodopovo.com.br/not%C3%ADcias/pol%C3%ADtica/comiss%C3%A3o-especial-do-governo-reconhece-que-estado-brasileiro-causou-morte-de-santa-cruz-1.354905


Tem até uma suposta foto do falecido e dos arquivos do Ministério da Aeronáutica:


Fonte: https://epoca.globo.com/guilherme-amado/governo-bolsonaro-emitiu-atestado-de-que-pai-de-santa-cruz-foi-morto-pelo-estado-23841263



Interessante é que parece que ele foi delatado pelos companheiros...ou usado como "boi de piranha"...

[Brienne of Tarth]

Segundo o DOSSIÊ DOS  MORTOS E DESAPARECIDOS  POLÍTICOS A PARTIR DE  1964:


"FERNANDO  AUGUSTO  SANTA  CRUZ  OLIVEIRA

Militante da AÇÃO POPULAR MARXISTA-LENINISTA (APML)
Nasceu a 20 de fevereiro de 1948, em Recife, Pernambuco, filho de Lincoln de Santa Cruz Oliveira e Elzita Santos de Santa Cruz Oliveira.
Desaparecido desde 1974, quando contava 26 anos de idade.
Era casado com Ana Lúcia e tinha um filho: Felipe.
Foi preso junto com Eduardo Collier Filho, em 23 de fevereiro de 1974, em Copacabana, no Rio de Janeiro, por agentes do DOI/CODI-RJ. Logo em seguida, seu apartamento foi invadido pelos órgãos da repressão.
Em 14 de março de 1974, buscando saber do paradeiro de Fernando e Eduardo, as duas famílias foram ao DOI-CODI/SP, cujo carcereiro de plantão, conhecido como “Marechal”, confirmou que os dois jovens estavam presos ali, só podendo receber visitas no domingo, dia 17. Foram deixados, então, para eles, objetos de uso pessoal.
Posteriormente, esses objetos foram devolvidos, com a justificativa de que se tratava de um engano, pois os dois não estavam presos ali.
A família e os advogados de Fernando apelaram a várias autoridades nacionais e internacionais e nada conseguiram.

No Arquivo do DOPS/SP, a ficha de Fernando consta: “Nascido em 1948, casado, funcionário público, estudante de Direito, preso no RJ em 23/03/74”.
No Relatório do Ministério da Marinha, consta que “foi preso no RJ em 23/02/74, sendo dado como desaparecido a partir de então.”
Carta enviada pela mãe de Fernando ao Ministro da Justiça:

“Exmo. Sr. Ministro Armando Falcão
Ministério da Justiça - Brasília, Distrito Federal
Olinda, Pernambuco, 7 de fevereiro de 1975
Sou mãe de Fernando Augusto de Santa Cruz Oliveira e fui surpreendida com a Nota Oficial do Ministério da Justiça, divulgada em 6 de Fevereiro pela imprensa falada e escrita, em que são prestadas informações sobre 27 pessoas dadas como desaparecidas com os respectivos registros constantes dos órgãos de segurança.
Entre as pessoas desaparecidas encontra-se meu filho, fato ocorrido no dia 23 de fevereiro de 1974, na Guanabara, quando se encontrava com o seu amigo Eduardo Collier Filho conforme alegações apresentadas pelos seus advogados ao Superior Tribunal Militar.
Iniciou-se para nós a partir de sua prisão uma verdadeira maratona em busca de informações por este Brasil afora, desde os presídios civis e militares até os ministérios, no sentido de localizá-lo e ter a certeza da autoridade responsável pela sua custódia, a fim de que fosse permitido o acesso de advogado e familiares.
Apesar das negativas das autoridades responsáveis, as informações, fatos e indícios que obtivemos junto a pessoas e instituições indicam a sua prisão. Fatos estes, que foram já relatados minuciosamente a sua Excia. Sr. Ministro Golbery do Couto e Silva, em entrevista mantida em 7 de agosto de 1974, promovida pelo arcebispo de São Paulo, D. Paulo Evaristo Arns.
Quero informar-lhe Sr. Ministro que o teor da nota expedida por V. Excia no que se refere ao meu filho, perpetua a incerteza de seu destino, razão pela qual sinto-me na obrigação de assumir, na qualidade de mãe, sua defesa, já que ele não pode se manifestar. Mas faço também imbuída por princípios de justiça e de verdade que acredito serem postulados que devem nortear a conduta humana.
A afirmação ‘encontra-se na clandestinidade’ a ele atribuída nesta Nota Oficial é paradoxal e para contestá-la informo a V. Excia. que Fernando era
funcionário do Departamento de Águas e Energia Elétrica de São Paulo, residia à rua Diana, 698, no Bairro de Perdizes - SP; tendo, portanto, residência e emprego fixos e sendo responsável pelo sustento material de sua esposa e filho.
Para maiores esclarecimentos do que afirmo, junto a esta recibo de aluguel em seu nome e contra-cheque do último pagamento referente ao mês de janeiro de 1974, e inclusive poderá ser verificado na repartição que trabalhava o seu cartão de ponto, marcando a sua presença sempre pontual até a véspera do seu desaparecimento.
Sr. Ministro da Justiça, diante de tais esclarecimentos pergunto: que clandestinidade seria esta que, repentinamente, transformaria um filho, respeitoso,
carinhoso e digno em um ser cruel e desumano, que desprezaria a dor de sua velha mãe, a aflição de sua jovem esposa e o carinho de seu filho muito amado? É fácil concluir, que qualquer pessoa, mesmo perseguida em qualquer lugar onde estiver, terá como enviar uma palavra de calma e tranquilidade aos seus familiares. Ora, Sr. Ministro, porque Fernando não o faria?
Não posso aceitar pura e simplesmente o argumento de V. Excia, tendo em vista os fatos, indícios e informações já prestadas ao Exmo. Ministro Golbery e
espero que não se dê por esgotado este episódio, mas que seja esclarecido o que realmente aconteceu ao meu filho para que possamos sair deste imenso sofrimento que nos encontramos: eu e todos os meus familiares.
Escrevo esta carta movida pela crença que sentimentos de justiça e de dignidade nortearão a conduta de V. Excia. e do Exmo. Sr. Presidente da República
em relação a este fato. Nada peço ao Sr. para meu filho a não ser os esclarecimentos, que tenho direito, sobre o seu paradeiro e justiça!
Disposta a qualquer esclarecimento que seja necessário, subscrevo-me “Elzita Santos de Santa Cruz Oliveira.”

[-Huxley-]

Exceto no caso da presidência petista durante a qual no mundo real foi deflagrada a lava-jato, dentre outras operações anti-corrupção.

Segundo o Delcídio do Amaral, antes de visualizar os desdobramentos da operação, Dilma tinha esperança que escapasse ilesa da Lava Jato, pois ela não roubou, apenas deixou roubar. Ela simplesmente decidiu sair do carro naufragando quando a água já tinha passado da metade da janela. Obviamente que o PT não repeteria o erro de colocar uma nova Dilma em 2022.

[Sergiomgbr]

Bolsonaro acha que pode usar as tosquices que utilizava quando era um deputado excêntrico.

Talvez isso seja o sucesso dele até então. Não duvido que se reeleje mesmo mantendo a bizarrice.

Baseado no meu achômetro, a reeleição dele dependerá basicamente de como andará a economia na época e das opções da direita e centro-direita. Se a economia estiver mal, favorece a esquerda e centro-esquerda. Se a economia estiver bem, o Bolso estará forte, mas pode ser derrotado por uma alternativa da direita ou centro-direita.

As bizarrices fortalecem a imagem dele em relação aos bolsominions, mas enfraquecem em relação aos que votaram nele só para não votar no Haddad, que acredito ser a maioria do eleitorado que levou nosso valoroso  presidente ao poder.

Se houver segundo turno entre Bolsonaro e um petista em 2022, a decisão fica em escolher entre o esforço máximo para anular a Lava Jato, usar dinheiro público para financiar narcoditadura, abandonar o tripé macroeconômico e a negação dessas três coisas. Não há terceira opção.

O pior pesadelo para 2022 é termos novamente o Bolso x um poste do Lula petista no segundo turno. Embora seja bem possível que isso aconteça.

Considerando o grau de boçalidade, alienação, ignorância e mau-caratismo da população, não duvido que isto ocorra.

Nem em um milhão de anos todos que como eu votaram nesse Naro, o Bolso, o trocariam por algo como aquilo que ele substituiu por algum pudorzim moral em relação ao que ele ou qualquer um de seu governo fala, por enquantamente, muito antes pelo contrário, ele por enquanto merece ser reeleito.

O que ele comentou sobre o preso político (pai do atual presidente da OAB, que é um idiota ímpar), que foi assassinado pelo estado nos anos 70, não é somente um desastre político. É também um tremendo desrespeito aos direitos humanos e ao grau mínimo de civilização que um país ocidental deveria estar.

No contexto geopolítico dos anos 70, mortes eram admissíveis em cenários de combate de guerrilha urbana ou campesina. Mas uma vez que o indivíduo guerrilheiro fosse detido, deveria ficar sob a tutela e salvaguarda do estado, mesmo que ele fosse o opositor mais visceral ao regime vigente.

O caso do pai do idiota em tela é muito mais grave porquê ele não era um guerrilheiro e sim um crítico contumaz do regime. Ele foi detido e em seguida "desapareceu".

Então não é uma questão menor de pudor moral. É sobre o assassinato de uma pessoa sob a custódia do estado.

Talvez a sua reação seja resultado de estar acatando a naerativa que está sendo vendida na "midia", enquanto o que ele disse foi apenas algo nas linhas de: "esse presidente da OAB(mente do Bolso = com essa postura enviesada de negar a quebra de sigilo do advogado) é filho de um ativista esquerdista subversivo(o qual se deve seu viés), e que está fazendo papel de no mínimo, um  ingênuo útil talvez nao saiba que o pai pode ter sido morto por causa de suas más escolhas.

Ou você não ouviu o que o Bozo falou ou você está brincando.

Especulação sua.

Eu diria que ele foi, no mínimo, indelicado. Na verdade ele foi um cafajeste, porquê tripudiou sobre a morte de uma pessoa

Interpretação sua, como eu disse. Uma outra interpretação seria a de que o que ele disse foi uma admoestação.

que, até onde se sabe, nunca participou da guerrilha, tendo sido basicamente um opositor ao regime e foi morto por causa de sua posição política.

Mais especulação. Também até onde se sabe o indivíduo foi preso por que decidiram segundo o proprios criterios deles que havia motivos pra isso. E ele pode ter sido morto também e não libertado depois, como tantos outros por motivos os quais nao se dicute o mérito aqui, mas que foram determinantes para seus algozes.

Sim, o atual presidente da OAB é um esquerdista idiota. Mas isto não altera o fato de que o pai dele foi assassinado pelo estado, em uma situação em que estava preso e confinado.

Ainda sem entrar no mérito, tudo aconteceu dentro do contexto daquela época(pode ter sido isso o que o Bolso disse ao asseverar que nao era ele quem estava a dizer, mas a história).

Se você não consegue enxergar a gravidade desta situação, lamento.

Questão novamente, de interpretação. "Gravidade da situação" pode ser simplesmente uma "hipérbole para pudor moral".

[_Juca_]

Eu entendo o moralismo de viés udenista que corre nas veias da direita brasileira desde sempre, que a fez odiar o PT e a esquerda ainda mais do que o normal, mas esse argumento de Bolsonaro menos pior é muito difícil de engolir. De todos os candidatos de direita dessa eleição, todos eram muito, mas muito, enormemente menos pior que o Bolsonaro.

Concordo plenamente quando você diz que todos os outros candidatos mais à direita, com a possível exceção do Cabo Daciolo, eram melhores do que o Bolso. Como todos os candidatos mais à esquerda eram melhores do que o Haddad. Mas quando no segundo turno ficou entre os dois, não tinha mais para onde fugir.

E talvez eu não tenha o "moralismo de viés udenista" nas minhas veias  , mas não odeio a esquerda, até simpatizo muito com várias idéias normalmente associadas a ela. Acho que a esquerda se sai muito melhor no campo das liberdades individuais do que a direita. Mas é desastrosamente pior no campo econômico. Com Haddad provavelmente teríamos menos besteira sendo dita, mas estaríamos em uma situação muito pior economicamente falando, Luladrão provavelmente já estaria solto, e por aí vai.

Sei não, pior ecomicamente do que está? País estagnado em claro processo para entrar em recessão num governo novíssimo em folha, que só pelo fato de ser um governo novo já deveria dar uma gás na economia, e o pior, sem nenhum plano elaborado para reativar o emprego, a renda e o crédito para as famílias e as empresas, que são o que move a economia real. Governo novo sem desgaste gera otimismo e o otimisto ajuda a melhorar a economia que basicamente é movida por confiança, senão fé mesmo. Havia um plano de governo do Haddad para chegar metendo o pé na porta e reativar a economia, havia um do Ciro, havia um do Alckmin ( que eu achei muito bom), havia um do Meirelles, mas Bolsonaro/Guedes nunca tiveram nenhuma,  repito, nenhuma agenda economica, senão aquela da privatização e reforma da previdencia que pouco ajudam, ou até tiram renda das familias. Não houve debate na campanha, e Bolsonaro nunca foi confrontado ou questionado sobre nada, enquando os outros candidatos expuseram várias idéias para o plano econômico. Então até mesmo esse argumento que o Haddad seria pior, fica cada dia mais distante da realidade, embora muito jsutificado pelo ultimo governo da Dilma. Aliás, nem o governo Temer se justificou nesse quesito, de ser menos pior, no máximo foi tão ruim quanto.

[Geotecton]

Sim, o Haddad 'meteria o pé na porta'.

E aí teríamos uma 'explosão' na inflação, uma 'mega explosão' no déficit público, uma 'superdetonação' na dívida pública e a ruína das reservas em dólares que, como todos sabem, foi montada pela emissão e venda maciça de títulos públicos.

E, é claro, o perdão presencial para dezenas de bandidos, incluindo o vagabundo-mor.

[MiaW_]

 
Daí você entra em um 'clubecético' e se depara com uma quantidade de membros agnósticos e ateista que (pasmem!) apoiam um governo CONSERVADOR eleito por uma maioria de fanáticos religiosos que, aos domingos na hora de pagar o dizimozinho na igreja, foram entupidos de campanha ideológica do combate celestial-republicano entre o bem (Messias Bolsonaro, ungido de deus) e o mal (PT), igualzinho ao que alguns membros aqui compraram. Amigo do meu inimigo também é meu amigo né? Rs. Só é ideologia quando vem do outro lado. Quando eu, agnóstico/ateista/cético defendo, é ciência. Agora, de que serve esse crachá de 'chato de logica' se é para eleger representante lunático que desafia a razão e a inteligência? Governo sustentado pela bancada evangélica, que se aproveita da mamata do primeiro, com Ministros e demais 'representantes' que não conseguem fazer seu serviço sem atestar sua burrice e canalhice a cada performance. Do jeito que tá, não quero nem abrir o tópico discutindo o aborto... Replicantes de Damares por todos os lados. Alguém mais viu jesus na goiabeira aqui? To curiosa com os relatos dessa clientela..
Afinal, são esses os herdeiros idiotas do neoateismo.

[MiaW_]

 
Daí você entra em um 'clubecético' e se depara com uma quantidade de membros agnósticos e ateista que (pasmem!) apoiam um governo CONSERVADOR eleito por uma maioria de fanáticos religiosos que, aos domingos na hora de pagar o dizimozinho na igreja, foram entupidos de campanha ideológica do combate celestial-republicano entre o bem (Messias Bolsonaro, ungido de deus) e o mal (PT), igualzinho ao que alguns membros aqui compraram. Amigo do meu inimigo também é meu amigo, né? Rs. Só é ideologia quando vem do outro lado. Quando eu, agnóstico/ateista/cético defendo, é ciência. Agora, de que serve esse crachá de 'chato de logica' se é para eleger representante lunático que desafia a razão e a inteligência? Governo sustentado pela bancada evangélica, que se aproveita da mamata do primeiro, com Ministros e demais 'representantes' que não conseguem fazer seu serviço sem atestar sua burrice e canalhice a cada performance. Do jeito que tá, não quero nem abrir o tópico discutindo assuntos de segurança pública ou aborto... Replicantes de Damares por todos os lados. Alguém mais viu jesus na goiabeira aqui? To curiosa com os relatos dessa clientela.. Vamos aplicar a Sharia, apedrejar as adúlteras e cortar as mãos dos ladrões. Misturar religião com política sempre deu certo galera 
Terraplanistas? Antivacinas? Cadê os adeptos do guru Olavão?
Quanta piada! Afinal, são esses os herdeiros idiotas do neoateismo.

[Arcanjo Lúcifer]

Eu entendo o moralismo de viés udenista que corre nas veias da direita brasileira desde sempre, que a fez odiar o PT e a esquerda ainda mais do que o normal, mas esse argumento de Bolsonaro menos pior é muito difícil de engolir. De todos os candidatos de direita dessa eleição, todos eram muito, mas muito, enormemente menos pior que o Bolsonaro.

Concordo plenamente quando você diz que todos os outros candidatos mais à direita, com a possível exceção do Cabo Daciolo, eram melhores do que o Bolso. Como todos os candidatos mais à esquerda eram melhores do que o Haddad. Mas quando no segundo turno ficou entre os dois, não tinha mais para onde fugir.

E talvez eu não tenha o "moralismo de viés udenista" nas minhas veias  , mas não odeio a esquerda, até simpatizo muito com várias idéias normalmente associadas a ela. Acho que a esquerda se sai muito melhor no campo das liberdades individuais do que a direita. Mas é desastrosamente pior no campo econômico. Com Haddad provavelmente teríamos menos besteira sendo dita, mas estaríamos em uma situação muito pior economicamente falando, Luladrão provavelmente já estaria solto, e por aí vai.

Sei não, pior ecomicamente do que está? País estagnado em claro processo para entrar em recessão num governo novíssimo em folha, que só pelo fato de ser um governo novo já deveria dar uma gás na economia, e o pior, sem nenhum plano elaborado para reativar o emprego, a renda e o crédito para as famílias e as empresas, que são o que move a economia real. Governo novo sem desgaste gera otimismo e o otimisto ajuda a melhorar a economia que basicamente é movida por confiança, senão fé mesmo. Havia um plano de governo do Haddad para chegar metendo o pé na porta e reativar a economia, havia um do Ciro, havia um do Alckmin ( que eu achei muito bom), havia um do Meirelles, mas Bolsonaro/Guedes nunca tiveram nenhuma,  repito, nenhuma agenda economica, senão aquela da privatização e reforma da previdencia que pouco ajudam, ou até tiram renda das familias. Não houve debate na campanha, e Bolsonaro nunca foi confrontado ou questionado sobre nada, enquando os outros candidatos expuseram várias idéias para o plano econômico. Então até mesmo esse argumento que o Haddad seria pior, fica cada dia mais distante da realidade, embora muito jsutificado pelo ultimo governo da Dilma. Aliás, nem o governo Temer se justificou nesse quesito, de ser menos pior, no máximo foi tão ruim quanto.

O governo Bozo economicamente está pior que o governo Dilmão com seu crescimento negativo de três porcento? Duvido muito que outro governo PT faria melhor já que os caras só sabem gastar sem se preocupar com resultados.

[Fabrício]

Eu entendo o moralismo de viés udenista que corre nas veias da direita brasileira desde sempre, que a fez odiar o PT e a esquerda ainda mais do que o normal, mas esse argumento de Bolsonaro menos pior é muito difícil de engolir. De todos os candidatos de direita dessa eleição, todos eram muito, mas muito, enormemente menos pior que o Bolsonaro.

Concordo plenamente quando você diz que todos os outros candidatos mais à direita, com a possível exceção do Cabo Daciolo, eram melhores do que o Bolso. Como todos os candidatos mais à esquerda eram melhores do que o Haddad. Mas quando no segundo turno ficou entre os dois, não tinha mais para onde fugir.

E talvez eu não tenha o "moralismo de viés udenista" nas minhas veias  , mas não odeio a esquerda, até simpatizo muito com várias idéias normalmente associadas a ela. Acho que a esquerda se sai muito melhor no campo das liberdades individuais do que a direita. Mas é desastrosamente pior no campo econômico. Com Haddad provavelmente teríamos menos besteira sendo dita, mas estaríamos em uma situação muito pior economicamente falando, Luladrão provavelmente já estaria solto, e por aí vai.

Sei não, pior ecomicamente do que está? País estagnado em claro processo para entrar em recessão num governo novíssimo em folha, que só pelo fato de ser um governo novo já deveria dar uma gás na economia, e o pior, sem nenhum plano elaborado para reativar o emprego, a renda e o crédito para as famílias e as empresas, que são o que move a economia real. Governo novo sem desgaste gera otimismo e o otimisto ajuda a melhorar a economia que basicamente é movida por confiança, senão fé mesmo. Havia um plano de governo do Haddad para chegar metendo o pé na porta e reativar a economia, havia um do Ciro, havia um do Alckmin ( que eu achei muito bom), havia um do Meirelles, mas Bolsonaro/Guedes nunca tiveram nenhuma,  repito, nenhuma agenda economica, senão aquela da privatização e reforma da previdencia que pouco ajudam, ou até tiram renda das familias. Não houve debate na campanha, e Bolsonaro nunca foi confrontado ou questionado sobre nada, enquando os outros candidatos expuseram várias idéias para o plano econômico. Então até mesmo esse argumento que o Haddad seria pior, fica cada dia mais distante da realidade, embora muito jsutificado pelo ultimo governo da Dilma. Aliás, nem o governo Temer se justificou nesse quesito, de ser menos pior, no máximo foi tão ruim quanto.

Geo já respondeu.

Daí você entra em um 'clubecético' e se depara com uma quantidade de membros agnósticos e ateista que (pasmem!) apoiam um governo CONSERVADOR eleito por uma maioria de fanáticos religiosos que, aos domingos na hora de pagar o dizimozinho na igreja, foram entupidos de campanha ideológica do combate celestial-republicano entre o bem (Messias Bolsonaro, ungido de deus) e o mal (PT), igualzinho ao que alguns membros aqui compraram. Amigo do meu inimigo também é meu amigo né? Rs. Só é ideologia quando vem do outro lado. Quando eu, agnóstico/ateista/cético defendo, é ciência. Agora, de que serve esse crachá de 'chato de logica' se é para eleger representante lunático que desafia a razão e a inteligência? Governo sustentado pela bancada evangélica, que se aproveita da mamata do primeiro, com Ministros e demais 'representantes' que não conseguem fazer seu serviço sem atestar sua burrice e canalhice a cada performance. Do jeito que tá, não quero nem abrir o tópico discutindo o aborto... Replicantes de Damares por todos os lados. Alguém mais viu jesus na goiabeira aqui? To curiosa com os relatos dessa clientela..
Afinal, são esses os herdeiros idiotas do neoateismo.

 

Bem vindo(a) ao fórum!

Obrigado por esclarecer como os neoateistas tem a obrigação de se comportar. Tenho certeza de que a alternativa ao Bolso (que poucos aqui discordam de que seja um imbecil) , o poste Lulístico,  seria muito melhor.

[Geotecton]

Uma postagem que é um belo exemplo... de falácia da generalização.

Mas avalio que merece uma resposta detalhada.

Vamos a ela:

Daí você entra em um 'clubecético' e se depara com uma quantidade de membros agnósticos e ateista que (pasmem!) apoiam um governo CONSERVADOR
[...]

Desde quando que todos os agnósticos e ateus tem de ser liberais, centristas ou esquerdistas?

É alguma regra ou convenção?

eleito por uma maioria de fanáticos religiosos que,
[...]

Qual é a fonte para esta afirmação?

Até onde sabemos, o 'núcleo duro' (ou a base fiel ideológica que é a descrita por você) do atual presidente era em torno dos 18% do eleitorado. A imensa maioria que nele votou (em torno de 37% do eleitorado), o fez como uma alternativa contra os desmandos do PT e de seus aliados diretos.

aos domingos na hora de pagar o dizimozinho na igreja,
[...]

Que em termos de quantidade de estúpidos e de alienação e manipulação ideológica, só encontra análogo nas hostes esquerdistas, frequentadoras de sindicatos e de 'reuniões do partido'.

foram entupidos de campanha ideológica do combate celestial-republicano entre o bem (Messias Bolsonaro, ungido de deus) e o mal (PT), igualzinho ao que alguns membros aqui compraram.
[...]

A sua explicação é por demais rasa.

Sem dúvida que o atual presidente teve votos por suas posições (muitas vezes) patéticas e retrógradas. Mas boa parte do eleitorado votou nele como contraponto ao engodo esquerdista representado pelo Haddad, uma marionete do Lula, e que representava tudo o que de péssimo aconteceu desde 2005.

Amigo do meu inimigo também é meu amigo, né? Rs.
[...]

Sim, foi um princípio adotado em larga escala.

Só é ideologia quando vem do outro lado. Quando eu, agnóstico/ateista/cético defendo, é ciência.
[...]

Não, é apenas o ser humano atuando e decidindo conforme suas convicções e ou suas informações.

Agora, de que serve esse crachá de 'chato de logica' se é para eleger representante lunático que desafia a razão e a inteligência?
[...]

Sim, infelizmente.

Mas ele não é o 'pioneiro' nisto, pois o mesmo ocorreu com o Lula e a Dilma, em diferentes situações.

 

Governo sustentado pela bancada evangélica, que se aproveita da mamata do primeiro, com Ministros e demais 'representantes' que não conseguem fazer seu serviço sem atestar sua burrice e canalhice a cada performance.
[...]

É mesmo?

Ao que parece você esteve fora do país nos últimos 10 anos. Senão saberia que tivemos figuras tão ou mais patéticas e ou canalhas em cargos de comando, entre os quais: Lula, Dilma, Guido Mantega, Ideli Salvatti, Gleisi Hoffmann, Benedita da Silva (eiii, esta aí é evangélica), Aloísio Mercadante e dezenas (centenas!) de outros.

Do jeito que tá, não quero nem abrir o tópico discutindo assuntos de segurança pública ou aborto...
[...]

Não faça isto.

Abra-os e poste as suas avaliações.

Replicantes de Damares por todos os lados.
[...]

Será?

Não vi ninguém que apoie a ministra neste fórum.

Mas certamente o que teve por aqui foram replicantes do lulismo (ser um esquerdista mau-caráter) e do dilmismo (ser um esquerdista ignorante).

Alguém mais viu jesus na goiabeira aqui?
[...]

Vou responder por mim: não!

Devolvo o questionamento, perguntando: já saudou a mandioca ou ensacou vento?

To curiosa com os relatos dessa clientela..

Concordo.

Também sempre tenho profundo interesse em ler a opinião de fanáticos, principalmente de esquerdistas e de direitistas religiosos.

Vamos aplicar a Sharia, apedrejar as adúlteras e cortar as mãos dos ladrões.

Acompanhado do assalto ao erário público sob diferentes denominações e 'desculpas': PAC, BNDES, 'mensalão', etc.

Misturar religião com política sempre deu certo galera 
[...]

Você faz a mesma crítica para a parte da ICAR e de religiosos que apoiam os ditos "movimentos sociais" (sic), sob o mesmo argumento de 'não misturar religião com política'?

Ou só critica a interferência dos evangélicos por serem conservadores?

Terraplanistas? Antivacinas? Cadê os adeptos do guru Olavão?

Ser idiota não é uma exclusividade dos bolsomínions.

Basta verificar os imbecis e mau-caráter que apoiam Lula.

Quanta piada! Afinal, são esses os herdeiros idiotas do neoateismo.

Sim.

Mas você esqueceu de incluir a esquerdalha.

[JJ]

Frota: “Chamo uma coletiva, e metade desse partido vai embora”


Brasil  31.07.19 09:44

Alvo de Major Olímpio, que acionou o comitê de ética do PSL e disse que vai processá-lo por danos morais, Alexandre Frota subiu o tom contra o senador.

“O PSL de São Paulo não tem nem presidente direito, vai ter Conselho de Ética? Mas tudo bem. Desafio ele a me levar lá. Chamo uma coletiva e, vou te falar, metade desse partido vai embora”, disse Frota à Folha.

Também sobrou para Jair Bolsonaro: “Só duas vezes tivemos paz no semestre: quando o Twitter ficou fora do ar e quando ele tirou o dente”.


https://www.oantagonista.com/brasil/frota-chamo-uma-coletiva-e-metade-desse-partido-vai-embora/

[Fabrício]

Frota: “Chamo uma coletiva, e metade desse partido vai embora”


Brasil  31.07.19 09:44

Alvo de Major Olímpio, que acionou o comitê de ética do PSL e disse que vai processá-lo por danos morais, Alexandre Frota subiu o tom contra o senador.

“O PSL de São Paulo não tem nem presidente direito, vai ter Conselho de Ética? Mas tudo bem. Desafio ele a me levar lá. Chamo uma coletiva e, vou te falar, metade desse partido vai embora”, disse Frota à Folha.

Também sobrou para Jair Bolsonaro: “Só duas vezes tivemos paz no semestre: quando o Twitter ficou fora do ar e quando ele tirou o dente”.


https://www.oantagonista.com/brasil/frota-chamo-uma-coletiva-e-metade-desse-partido-vai-embora/

Quem na época da eleição poderia esperar que um dos políticos mais sensatos atualmente seria o Alexandre Frota? 

[Muad'Dib]

Frota: “Chamo uma coletiva, e metade desse partido vai embora”


Brasil  31.07.19 09:44

Alvo de Major Olímpio, que acionou o comitê de ética do PSL e disse que vai processá-lo por danos morais, Alexandre Frota subiu o tom contra o senador.

“O PSL de São Paulo não tem nem presidente direito, vai ter Conselho de Ética? Mas tudo bem. Desafio ele a me levar lá. Chamo uma coletiva e, vou te falar, metade desse partido vai embora”, disse Frota à Folha.

Também sobrou para Jair Bolsonaro: “Só duas vezes tivemos paz no semestre: quando o Twitter ficou fora do ar e quando ele tirou o dente”.


https://www.oantagonista.com/brasil/frota-chamo-uma-coletiva-e-metade-desse-partido-vai-embora/

Quem na época da eleição poderia esperar que um dos políticos mais sensatos atualmente seria o Alexandre Frota? 

lol

O último que sair apaga as luzes...

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